中國國民黨・臺北市第4選舉區發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。署長辛苦了。我常常有機會在其他委員會登記發言參與，聽到很多人都說本委員會是血汗委員會，因為這裡是所有委員會中最辛苦的。我相信所有官員，包括署長及衛福部，大家都是最辛苦的。署長，本席聽到前幾位委員在質詢時，你說下午就辭職。你想辭職是否因為這一路走來，雖然身在這個位子，卻有許多政策無法推動？如果我沒有記錯，你在這個位子有一年多，我有說錯嗎？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。兩年多一點。
- 李委員彥秀
或是因為在這兩年多的時間，許多政策應有的SOP或行政政策應照程序推動，卻由於朝野的很多不同想法或政治性操作，讓許多該辦理的事情沒有機會辦理；抑或是對於德翔台北貨輪事件，委員們認為環保署有疏失或處理過慢，所以你才要提出辭呈？
- 魏署長國彥
如今台灣已是民主政治，而政黨政治、責任政治是民主政治的精髓和要點，既然現在有委員認為我們在看守期間不能做好看守，這時該如何？本人身為政務官，只有辭職一途。
- 李委員彥秀
不管是否在看守期間，所有政策均應一致性，不應該區分是否在看守期。每位委員也都希望每件事情、政策能做好、做足，請問你是就這件事情打算辭職嗎？
- 魏署長國彥
倒也不是。其實我們目前是處於動輒得咎的狀況，如果我們希望在政策面做些事情，就會有人說，我們馬上要下台，不必囉嗦。那麼我們能做的就是看守，就是做好每天遇到的事情及routine的事務，我們是以這樣的心情在執行業務，從澎湖的耘海輪事件到3月10日開始的德翔台北貨輪事件，我們沒有一天懈怠；不過，當我們在這裡不被信任時，只有走人。現在到底誰是在野黨，誰是執政黨，我身在其中感到困難。
- 李委員彥秀
署長認為有哪件事情該做而我們沒有支持？
- 魏署長國彥
理論上，因為新的內閣尚未組成，所以我們仍是執政黨。
- 李委員彥秀
對，我們是執政黨。署長或許認為德翔台北貨輪事件是跨部會的問題，所以我們應該成立海洋委員會來處理。其實德翔台北貨輪事件的發生是大家的痛，不只是署長的痛，因為這個事件導致生態浩劫，也造成漁產業等各方面受損，這真是很痛苦的事情，我們之前也許應該成立海洋委員會包括海洋保育署，也應該儘速建立標準作業程序，但是當時由於某些原因並未如此，我不知道原因何在，因為這是本席上任之前的過程。然而過去發生過這麼多次類似事件，該SOP和制度依然沒有建立，即使因為黨派關係或某些委員認為海洋委員會組織法是糊塗大立法，導致我們沒有機會建立這個制度和程序，不過，經過每次事件之後，我們都應該重新檢討，將SOP和制度調整得更好，俾利降低之後的生態污染或生態浩劫。
因此，本席不認同署長剛才說在看守期間沒有做好，就是走。您也在官場這麼長時間，每個委員的質詢有其一定的風格，署長只要對於自己在這個崗位的盡力感到問心無愧，大可不必意氣用事，而且我也同意您的專業，所以大家保持冷靜。再者，本席倒不認為德翔台北貨輪事件完全是環保署一個單位的問題，或是您的專業有問題。
請問署長，德翔台北貨輪事件預估多久會處理好？
- 魏署長國彥
這分兩個部分，在岸際部分，以目前污染程度來看，大概要兩個月。
- 李委員彥秀
還要兩個月？
- 魏署長國彥
對。不過，這是假設德翔台北貨輪沒有進一步破裂、翻覆，這是目前最樂觀的估計。
- 李委員彥秀
你們的假設應該有好的和壞的，二方面都要估計。
- 魏署長國彥
首先，這些天的天氣還好，一直到4月2日、3日的天氣狀況和海象狀況是允許進行進一步的後續處理；其次，剛剛我有提到，從高雄調派的工作平台船在4月1日或4月2日會到達，這樣就可以吊離德翔台北貨輪上的貨櫃。我們期望這些事情能樂觀、順利進行，那麼到4月3日時，對於污染方面的問題，我們就可以減少憂慮。
- 李委員彥秀
這是污染方面的問題；至於生物生態鏈的後續，你們又如何處理？
- 魏署長國彥
謝謝，目前真正污染的正面約為500、600公尺，且限制在石門洞、富貴角、啡木屋至聖安宮一帶，這是污染衝擊最大的區域；至於灣以外，遠至老梅地區，像老梅綠石槽等等，目前這些地區的污染非常零星，沒有太大，但是我們不能以此為慶幸。
- 李委員彥秀
萬一天候不好……
- 魏署長國彥
對，現在2P油艙內有垃圾，其實這些垃圾是他們運送的貨物，這些垃圾要先清除，就比較容易抽油，而3P油艙已布置好，今天本來可以完成抽油作業，可是由於3月24日艙蓋掉落致油艙破損，造成油流入貨艙，而非原來的油艙，如此增加抽油的困難度。現在我們希望三天內可以清除艙內的油，這樣就清除所有重油了。
- 李委員彥秀
亦即天候好的話，在4月5日左右應該可以全部……
- 魏署長國彥
包括貨櫃的事情應該都可以處理好。
- 李委員彥秀
本席是一個媽媽，我會關心後續的漁產污染，請問政府對此如何進行掌控和處理？就本席所知，目前政府好像有支援相關漁民，讓他們獲得一些補償；但是對於生物鏈，政府要如何管控這些受污染的漁產不會流向零星的市場、或民間……
- 魏署長國彥
這應該不致於，現今這600公尺範圍內沒有捕魚之事，也幾乎無魚可捕，這個事件主要影響到的是淡菜這類海產，那是由於石礁上的油污，而這個地方是不准再捕魚的。另外，在水質方面及漁產品監測方面，農委會和地方的新北市都有處理，所以大家可以放心這個污染沒有影響到食物鏈。
- 李委員彥秀
如果天候不好，受影響的食物鏈會不會擴大範圍，環保署和地方對此可能要進行更好的監控。
- 魏署長國彥
是，當然。
- 李委員彥秀
還有核一廠的議題，如果這個事件的後續污染更嚴重，你們可能也要高度關注核一廠。
- 魏署長國彥
攔油索和人力均已配置在該處，核一廠進水口處的保全和防範現業由海巡署布署人力。
- 李委員彥秀
所以你們已有最好的SOP來預防，對不對？
- 魏署長國彥
我們都已經準備，希望天氣好就是了。
- 李委員彥秀
好，謝謝。
- 主席
請黃委員秀芳發言。
- 黃委員秀芳
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，相信署長也很希望能把環境這個議題做得更好。再來，目前台灣整個空氣污染源，有36%是來自汽機車，而1,400萬輛機車當中，目前到檢率是多少？
- 主席
請環保署空保處陳處長說明。
- 陳處長咸亨
主席、各位委員。去年的到檢率是69%。
- 黃委員秀芳
所以還有約500萬輛機車是未檢的，對此，你們要如何鼓勵民眾將機車送到定檢站檢驗呢？
- 陳處長咸亨
有關這500萬輛，地方環保局目前是利用催繳、獎勵等方式來進行，然後我們也有進行到檢率的評比，事實上，很多機車目前是沒有使用的，所以通知信被退回的件數也非常的多。至於那些沒有在使用的機車，我們也有加以宣導，就是能夠報廢儘量予以報廢。
- 黃委員秀芳
機車未於期限內定檢，就是處以兩千元罰鍰，汽車未於期限內定檢，就是處以900元罰鍰，為何汽車罰得比機車輕呢？
- 陳處長咸亨
這是分屬兩個不同的法令，汽車的部分是規定在交通道路安全等相關法律中，機車則是規定在機車排氣定期檢驗相關制度中。
- 黃委員秀芳
會不會即使民眾有收到你們的通知，他們也不想送檢？
- 陳處長咸亨
只要通知得到的，目前到檢率一直都有提升，平均有到7成，而我們也很努力的希望到檢率能夠再提升。
- 黃委員秀芳
關於代檢的部分，環保署都有補助各機車定檢站，是不是？
- 陳處長咸亨
檢測費用80元的部分是由環保署來補貼。
- 黃委員秀芳
未來是否有可能民眾要自付部分檢測費用？
- 陳處長咸亨
這是一個研議的方向。
- 黃委員秀芳
目前已經實施了嗎？
- 陳處長咸亨
還沒有。
- 黃委員秀芳
屆時若要自付，則民眾到檢意願會不會更低？對此，希望環保署要做一通盤的考量。
另外，關於清潔人員執行職務死亡濟助基金，依據相關辦法第八條規定，以發生意外事故死亡為限，現在本席這裡就有一個實際的案例，當事人在執勤當中從駕駛座摔下來，送醫幾天後因心肌梗塞死亡，而且他在到院時心臟已停止跳動，對此，環保署認定這不是意外，所以不予濟助。基本上，清潔人員確實是在執勤中從駕駛座摔下來，表示當時他身體是不舒服的，所以是在無法繼續執勤的情況下被送到醫院，然後進了加護病房後就沒有再出來，同時隔幾天就過世了，請教部長，當時設立清潔人員執行職務死亡濟助基金最主要的目的是什麼？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。就是回到第八條規定，即執行職務時發生意外事故死亡者為限，而這個案例要確定的是，他是不是在執行職務時死亡的？
- 黃委員秀芳
他是在執勤當中從駕駛座摔下來，送醫幾天後就過世了。
- 魏署長國彥
這必須再做認定，而且當然不是由我來認定。
- 黃委員秀芳
當時設立清潔人員執行職務死亡濟助基金最主要的目的是要幫助這些清潔人員，因為他們工作繁重、風險又高。
- 魏署長國彥
沒有錯，但這並不是關於醫療方面的補助，而是在執行勤務時若發生意外下所做的補助，這才是設立的目的，至於委員方才提到的案例，裡面有一種連續性狀態的存在，所以可能要就個案來做深入的了解。
- 黃委員秀芳
但你們只看到他是急性心肌梗塞死亡，並沒有看到整個過程，包括執勤當中從駕駛座摔下送醫，到院時已無呼吸心跳，而這樣算不算在執勤當中發生意外？
- 魏署長國彥
這部分不應由我來認定，照理應依相關的機制及職安人員一起來做認定，不過設立這個基金的目的是有從優的精神在裡面，所以我們會以這個角度來出發。
- 黃委員秀芳
這主要是讓清潔人員能夠安心的工作，尤其他們的工作又是高風險，所以希望部裡能夠從優處理。
- 魏署長國彥
就這個個案我們會來檢討。
- 黃委員秀芳
好的。謝謝。
- 主席（鍾委員孔炤代）
方才黃委員提到有一位清潔人員、勞工朋友在現場從事清潔工作，他是在駕駛座上突然發生事情的，關於職災的認定，環保署責無旁貸，所以可否要求地方主管機關或中區勞檢處，對於清潔人員職災的認定，若確實是在工作中發生的，是否環保署能夠從優撫卹呢？所以可否重啟調查呢？
- 魏署長國彥
方才我的回答也是這個意思，這裡面一定有職安、勞檢的問題。
- 主席
也請勞動部提供相關的檢查報告。
- 魏署長國彥
好，這個案子我們會再來處理。
- 主席
好，謝謝署長。
請林委員淑芬發言。
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。因為德翔台北一案，署長今天說要寫辭呈，我覺得這是一項非常大的遺憾，即便是看守內閣，也正因是看守，再也沒有包袱，所以在你任用可以做的改革更應大刀闊斧去做。雖然你說重大的改革是有限的，但就德翔台北一案，你剛好可以做一個改革，就是重大海洋油污染緊急應變計畫，大家都認為該項計畫的設計、緊急應變的制度是有問題的。簡單來講，比如從沒有失去動力到達擱淺，其實還有好多個小時，為什麼都沒有警報系統在它擱淺、失去動力的時候把它拖回去？第二，比如人家說你們好像在海上與海岸上有各個不同的權責單位要負責，人家說海岸線應該劃設在明確的責任區、要界定得更明確，我們都是在講應變計畫的制度。
- 也有人反映現行法規對主管層級的規範不合理，比如以澎湖耘海輪的案子來講，它是一級，可是你不要忘了，這個所謂的第一級
油外洩或有外洩之虞，未達100公噸的事件，主管層級在地方政府。但是地方政府有海況、潮汐、地質、專業設備調度、英文溝通統合、協調層級等等，這些縣府的層級能夠做嗎？
回歸到正本清源，在整個應變計畫裡面，都要等船東先安排主導，再拿到付費保險公司的救難合約了，才會開始申請打撈許可。如果要這樣先比價，讓保險公司殺價、砍價，雙方談好再來談打撈、救難許可的發放，那我們的環境未來要付出的成本更大，所以這個緊急應變的機制是不是更應該有所調整、進行制度的檢討？
- 你們說目前你們都做了，也抽油了，可是海象不好。這次海歷工程顧問找來日本的Nippon Salvage公司，由於受限於時空及保險預算的額度，它找來的設備並不是日本第一流的，而是多少錢做多少事。它沒有找來1個小時可以達到20噸或40噸的抽油設備，只找來1個小時可以抽油5噸的設備，這個是就是問題嘛！可是你不解決這個問題，現在擺爛地說
「我不幹，可以吧！」你當然可以不幹，但是我覺得很可惜，因為既然已經從這個緊急應變計畫的事件裡面看出這麼多問題，正因為更負責任，你更應該要大刀闊斧，沒有包袱，立即改革，而不是說：我不幹了！
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。謝謝您的勉勵，在職一天就會做一天的事情。關於失去動力、Nippon Salvage及船東的事情，我要請交通部航管局來回答。
- 林委員淑芬
這個不用，為什麼？應變計畫是依據海洋污染防治法而來的，主責單位是環保署，你要負責協調各部會，你是主責單位。當然不是你直接去做，但是你要去協調、應變，我們今天講的是因為你是主責單位。
- 魏署長國彥
從3月11日開始，我們每天都在協調，您談到失去動力，環保署不知道它失去動力。
- 林委員淑芬
署長，我跟你講，我今天沒有要質疑你執行部門，我是希望透過人家反映的問題，來解決未來應變計畫緊急應變機制的問題，以防止下一次再擴大這種污染。
- 魏署長國彥
這個部分我剛剛也回答了，……
- 林委員淑芬
我們都知道如果等到環境被污染了，今天即使花更多的錢也於事無補。政府有責任保護好我們的環境，等到環境被污染了再來講什麼都太落後了，所以我們希望緊急應變計畫能夠預防於先。
- 魏署長國彥
剛才本處處長有回答，很多計畫沒有能量是做不到的。
- 林委員淑芬
好，我今天要跟你討論……
- 魏署長國彥
我們國家到底有沒有這種海事救難的能力，是我們今天整個國家的關鍵，……
- 林委員淑芬
我今天要跟你討論空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法。大家都覺得空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法頒布出來了，好像很多事情可以做了，比如各級主管機關應採取緊急防制措施；必要時各級主管機關可以發布空氣品質惡化警告，並禁止或限制交通工具的使用；公司場所空氣污染物的排放及機關學校的活動都可以依法有據，進行策略性的限制。但是在這個辦法草案當中，我們看不到明確的執行目標，而且貿然、突然地實施，恐怕會有一些民怨及無效的地方。為什麼講會有無效的地方？因為從過去的空污事件日來看，超標較嚴重者都是境外污染，本土的污染多為預警級而已。
以PM2.5的歷史紀錄來看，過去臺灣PM2.5濃度最高是出現在2013年12月7日的馬祖，當時PM2.5的指標是233微克，屬於污染濃度的中級。除此之外，臺灣統計這3年PM2.5濃度超過54微克預警級的次數有3,452次，約占總日數的6.13%。所以在臺灣我們看得到其實達到預警級的空氣污染是臺灣自己生產出來的，但是對於境外輸入、境外污染移入達到歷史最高量，你要怎麼管制境外呢？
以臺灣本島曾出現PM2.5濃度超過150微克的情況來看，依照歷史上的紀錄，在2006年及2007年各1次出現在高雄的2個測站，2008年1至2次出現在雲嘉南的5個測站，2010年出現1次在基北地區的4個測站，這個時間加日期都是中國霾害進來的時候，都是境外移入。根據你們頒布這個辦法的緊急防制機制，要怎麼去管制這些境外移入的空氣污染？
第二，以PM10的濃度為例，PM10的日均值若達500微克以上就算是緊急（不是中度，也不是初級）的等級，但是臺灣從2006年有統計以來，近10年有55個站的日數曾經達到緊急、500微克的等級，有47個站的日數是因為受到2010年3月21日中國沙塵暴影響而達標。也就是說，有55個站達到緊急的等級，但是同時間、同一天有47個站因為中國沙塵暴過來而達標。
從PM10最高的歷史紀錄來看，本島前3名都是在2010年3月21日中國沙塵暴來襲的那一天，而且在台北測站最高是在士林，達到956微克；其次是中山測站，為940微克；松山是第3名，達到898微克。
所以以歷史紀錄來講，就邏輯而言，大陸的沙塵暴、境外輸入的污染所造成的空污超標，並沒有辦法藉著管制國內污染排放的禁限制行為來改善空氣品質。所以相對於境內自己產生的空氣污染，對於境外移入，我們需要的、大概能做的就是防護的措施。本土型的污染多次在預警級或初期的狀態，比較能夠在排放上被管制，所以我們可以透過減量、其他防護措施，但是你們這個草案到底能不能符合臺灣島內、臺灣國內自己的需求？
其次，今天空污濃度的條件、應該執行的目標及健康風險評估要符合臺灣本土型的研究。現在國內各級空污濃度的指標都是參考國外的標準訂定的，各國的氣象、地理條件、應掌握的空氣品質異常日民眾的就醫情形都是依據當地去做評估的，我們沒有國內本土型自己的評估，沒有訂出屬於臺灣自己的空污管制的濃度條件。
這些都跟藍綠無關、跟政黨無關，就是平常應該要去做的事情，都是制度面的事情。
我再講最後一個問題。你頒布了這個草案，以為可以管制了，可是你的草案規定如果空污達到嚴重惡化的哪一級的話，防制措施包括限制車輛禁止使用或特定污染源要降載、校園活動要有配套；如果是預警級的空污，要推出低污染運輸工具優惠措施、減少使用私人運具，這是宣示性的規定，怎麼做呢？如果達到初級，就管制使用95年以前生產製造及進口的柴油引擎車，那怎麼做呢？公路總局要不要來回答？車子開上去，你要教他下來，還是開罰單呢？至於中級污染，你們說如果達到中級污染，則除大眾運輸工具以外，不得使用總重量超過3,500公斤以上的柴油引擎及二行程機車。雖然你們定出來了，問題是要怎麼執行呢？因為污染達到最高級時，除了大眾運輸工具、電動車輛外，就不能使用其他交通工具了！法定成這樣，到底能不能執行？我真的很懷疑。因為時間有限，本席下次有機會再繼續請教。
- 主席
請王委員育敏發言。
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。署長稍早在答復劉委員建國質詢時，脫口說出下午會遞辭呈，本席希望這只是署長因為一時情緒所講出的氣話。
- 主席（林委員淑芬）
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。這不是氣話，在這個位置上，不可以意氣用事。我們目前在看守期間，這是憲政所造成的尷尬情況。如果我們的看守不被信任，那就只有辭職一途了。
- 王委員育敏
我想這也是朝野所有委員所必須面對的問題，現在的執政團隊，其實很認真地想在接下來有限時間裡把事情做好。記得蔡英文主席曾說，希望委員在立法院質詢時，不要為難現在的執政官員。站在監督立場，這當然沒問題，但如果執政官員覺得被刻意刁難、為難，而產生不如歸去的念頭時，就非全民之福了，也非大家所樂見的。今天早上馬英九總統與即將上任的蔡英文總統進行了雙英會，兩造雙方都很明白表示，希望政府運作可以順暢、無縫接軌，如果魏署長於此時產生異動念頭，將與雙英所講的無縫接軌，期使彼此有信任基礎的希望產生不一致。爰此，我希望署長能重新思考此事。環保署的工作非常龐雜，還有很多重要工作得繼續運作，不能出現空窗期，希望署長能改變心意。我想這並非委員原意，大家也只是就事論事，也希望能把事情做得更好，而環保署也需要署長繼續帶領，畢竟署長有專業、有經驗，所以我希望你能做好、做滿。如同張院長之前所說，讓整個執政團隊留下最漂亮的身影，希望署長能做到最後一天，也請署長重新思考，慎重考慮。我想署長有署長的委屈，也請各位委員同仁針對事情來質詢，但站在第一線的行政團隊在處理事情時，是有其壓力與困難的，給予必要的支持是需要的。監督與支持兩者缺一不可，希望大家是以這種態度來共同把事情做好。
對於德翔台北貨輪，有很多資訊是來自於媒體的報導，但媒體的報導是否足以代表政府處理事情的全貌？我認為不盡然。爰此，環保署可以針對這整件事的進度與發展，向外界做一個比較清楚的說明，若媒體報導有誤，或部分學者發言有誤，那麼適時澄清就是必要的。相信大家都看到在救難的第一時間中有海巡人員不幸殉職，可見大家都在全力搶救，當然，有需要加強之處，我們會繼續監督，無論如何，我都希望這件事可以回歸理性討論，畢竟大家都不希望看到這類意外事件的發生。一艘貨輪這樣擱淺後，大家所擔心的不僅是漏油問題，因為所載運的化學物質可能會危害海洋，只是究竟該怎麼做？在做法上，是不是還有可改善之處？或者根本就已經盡力防堵了？我想把事情對外界說明清楚，那麼民眾應該就可以理解，畢竟當中包括了天候問題、海洋潮汐問題，以及是否適合即刻救援等問題。針對德翔台北貨輪事件，不知署長有無需要補充之處？
- 魏署長國彥
對於各界及委員的指教，我們虛心接受。我們也組成學者專家小組，包括交通部及環保署共12位專家在內，星期一我們就聆聽了各方專家意見。至於報紙，可能是訪問到其他人士，或因一時資訊不全，做出了誤解或不實報導，行政院業於3月26日、3月27日發出新聞請各界參考。基於責任，本署將於今天做出25則Q&A式的進一步說明，期使透過這種方式將大家所關心的問題說明清楚，並送到各位委員手上，如此就可以釐清很多細節問題。
- 王委員育敏
謝謝署長的說明。跟社會大眾溝通是有必要的，畢竟大家擔心污染會不會擴大？影響範圍又有多大？我相信執政團隊會在第一線維護海洋生態，也會盡力把事情做好。希望署長可以感受我們的善意，而我們也願意信任執政團隊，大家共同全力以赴，站上第一線打拼。
今天討論的是空氣污染防制，過去我們討論過非常多來自工廠的污染，但其實空污源中有一塊是來自社區的，稱為社區污染源。社區污染源中有一大部分和寺廟，以及民眾的生活習慣有關，特別是清明節快到了，民眾會大量焚燒金紙祭拜祖先。現在坊間出現標榜環保的金紙，不知環保署是否曾針對環保金紙做過比較？請問改良過的環保金紙會不會也產生PM2.5？是不是仍有懸浮微粒的問題？請問環保署是否做過比較？根據我所得到的資料顯示，不管如何改良，一樣會產生那些問題。
- 魏署長國彥
那是一種商品，而我們並未就其PM排放量做過任何的商品認證。
- 王委員育敏
所以未經你們認證，也不知是否環保？
- 魏署長國彥
我們還是希望可以比較環保些，上次劉委員也建議過，以心香誠意為主。我知道有的金爐可以讓排放量減少，這類產品很多縣市都有。最近我們比較強調的是微環境，這點劉委員亦質詢指教過，所以不僅環保署，包括各縣市環保人員在內，都會出動微型監測儀器，如此就能知道實際情況為何。
- 王委員育敏
就近監測？
- 魏署長國彥
對，這樣可以讓民眾知道對身體的危害。對於民俗活動不宜有太多的打壓與制止，這樣是不好的，但基於保護民眾身體健康，我們還是要做一些事。
- 王委員育敏
讓大家知道對身體健康的影響，這是可以做的。新北市採用集中焚燒的方式來處理，去年的集中焚燒量為55噸，減低的污染物有6,128公斤，我認為這也是一種方式。類似這樣比較好的作法，可以有效降低污染源。站在中央主管機關的立場，不宜用禁止的方式，好的方式不分縣市都可以去推動。
- 魏署長國彥
這一方面我們都會補助、鼓勵與作為標竿學習的對象。
- 王委員育敏
最後，我希望魏署長堅守你的崗位，做好、做滿任期，帶領環保署的團隊到520為止，好不好？
- 魏署長國彥
謝謝委員的指教與鼓勵，謝謝！
- 主席
請李委員昆澤發言。
- 李委員昆澤
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教魏署長，環保署的工作非常重要，在臺灣維持或發展經濟的過程裡，對於環境保護、生態維持是環保署的重要工作。現在聽聞署長有意辭職，讓我們深感遺憾，以目前環保署的工作就像一艘船，在看守內閣的過渡期間，已經快到港口的時候，因為一些業務的狀況，署長現在以船長的身分臨時要跳船，對於船長的責任，以及所有環保署工作的船員心情，產生很大的衝擊，請署長多加思考。
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。謝謝李委員的指教！我跟環保署的同仁一起打拚二年多了，我要說的是，其實公務人員很辛苦也很努力，我們也非常尊重委員們對我們的指教與督促，這本來是應該的。不過，今天上午我自己體驗到劉委員對於我的工作態度、成效提出相當大的質疑，如果我們在位置上不能把事情做好，我覺得就應該離開，讓更有能力的人來做。
- 李委員昆澤
我還是建議署長，你要知道環保署這一艘船船長的責任，以及所有船員的心情，希望署長要多加思考。
- 魏署長國彥
劉委員認為我們這一艘船馬上要觸礁、擱淺、沈沒，如果是這樣子，我認為換船長是應該的。
- 李委員昆澤
也快到港口了。我要向署長建議，高雄經濟的責任背負悲慘的宿命，也就是在臺灣經濟發過程裡，高雄背負重工業、石化工業區位置的安排，因為這樣經濟位置的宿命，造成整體空氣品質、環境衛生與健康問題，這都是市民心中的夢魘與衝擊。我在這邊要請教署長，你有沒有看到近期經濟部工業局針對仁大工業區有關健康風險評估計畫的內容？
- 魏署長國彥
抱歉！我沒有看，請委員指教。
- 李委員昆澤
我簡單說明一下，在經濟部工業局的健康影響評估計畫裡面提到，仁武、大社、左營、楠梓的空氣品質非常糟糕，在這個風險評估報告裡，看得出來這4個區域的民眾罹癌風險超過百萬分之一，造成兒童過敏超過萬分之一，都超過一般的百倍以上。對於高雄市民的健康造成非常嚴重的影響，這是環保署與地方政府應該合作的重要工作，現在在工業區裡排放氣體都有相關的監測系統，監測空氣品質有沒有超過安全標準，是一個很重要的依據，目前這個監測系統在高雄地區的狀況如何，這樣的監測系統是否完善、足夠、有沒有改善的空間？
- 魏署長國彥
一些特殊工業區去年在周邊我們都有隨時監測，數據也是公開的，我們鼓勵也希望公民一起來監督。現在新的作法，如你所說的，高雄地區工業發展的宿命，剛剛前面我們有講總量管制，另外對於一些有害氣體加嚴它的標準，讓它的排放量再減少。
- 李委員昆澤
針對仁大工業區及高雄整體空氣監測系統是否足夠？我們都知道，每設1個站大概需要700萬到1,000萬的預算，地方政府的財力有限，環保署的預算也有整體的規劃，其實目前是不足的，還有一些監測死角，這一部分不曉得環保署有沒有什麼進一步的規劃？
- 魏署長國彥
這個我們再來評估，從地理資訊系統、風向等等去瞭解，對於比較嚴重的地區應該特別加強監測。
- 李委員昆澤
有關工廠內部的一些監測系統是否有建立，環保署是否也會推動……
- 魏署長國彥
這個我們會跟工業局一起合作。
- 主席
請環保署空保處陳處長說明。
- 陳處長咸亨
主席、各位委員。工廠管道是工業局要測定、申報，特殊性工業區我們在周界特別加強設置監測站。
- 李委員昆澤
請署長與工作同仁針對高雄地區的空氣監測系統要多多建置，不要有監測死角，也協助地方政府及相關工廠建立這樣的系統。
- 魏署長國彥
李委員剛才特別提到仁大工業區的部分，我回去特別來看一下，我們會與交通部同仁特別做比較詳細與精確的審議。
- 李委員昆澤
謝謝署長！不過再次提醒署長，港口快到了，船長的責任與船員的心情你要多加思考。
- 魏署長國彥
謝謝！
- 主席
請許委員毓仁發言。
- 許委員毓仁
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教魏署長，早上委員質詢你的時候，你做了辭職的決定。我今天第一次在社環委員會質詢，關於處理漏油的事件，我知道面對海象、一些不確定因素，這是非常困難的，本席希望你可以為所當為，在這件事情的處理上，可以繼續把這份工作堅持到最後。現在我們面對的是一個關鍵時機，就像你說，新舊政府交接的尷尬時期更需要有人願意承擔，勇於把事情做好，不論遇到的困難多大。本席在這裡給署長鼓勵，你有沒有改變辭職的心意了？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。北部的海岸這麼美麗，每個人都愛護它，我們也很心急。上午我的說法並不是一時激憤，這件事我想了很多，其實我們都是以成敗論英雄，假若24日這個大浪真的把船打翻，今天貨櫃已經落海、油污已經污染了整個臺北海岸，本人也是要辭職的，所以劉委員生氣有一定的道理。
第二點，在責任政治裡面，在位者就要負起責任，雖然今天最壞的狀況還沒有發生，但是已經產生信任危機，如果下臺能夠讓最壞的狀況不發生，我就非常值得下臺。
- 許委員毓仁
這是全民不願意見到的，剛剛大概半個小時前，行政院張院長善政也正式回絕你的辭呈，說絕對不行。署長，所以絕對不行。
- 魏署長國彥
報告委員，我還沒有遞辭呈，他還沒有看到我辭職的理由。
- 許委員毓仁
預防重於治療。今天我還是來關注這個事情的狀況，就這4個原因─抽油時間太晚、冒險救援、未拖離礁石固定、完全由船東處理。這是社會大家共同提出來的質疑，早上幾位委員的質詢，多多少少有談到這些問題，署長是不是要補充？
- 魏署長國彥
第一，我剛剛回答委員，在院裡面我們現在有Q＆A，很多問題在裡面都有解釋。第二，我剛剛一直沒有講到，世界上關於船難和除污有國際流程和作法，我們不能獨樹一幟，因為這是國際全部的狀況。
- 許委員毓仁
這個部分我有1個建議，環保署可以參考。你說有Q＆A，Q＆A這個東西有一點是政府部門對於外界去解釋，或某種程度是辯解現在的狀況怎麼樣，是不是可以把每天處理的狀況上網、揭露資訊？不要用Q＆A，因為Q＆A會給人家一種想法，就是政府在回答民眾的疑問，對於其他人沒有問到的問題政府一概不講。可不可以揭露資訊，說明這個問題到底有多嚴重？
第二件事情，現在有很多NGO環保團體用無人機去空拍，環保署可不可以跟這些NGO團體合作，把資訊做最完整的揭露？我覺得這件事情是整個臺灣要負責的，不是只有環保署單一的責任。所以我的想法是，環保署勇於承擔一部分責任，告訴大家、揭露所有的資訊，這個問題有多麼嚴重、處理狀況怎麼樣？
- 魏署長國彥
委員的意思是要更透明，不是光Q＆A，不過從3月10、11日開始，我們每天都發布新聞稿；照你的指示，相關的新聞稿應該放在我們的網頁上，讓大家能夠隨時點閱。
- 許委員毓仁
揭露資訊。
- 魏署長國彥
第二，就是跟NGO民間團體合作，實際上我們每天都有自己的無人飛機在飛，拍攝的照片都有，我們也把它放在網路上，反正大家各自有網頁，都放上去。
- 許委員毓仁
我知道署長是臉書的愛用者，建議你直接把這些照片公布在自己的臉書上，直接把處理這件事情的心得好好跟所有的人分享。這個很重要，表示你站在第一線跟所有的人溝通，因為大家不知道環保署面對這個問題、狀況處理有多困難……
- 魏署長國彥
請大家來上我們的官方網站，東西都有了。
- 許委員毓仁
你應該說，歡迎大家來上我的臉書，追蹤我的處理狀況，包括我到底要不要辭職。
- 魏署長國彥
我對臉書的態度，我覺得它是我個人的東西，我跟朋友分享。
- 許委員毓仁
我只是做個建議。
- 魏署長國彥
謝謝！
- 許委員毓仁
剛剛署長有提到關鍵，就是處理國際油污事件，有國際處理的辦法。這是BP在2011年墨西哥灣漏油事件的處理方法，4月20日發生大火；4月22日開始燃燒，有25,800立方米的原油；止洩、攔阻、加固、除污在20天以內完全完成，把整個污染的範圍限制起來；歐巴馬以1個國家最高行政首長的態度成立1個調查小組，去維護、調查整個狀態與作用；修法及進行訴訟；最後導致BP天價賠償208億美金，但是生態浩劫十年無解。
我想提醒署長，目前立法院有2個窒礙難行的狀況，1個是海洋委員會的設置目前沒有通過，如果這件事情發生，照理講，應該是海洋委員會站在最高層級的主管可以去處理與協調；第2件事情，除了你在SOP處理目前漏油的狀況、揭露資訊之外，環保署還要再做1件事情，就是對後續生態影響的評估報告。如果BP污染海洋的浩劫是10年，都還沒有辦法評估出來，我希望這件事情環保署可以注意，而且現在就主動、積極介入生態影響評估報告裡面。
- 魏署長國彥
生態影響評估方面，現在已經委託海洋大學的一位鄭姓教授研究，已經展開。其實這件事情全世界都非常矚目，我們也應該從這裡面學到一些教訓。至於你剛剛談到海洋委員會的組織，這要看大院的決定，因為總統去年7月1日就已經公布了。
- 許委員毓仁
謝謝署長的說明！
- 主席
我要提醒署長，並不是什麼事情推給海洋事務委員會就可以解決，照目前的制度、體制、法律與組織章程，現在的責任都在環保署身上，你們要主責，何況又有授權給你做緊急應變計畫，你可以跨部會協調，並不是未來的海洋事務委員會要負責，是現在的環保署要負責。
我剛剛聽你的詢答更害怕，你說怕更嚴重的污染發生，你的意思是，怕負起更大的政治責任、怕更嚴重的污染發生，人民會有更大的指責，身敗名裂下臺不如現在趕快「落跑」嗎？我想這不是你的初衷，也不是你想要的，正因為怕有更嚴重的污染還沒有發生，所以你更應該要把這件事情預防好、做好，這是依據你剛才詢答的內容，你要擔心……
- 魏署長國彥
是，委員既然問到，我就來回答一下吧！
- 主席
我沒有叫你回答，現在不是我質詢的時間。
- 魏署長國彥
只有你能講，我不能講啊？
- 主席
現在你要尊重立法院，因為你剛才講，怕更嚴重的污染會發生。
- 魏署長國彥
我來回答嘛！
- 主席
你是怕更嚴重的污染發生的話，你更應該不能「落跑」。
- 魏署長國彥
我來回答好嗎？
- 主席
可以，但是現在是委員詢答時間。
- 魏署長國彥
如果你不讓我回答，我就沒有機會來表明這個立場……
- 主席
待會兒你可以講。
- 魏署長國彥
你不要我回答，對不對？
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教魏署長。
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。賴委員，可不可以給我1分鐘的時間回答主席？
- 賴委員瑞隆
等一下，我最後再給你。
- 魏署長國彥
欲加之罪，何患無辭！
- 賴委員瑞隆
因為剩下最後50天的任期，今天高雄的空污指數82又是紫爆，我每次跟署長談到紫爆的問題，每次來社環委員會開會都遇到紫爆，這個問題真的很嚴重，我希望署長慎思，剩下50天應該負責任地處理完，這是最好的，包括「德翔臺北」擱淺油污與空污的問題都需要署長大力支持。我先表達我的立場，依照現在的海洋污染防治法，環保署就有相關的權限，我看你們水保處的相關資料寫，第一時間包括海巡署也有通報你們，你們也在第一時間依應變計畫做相關處置。署長剛剛在想請辭的原因提到「沒有任何一隻船」，「沒有任何一隻船」是暗指海巡署不配合你嗎？還是你無法指揮調度行政院的各單位？
- 魏署長國彥
不是的，我是說如果真的要海巡署執行把船調離或除油污，我想指出從當年墾丁的問題一直到現在，在民進黨執政時葉主任委員就說要組織改造，成立海洋委員會，它才會有這個能量……
- 賴委員瑞隆
你認為現在的指揮調度有問題嗎？
- 魏署長國彥
是沒有啦！但是我們評估海巡署的船隻有沒有這個能力，也沒有。
- 賴委員瑞隆
你是說需要能夠處理的團隊？
- 魏署長國彥
我們希望國家要有海事工程的能力。
- 賴委員瑞隆
環保署主責的應該有建議，如果你認為有需要，可以要求行政院支持。
- 魏署長國彥
這是整個國家科技能力、海事工程的……
- 賴委員瑞隆
我認為這跟是否成立海洋委員會或海洋部沒有直接相關，署長剛才說「沒有任何一隻船」，我以為是海巡署不配合你？
- 魏署長國彥
沒有這個意思，如果有這個誤解，我很抱歉！
- 賴委員瑞隆
就算將來沒有成立海洋委員會，若環保署認為需要，那麼署長就應該利用這50天把你的相關建議提出來，讓社會來……
- 魏署長國彥
過去十年來政府組織再造研究，都認為要有一個全國性的海洋事務統合協調單位，即海洋委員會……
- 賴委員瑞隆
在沒有海洋委員會的情形下，有沒有什麼事情是現在不能做的？
- 魏署長國彥
就是以前這樣做，做得不好；我們這次又看到這樣的困難。
- 賴委員瑞隆
我知道。署長，有沒有什麼事情是因為沒有成立該委員會或沒有成立海洋保育署而讓環保署沒辦法做？
- 魏署長國彥
實際上，我們只有政策和督導的能力，並沒有真的執行能力……
- 賴委員瑞隆
將來即使海洋委員會成立，可能也有這樣的問題。
- 魏署長國彥
海洋委員會成立以後，可以從海洋巡防署的船艦裡面去增加或是規劃建置它的海洋污染處理能力……
- 賴委員瑞隆
如果這樣說的話，署長作為環保最高主管機關，你有兩年的時間，可以去提醒行政院應該在海巡署之下設置這個單位。署長今天說要請辭，本席有點錯愕，原因好像與你說的不太一樣。
- 魏署長國彥
照它原來的組織規程，海巡署本身不負責這個業務；但是在海洋委員會下面有海巡署及海洋保育署。海洋保育署現在訂的組織規程及其業務範圍就有這個部分。
- 賴委員瑞隆
我不這麼認為，因為根據海污法的規定，現在的主管機關是環保署，各單位相關的海洋污染條文，其實也都有規定……
- 魏署長國彥
但徒法不足以自行。
- 賴委員瑞隆
如果不足的話，署長也有足夠的時間去做修法，如果過去兩年您有發現到這個問題……
- 魏署長國彥
這兩年我們一直以為海洋委員會會成立，事實上7月1日的時候，總統已經明令公布……
- 賴委員瑞隆
我覺得不應該推給海洋委員會，如果真的有需要，其實就應該要……
- 魏署長國彥
如果一個已經公布的法令，今天無視於它存在，也不準備執行的話，這是我質疑我們這個國家的地方。
- 賴委員瑞隆
我倒不認為這兩三個月的時間有這麼大的影響，我不知道水保處處長有沒有針對這個問題跟署長建議。如果是這樣的問題，署長的意見看來不是成立海洋委員會，而是環保署應該去建議海洋署應該具備這樣的功能，因為海污工作也是海巡署在跨部會協調中，必須扮演的角色。
- 魏署長國彥
海巡署目前的組織規程裡面，沒有這個任務。其實從3月10日以來，我們也有評估過讓海巡署介入。
- 賴委員瑞隆
我講的不是現在，而是從2000年來，難道都沒有任何人去檢討這個問題？我覺得署長不應該把今天的辭職推到海洋委員會……
- 魏署長國彥
因為我以前在行政院研考會擔任過這個職務，知道它的歷史，這不是國民黨政府上台才有，在民進黨政府的時候就有了。
- 賴委員瑞隆
本席希望你繼續留下來，是因為你答應過我4月1日要給小港的空污做一些改善，小港市民每天都要面對紫爆的威脅，希望能儘快給我們好消息。
- 魏署長國彥
此事與辭職與否沒有關係，必定會列入交接事項。
- 賴委員瑞隆
請署長盡力來促成。
另外，小港地區有三分之一屬臨海工業區的範圍，該工業區每年產值有9千多億，本席認為臨海工業區有強大的能力可以去發展綠色示範工業區的概念，鼓勵園區內所有廠商來推行電動公車，特別是幾個大的國營事業，包括電動機車、掃街車及相關的種樹計畫。可否請次長回去與工業局研議規劃，讓臨海工業區成為綠色、環保示範區？
- 主席
請經濟部沈次長說明。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。對於這個部分，我回去之後會請工業局、能源局……
- 賴委員瑞隆
能否一個月的時間將相關資料提出來？
- 沈次長榮津
我們來評估一下。
- 賴委員瑞隆
謝謝。
- 主席
請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。
請徐委員榛蔚發言。
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。上次在這裡提出家戶垃圾白皮書之後，署長非常積極地辦理，也在東部召開預備會議，本席在此表示謝意。同時也感謝署長對花蓮縣北區大型垃圾轉運站的關心，本席希望環保署能持續與退輔會協調。至於漏油事件，上午已有多位委員提出質詢，本席就不再多說。
有關PM2.5的部分，請問環保署在移動污染源方面，對花東地區的電動機車及綠能公車的補助，是否有給予協助與推動？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。這部分是全國一致，各地方政府基於政策需求及空污基金的多寡，可能會有一些不同的配置或鼓勵措施，對於花東地區，從江前院長任內，我們就非常重視。我跟傅縣長也談過，如果在太魯閣國家公園做一些規劃，讓上山的車輛儘量電動化，對國家公園及花蓮地區都會有幫助，不論是否在任內，都是本署一個重要的政策方向。
- 徐委員榛蔚
感謝署長這個非常長遠的規劃，也一直在關心、推動這個產業。103年的時候，好像高雄也在推電動機車，去年和前年在電動機車的汰換上，環保署也補助了花東兩縣，但因電池及充電交換站這個部分沒有受到重視，所以花蓮鄉親汰換電動機車的欲望並不強，因為他們不知道要到哪裡去充電，出門是不是得載一卡車的電池才夠用。署長希望西部地區，包括北區、南區的電力交換站能像加油站一樣的便利，但是在南北距離如此狹長的花東地區，你們要如何去推動，讓我們的鄉親有欲望去換購電動機車，讓國內的綠能產業可以發展得更好，讓花東兩縣的空氣可以維持得這麼好？
- 魏署長國彥
花東的情況確實和西部不太一樣，關鍵還是在於消費者對電動機車、電動車輛的感受，第一、它的價格可能稍高；第二、它的性能可能大家還不是很滿意。對於高雄、新北兩市設立標準化交換站，我們曾補助不少錢，但我也要很誠實的向委員報告，到目前為止這個政策並不是很成功。在我的任內，我們希望開放讓市場來決定什麼比較好，目前有一款比較新的重型電動機車，在北部地區大概有六、七百個交換站，這一種新的模式適不適合花東地區，可能也需要商業單位自己評估。但是就大政策來講，台東曾做過熱氣球活動等等，我聽說他們在旅遊方面這個部分做得還不錯，但它只是在觀光區裡面，還未為家庭所用，如何讓家庭也來使用，是我們應該要加強的部分。
- 徐委員榛蔚
因為花蓮、台東兩個縣政府前兩年也曾向花東基金爭取過電動機車的補助，縣政府一直很認同綠色城市的推動，除了署長剛剛提到在太魯閣的電動公車，花蓮縣政府也都補助各社區巡守隊一輛電動機車，因為充電交換站不足，環保署可否在電池充電交換站方面，對花東兩縣繼續來做推動？
- 魏署長國彥
我想，我們不對特定公司、品牌或是標準做背書，我們還是希望這部分是透過市場競爭，可以看得出來，他們現在有一些新的作法，市場占有率或是它的月銷售量都比前幾年突出很多，這個部分會不會到東部，這是一個關鍵。
- 徐委員榛蔚
署長知道花蓮的環保公園嗎？
- 魏署長國彥
了解，就是後來有崩落的那個嗎？
- 徐委員榛蔚
是的，我們從飛機上都可以看到那個環保公園，它原本是花蓮的環保指標。可是從88年完工以後，因為海濤的關係，加上颱風大都從東海岸過來，以致外牆有些崩落。針對外牆的維護，花蓮縣政府在101年曾送計畫書到環保署，環保署希望會主管機關─經濟部，經濟部又以海堤是為了保護環保公園而構築的，請花蓮縣政府把文轉到環保署。油輪漏油是我們不可預期的，可是環保公園就在我們眼前，它正岌岌可危，環保署是否可以協助地方政府和經濟部，或是兩個部會來溝通一下，讓它的經費可以有著落？
- 魏署長國彥
我們繼續來努力，這件事情不只經濟部，還有農委會等好幾個單位，去年我們也處理過，也做了政策研究，我們回去之後，會再加強留意它的狀態。
- 徐委員榛蔚
有關清潔人員危險職務部分，原本保障是120萬，因為他們屬於高危險工作群，可否將其保障提高至230萬？另外在勞保部分，縣政府和公部門希望為全縣增加團保，讓他們能有更全面性的照顧，卻因為與法令有些掣肘，可否請環保署來協助？
- 魏署長國彥
這部分與我們的基金及孳息多寡有關，還要看一下……
- 主席
請環保署以書面答復。
接下來登記發言的廖委員國棟、盧委員秀燕均不在場。請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。看守狀態還是要看好、守好自己的業務，直到最後一刻，這是有擔當、負責任的政務官該有的態度。好像每次都是在衛環委員會質詢的時候，出現要辭職的聲音，我記得王如玄也是這樣，質詢到一半說要辭職。特別是遇到像油污這種重大事件，在這個關頭更需要署長來做最後的處理。
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。報告委員，在今天11點以前，我從來沒有辭職的念頭，但因為我覺得這邊已經有不信任的產生……
- 邱委員志偉
你要看為什麼不信任會發生你身上……
- 魏署長國彥
我剛剛講了，假若辭職會有助於這個事情，我就應該辭職……
- 邱委員志偉
在這個時間點辭職，我覺得你的擔當不夠、責任感也不夠……
- 魏署長國彥
委員認為我們的能力不夠……
- 邱委員志偉
沒有人質疑你們能力不夠。
- 魏署長國彥
今天劉委員是這個意思。
- 邱委員志偉
我覺得抗壓力一定要夠！人在公門好修行！
- 魏署長國彥
我們在這邊是繼續執行看守職務，不是在這邊被奚落。
- 邱委員志偉
其實我們並沒有那個意思。國會議員就政府監督事項提出質詢，是很正常的事情。
- 魏署長國彥
報告委員，「子非魚，安知魚之樂？」
- 邱委員志偉
不管如何，在這最後關頭，特別是油污事件更需要署長的協調、應變與處置，如果一句「因為能力不夠」、「因為國會議員的質詢，對你產生不信任。」就要立刻辭職，後面的善後……
- 魏署長國彥
如果交接的人員已經出來了，我想會更快完成這件事情。
- 邱委員志偉
我不知道要怎麼質詢下去？因為你說你要辭職了！我就勉強質詢一下。
- 魏署長國彥
我盡力回答。
- 邱委員志偉
本席去年提出高屏空污總量管制計畫要儘快實施，你們拖了很久，終於在去年6月30日發布高屏地區空污總量管制計畫。署長知道全球PM2.5空污最嚴重的10大城市在哪裡？
- 魏署長國彥
WTO都有公布。
- 邱委員志偉
大都集中在印度、巴勒斯坦，主要原因是燃煤或工業排放。
- 魏署長國彥
有兩個因素，一是工業因素，另一是西風帶的影響。
- 邱委員志偉
高雄過去在經濟成長過程中，受到重工業影響非常大，所以我們對高屏地區的空污總量管制要有更積極的作為；但是在你們公布的計畫裡面，本席沒有看到你們劃分次級管制區，本席要求空污的抵換交易，不能跨區來進行，空污總量在各鄉鎮市行政區域也不要增加，你們的計畫好像都沒有納入。
- 魏署長國彥
應該有，委員提的是高屏的總量管制嗎？
- 邱委員志偉
你們也沒有劃分次級管制區……
- 魏署長國彥
你說下一級的？
- 邱委員志偉
次級管制區。
- 魏署長國彥
沒有，沒有。
- 邱委員志偉
高雄幅員相當廣闊，你們應該針對它的產業特性去劃分次級管制區，而不是以全區來做管制。
- 魏署長國彥
這個聲音現在也有出來，對於這三個縣市，有人主張一個行政區一個縣市就好。
- 邱委員志偉
它的產業強度、特性都不一樣。
- 魏署長國彥
這跟市場規模也有關係，如果把它限制得很窄，抵換就很難產生。
- 邱委員志偉
本席認為這個計畫還有可調整的空間，如果沒有劃分次級管制區，整個計畫的執行效果可能會因此而打折扣，可能會有相對不公平的狀況，政策的執行率也會因為區域而有差別。另外，再請教環保署，殘油的清除大概需要多少時間？
- 魏署長國彥
主要是這個油已經從原來的2P、3P到了貨艙裡面，貨艙裡面有一些原來載用的皮包等物品，得先將這些東西打撈之後，才能將油吸起來放回P3，再運出來。
- 邱委員志偉
時間呢？
- 魏署長國彥
現在估計是3天。
- 邱委員志偉
3天將整個殘油清除完成，有這麼樂觀嗎？
- 主席
請環保署水保處葉處長說明。
- 葉處長俊宏
主席、各位委員。把2P、3P的垃圾清除之後，再去抽油，速度會比較快，這部分大概在4月2日左右；現在比較麻煩的是它流到貨艙，也就是斷裂的那一塊，因為沒有作業空間，人員下去都要用懸吊的方式，再用集油器把它集上來，這部分比較難估算時間。
- 邱委員志偉
最悲觀的狀況需要多久時間？
- 葉處長俊宏
昨天和今天使用集油器，才集了一點多立方。
- 邱委員志偉
主席，我勉強質詢完了。
- 主席
抱歉！今日會議主題為審查「空氣污染防制法」，方才我已經說過，目前環保署正在處理貨輪擱淺一事，俟事情告一段落之後，委員若認為有需要另行安排專案報告時，我們再行討論，所以今日我們無法讓委員暢所欲言。
不過，我要再提醒署長一件事情，你言必稱的海洋事務委員會，立法院在上一屆最後一會期海洋事務委員會組織通過立法，其中有關海洋污染業務，只不過將現今環保署水保處海污科的人員與業務平移過去而已，這與海洋事務委員會成立與否並無任何關聯。事實上，現今負責處理的業務單位正是環保署水保處海污科，所以你們還是負責處理的核心單位。
接下來登記發言的陳委員歐珀、賴委員士葆、徐委員永明、陳委員亭妃、黃委員昭順、李委員應元、羅委員明才、吳委員秉叡、管委員碧玲、陳委員明文、黃委員偉哲、張委員麗善、孔委員文吉、鄭委員運鵬、陳賴委員素美、王委員惠美與葉委員宜津均不在場。
報告委員會，今日上午會議詢答結束。
現在處理臨時提案，共計4案。
進行第1案。
1、
濁水溪及台東卑南溪為國內河川揚塵問題最嚴重之兩條河川，雖目前環保、水利、農林、衛生、教育等中央相關部會及地方機關已積極投入各項河川揚塵防制作業，惟各種工法僅可達到短期防制揚塵效果，若遇颱風汛期則容易被沖毀，無法長期維持。由於空氣污染對於民眾健康影響，尤以空氣中細懸浮微粒（PM2.5）已經專家證實，可深入肺泡再經血液循環到全身各器官組織，造成全身性毒害。為落實政府對國人健康之保護，爰要求環保署及相關單位除繼續改善及加強河川揚塵防制工作外，亦請環保署比照濁水溪河川揚塵監測站規模，於台東卑南溪增設河川揚塵監測站。
- 提案人
陳 瑩
- 連署人
陳曼麗 洪慈庸
- 主席
請問提案委員與行政部門有無補充說明？（無）均無補充說明。
請問各位，對臨時提案第1案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第2案。
2、
根據環保署官網所登載的〈事業廢棄物最終處置政策〉一文，目前國內營運中的公有掩埋場剩餘容量約348萬方，民營處理機構掩埋場剩餘容量約72萬方，每年須進掩埋場之垃圾焚化底渣及飛灰穩定化物、一般廢棄物、不適燃事業廢棄物量，合計約170至289萬方，剩餘掩埋年限估約2～3年，掩埋場容量即將陸續達到飽和。
鑑於國內事業廢棄物最終處置設施（掩埋場）不足，導致飛灰、底渣、污泥等事業廢棄物屢遭處理業者違法棄置，農田或水源遭受污染之情事頻傳。爰要求環保署於一個月內，就事業廢棄物最終處置設施之調配現況、使用壽命、開發計畫，以及相應的稽查能量提出專案報告。
- 提案人
吳焜裕
- 連署人
陳曼麗 林靜儀 蘇治芬
- 主席
請問提案委員與行政部門有無補充說明？（無）均無補充說明。
請問各位，對臨時提案第2案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第3案。
3、
- 案由
鑒於現行「重大海洋油污染緊急應變計畫」自民國93年修訂後，連同此次的德翔台北貨輪案共有四次的重大貨輪漏油案，但從未因災害發生做事後檢討…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。