民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為國家應針對蘭嶼核廢料貯存場對居民的健康影響負起健康維護責任，相關研究早該開始「國家確實應該針對他們健康維護的部分，其實這樣的基礎研究本來早就該開始做了」發言紀錄
- 吳委員玉琴
主席、各位列席官員、各位同仁。蔣部長是國家衛生研究院的董事長，國衛院自103年開始接受台電或經濟部的委託，進行蘭嶼核廢料的健康流行病學之研究，這個計畫是從103年做到108年，就本席的了解，目前這個計畫有點延宕，請問主要原因為何？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。可否請主秘代為答復？
- 吳委員玉琴
好。
- 主席
請國衛院江主任秘書答復。
- 江主任秘書宏哲
主席、各位委員。目前我們正與經濟部協調將這個計畫作一修改，去年一整年我們進入蘭嶼時發現蘭嶼居民要的是儘快讓他們做體檢，因為當時我們對於蘭嶼這個族群並不熟悉，所以我們認為需要花時間跟他們做一些溝通，現在我們正在改這個計畫，這個計畫已經……
- 吳委員玉琴
已經確定了嗎？改好了嗎？
- 江主任秘書宏哲
是，等經濟部回文之後，馬上就可以進行體檢。
- 吳委員玉琴
就本席的了解，你們現在修正的計畫拿給蘭嶼的朋友看，大家還是不滿意。我知道國衛院是一個研究單位，所以視野廣，也想做得深入一點，但基本上，跟部落的溝通是非常重要的，過去蘭嶼太常被研究了，所以他們對研究單位是採非常不信任的態度，你們到底做了什麼研究？對他們到底有什麼回饋？事實上，蘭嶼人非常擔心你們到底在做什麼，你們是如何應用他們的資料？會不會再標籤化這個族群？當初他們對於台電提出這個需求，或是為什麼要做這樣的研究，他們最簡單的想法就是希望能夠針對核廢料貯存場的檢整工人，因為他們有一、兩百名檢整工人在整理的過程中並沒有做任何防護，所以他們很擔心其健康情形，而且這幾年真的有許多人因為癌症過世。此外，核廢料貯存場設在那裡那麼久了，對居民健康的影響為何？其實他們只是單純想做健康檢查，結果你們搞了4個研究案，然後又大規模做訪談等等，他們要的東西好像研究單位不太重視，所以他們有非常多反彈，相信103年和104年幾乎都在拉扯中，計畫也因此無法進行，就我的了解是這樣。
- 江主任秘書宏哲
我們已經朝這個方向做修改。
- 吳委員玉琴
國衛院能否承諾優先以健康檢查的項目為主？
- 江主任秘書宏哲
是的。
- 吳委員玉琴
健康檢查的項目有哪些？這部分應該跟部落居民討論。雖然這方面是你們的專業，但也應該讓他們理解你們的檢查項目對他們的幫助為何。此外，有可能做定期追蹤嗎？有蘭嶼的朋友提及，有沒有可能有一個健康手冊，作為長期追蹤的基礎？因為不是一年做好就好了，應該是定期、長期追蹤，相關內容以及檢查方式等，有沒有可能再做一些討論？不是只有在蘭嶼檢查，其實很多蘭嶼的年輕朋友都在都市生活、工作，對他們能否有不同定點的檢查？這部分請一併作一思考。
- 江主任秘書宏哲
今年我們會focus在蘭嶼島上的居民和檢整工人，明年開始會擴大到臺灣島的蘭嶼居民，我們的計畫是這樣。
- 吳委員玉琴
修正後的計畫會跟蘭嶼的部落再作溝通？
- 江主任秘書宏哲
會。
- 吳委員玉琴
那裡總共有6個部落，你們還是要跟他們溝通，之前聽到的是你們想從2個部落下手。
- 江主任秘書宏哲
不會。
- 吳委員玉琴
大家覺得這是要各個擊破嗎？這樣會讓島上居民有許多不同猜測。
- 江主任秘書宏哲
目前的計畫是準備請胡校長那個公正的基金會幫我們做體檢的安排以及溝通等，這些都沒有問題，謝謝委員的指教。
- 吳委員玉琴
本席還會持續關注蘭嶼核廢料相關健康檢查的部分。
- 江主任秘書宏哲
我們會定期跟您報告。
- 吳委員玉琴
我覺得這部分非常重要，蘭嶼人對於核廢料貯存場在蘭嶼產生的影響有很多疑慮，國家確實應該針對他們健康維護的部分，其實這樣的基礎研究本來早就該開始做了，因為已經放了二十幾年，這部分政府責無旁貸，衛福部在健康維護這部分應該扮演更大的角色，希望國衛院能好好把這件事做好。
另外，醫藥品查驗中心的董事長是許次長，你們有一個醫藥科技評估組，請問其主要任務為何？
- 主席
請衛福部許次長答復。
- 許次長銘能
主席、各位委員。醫藥科技評估組最開始的任務是針對健保在藥價核定、新藥核定的過程中去評估這個藥品之效益，看看是否值得支付相關健保給付。
- 吳委員玉琴
所以它是非常重要的，在二代健保之後，這個組織非常重要、扮演非常重要的角色。本席聽說醫藥科技評估組最近的流動性很高，這組有29人，平均年資是3年，可是其中有16人是近1年，超過一半以上，也就表示人力流動非常高，您知道是什麼原因嗎？或是出於什麼樣的情況？
- 許次長銘能
我們要求有關新藥的部分要用HTA的報告，業界在申報健保給付的過程中，我們也會要求他們做HTA的報告，做HTA的報告需要很多這方面的人才，所以我們有很多有這方面專業的同仁常常會被業界網羅去處理這樣的報告。另外，可能是同仁有自己的生涯規劃，在職涯上有其他的考量，所以有這樣的情形。
- 吳委員玉琴
許次長，你這樣講，我又有點擔心了。你們的人員流動到業界去了，要怎麼樣確保有客觀的評估？
- 許次長銘能
真的是沒有辦法，因為我們敘薪還是有一定的標準。
- 吳委員玉琴
是不是偏低？
- 許次長銘能
對，我們敘薪還是有一定的標準，不可能有很大的變動，也不能跟業界比較，但是我們還是需要留住這些人才，讓他們能夠在CDE做出更多、更好的評估，給健保署參考。
- 吳委員玉琴
HTA是我們二代健保之後非常重要的機制，相關專業人員人事的穩定非常重要，我希望衛福部能夠就如何留住這些人力來檢討。
- 許次長銘能
我們會就人力流動的問題來檢討。
- 吳委員玉琴
我知道很難，最近我翻你們的報告，想在HTA這部分找尋關於醫療倫理的資料，可是裡面常常寫無相關資料可供參考或無系統性的資料搜集可參考。我知道新藥屬於比較新的科技，所以找尋資料確實不容易，可是常常出現這樣的文字很奇怪，是真的沒資料還是相關的專業上還要再加強？
- 許次長銘能
謝謝委員的指教，我們會找更多這個領域的專家來協助我們找出適切的資料，最後做出的報告可以請健保署再做考量。
- 吳委員玉琴
好，請再補充這部分。謝謝蔣部長和許次長。
接下來我要問環保署，魏署長不在場，我要問誰？
- 主席
抱歉，因為他剛才說他心臟不舒服，所以我同意他到醫務室去休息一下，現在有副署長在，請張副署長備詢。
- 吳委員玉琴
好。環資會的董監事名單有一半以上都是環保署的官員，幾乎可以說是由環保署成立的。我這邊有個資料，102年到104年的委託計畫中，環資基金會的業務有很多都是由環保署委託，各占95%、86%、91%，也就是說，大部分的業務費用都來自環保署的標案、計畫案，這些都是透過公開招標的程序而來的嗎？
- 主席
請環保署張副署長答復。
- 張副署長子敬
主席、各位委員。是的，全部都是透過公開招標的程序。
- 吳委員玉琴
這些都是環保署的案子，透過公開招標的程序，都是環資基金會得標，會不會有跟民間競爭的問題？
- 張副署長子敬
其實他們沒有得標的案子也不少。
- 吳委員玉琴
他們來競標也可能無法得標？
- 張副署長子敬
常常沒有拿到標案。
- 吳委員玉琴
可是我覺得案子還滿多的。
- 張副署長子敬
把他們拿到的案子列出來，當然呈現的都是他們拿到的案子，但是他們實際投標的案子一定不只這個數。
- 吳委員玉琴
所以他們的任務是來標環保署的案子？
- 張副署長子敬
沒有。基金會成立之後我們就沒有再編錢給他們，他們自負盈虧，必須自己去接委辦案，他們接案沒有限定必須是環保署的案子，有他們覺得合適的案子，他們就會去投標。
- 吳委員玉琴
雖然他們有接別的部會的案子，但是很少，我們聽到民間抱怨，你們自己成立的基金會來標你們自己的案子，民間的優勢比起你們就差很多，這會不會有跟民間競爭的問題？
- 張副署長子敬
基本上在我們那裡都是公平競爭，如果請教董事長，也會聽到他們有很多抱怨，他們常拿不到案子。
- 吳委員玉琴
還有另外一個問題。我看到他們承接案子以後又再委外，這也很奇怪，比如說，他們接了環保署的案子，又把超過50%的部分繼續委外給環科工程顧問公司、證券櫃檯買賣公司、台灣農業及資源經濟協會，我不知道為什麼。委外的部分有沒有再招標？
- 張副署長子敬
這部分的個案我不是很清楚，等一下我請環資會來說明。
- 主席
請環資會陳董事長答復。
- 陳董事長發林
主席、各位委員。這個案子真的很複雜，基金會雖然有超過20位同仁，卻無法cover所有的專長，所以一定要跟一些社會上的人同盟……
- 吳委員玉琴
有公開採購嗎？還是就直接……
- 陳董事長發林
我們是直接一起向環保署……
- 吳委員玉琴
是一起併案去提案的？
- 陳董事長發林
是。
- 吳委員玉琴
所以是合作夥伴？
- 陳董事長發林
是。
- 吳委員玉琴
我還是很想問環資會的成立目的是什麼，我過去聽到的是說是智庫，可是我覺得看起來不太像智庫，好像是有案子就接，而不是一個獨立自主、能夠幫環保署提供政策方向的基金會。是不是要檢討一下？環保署是不是也該跟基金會好好討論一下，到底設立目的是什麼？為什麼後來都是接環保署的零星個案？而且照你剛剛的說法，還不一定接得到。
- 張副署長子敬
其實我們也很希望他們能夠成為我們的智庫，不過因為採購法的關係，所以即使是我們很期待他們做的案子，他們也不一定拿得到。現在我們在制度上有一些難題，變成環資會必須經過公開招標才可以接我們的案子。
- 吳委員玉琴
可是它的成立目的是你們可以主管的，請你們再檢討。
- 張副署長子敬
是，關於這一點，我們會跟他們儘量來檢討，看看如何讓他們能夠確實發揮他們的角色。
- 吳委員玉琴
好，謝謝。
- 張副署長子敬
謝謝委員。
- 主席
請陳委員曼麗質詢。
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我問署長一個問題，我們有去看北海岸的油污情形，看到現場工作人員有的有戴口罩，有的人沒有戴口罩，還有人在現場抽菸，我不知道你們昨天下午回去以後有沒有做適當的處理，我想知道處理的狀況是怎麼樣。
- 主席
請環保署張副署長答復。
- 張副署長子敬
主席、各位委員。這部分我請水保處葉處長來說明。
- 主席
請環保署水保處葉處長答復。
- 葉處長俊宏
主席、各位委員。關於委員提到的這兩點，我們昨天下午2時在石門開應變中心會議，已經要求船東、新北市僱工人員確實遵守規定，要戴口罩，在工作點不能抽菸。我們今天還會持續查看他們是不是都有照規定來做。
- 陳委員曼麗
這件事情非常重要，雖然他們的健康是個人的問題，可是我覺得環保署基於官方的立場，一定要監督好這個部分，以免再釀成其他災害。非常感謝環保署。
接下來我要請教衛福部蔣部長。蔣部長，你知道台大醫院有金山分院嗎？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。知道。
- 陳委員曼麗
你有去過嗎？
- 蔣部長丙煌
好像去過一次。
- 陳委員曼麗
台電公司捐了8億成立金山分院，以回饋地方。它本來是一個財團法人，是一家位於北海岸的醫院，可是因為一直虧錢，所以經營不善，現在經營權轉移給台大醫院，成為台大醫院金山分院，可是現在還是不能夠收支平衡，民國103年以前，台電有補助他們9,000萬元，現在新北市衛生局每年是補助他們1,000萬元，但是新北市衛生局的財力也不是很好，所以他們說只能補助他們15年，我最近去那邊關心他們的時候，他們說現在已經補助到第9年了，所以他們的財務非常的吃緊、一定會虧錢，除了新北市衛生局有補助他們之外，台大醫院每年也有補貼他們，因為台大醫院說他們就當作是做社會公益，不能讓這家醫院倒掉，所以現在還是有補貼他們。台大醫院的金山分院為什麼會在那裡呢？就是因為它的左邊、石門區有一座核能電廠，它的右邊、萬里區有一座核二廠，所以這個點有它的特殊性，它不是一般的偏鄉醫院，其實有一個任務可以讓它做得更好的。2011年福島核災事件，福島的核能電廠發生災變，我看到福島大學在福島那邊有一個醫療系統核能的醫學研究，也做一些敦親睦鄰的事情，這個資料非常重要，如果台大醫院金山分院年年虧損，新北市衛生局不給他們錢了，台大也說他們的負擔沉重，沒有辦法再養他們了，那這個醫院的下場可能非常的淒慘，所以我想把這個敦親睦鄰的社區醫院的功能發揮，以衛生福利部的高度，增加他們的定位功能。就是說，它本身可以成為一個核能的健康醫學研究中心，因為它的周邊有2座核能電廠，如果核電廠發生災變的話，它要做些應變，而且平常就要做這樣的準備工作，這樣它才有可能在有狀況的時候，因為它那邊的資料是最完備的，甚至因為它是在地的，所以萬一有需要它緊急出手的時候，它也知道要怎麼樣來做核災善後的健康管理，所以我在想，不知道我們有沒有給它這部分的定位？我想請問衛生福利部的部長，這部分我們有沒有曾經做過這樣的想像和規劃？
- 蔣部長丙煌
跟委員報告，當時成立金山分院是為了要照顧當地的居民，因為那邊有2個核電廠，所以我們也擔心居民的身體健康，但是那個地方的人口分佈跟年齡層的分佈造成經營上有很大的困難，所以最後才請台大醫院來接手。就我的了解，台大醫院還是本著做公益的心態來接這個醫院，它接的時候就知道一定會虧錢，委員建議希望它可以成為一個核能醫學或是健康的研究中心、或是核電廠員工照護的專責醫院，我覺得這是可以來研究的，如果它有這樣的一個目標，說不定我們就可以用其他的管道來給它一點經費上的補助跟資源，這樣對金山分院的財務狀況可能會有一些幫助。
- 陳委員曼麗
非常感謝部長願意往這個方向去做一個整體的思考，因為你把這個醫院、這個研究中心放在別的地方，大家可能會覺得這跟我的關聯度沒有那麼高，可是現在金山分院就在萬里跟石門的中間，等於這個區塊都是它可以去發揮的。另外我也有問了一下金山醫院，我說你們的旁邊就有2座核能電廠，事實上你們可以把這2座核能電廠的員工的身體檢查業務攬到你們這邊來，甚至也可以對核電廠的員工做門診的服務，因為一座核電廠光是編制內的工作人員就有600位，2座核電廠就有1,200位，然後他們還有一些工人，就是會有外面的一些工人到他們那邊去，所以事實上，如果它能夠把核電廠的員工也納入到他們的系統裡面來，就是做健康檢查或是門診服務，甚至是其他的醫療，但是他們說他們現在碰到一個問題，因為台電公司規定要有100床的醫院才可以幫他們做健康檢查，但是金山分院現在只有50床，所以它的資格不符，它連去投標的權利都沒有，所以沒有辦法可以做，這樣的發揮，我覺得很奇怪，如果它是用台大醫院的身分去標核能電廠的員工健康檢查，這樣應該就不是用金山分院的角度去做這個承攬或是這個工作，而且它就在核電廠的旁邊，可以直接照顧員工，要做健康檢查時也不用舟車勞頓的要跑到台北市來做身體健康檢查，所以我希望部長能夠幫一下忙，既然台大醫院的醫生群、護理群全部都是台灣非常優秀的一群人，他們在這方面的能力是有的，可是就因為它的資格，如果只用50床、100床來想，它的資格是不符的，可是如果是以整個台大醫院來說的話，台大醫院的病床是不止這些量的，所以我希望部長能夠在這件事情上面幫一點忙。
- 蔣部長丙煌
好，我跟委員說明一下，其實它是依據勞動部勞工健檢相關的規定，不過我也覺得，如果金山分院能夠扮演這個角色，應該也是恰當的，所以我們會來做協調。
- 陳委員曼麗
好，我也希望這個協調的結果能夠讓我知道。
- 蔣部長丙煌
好，我們會跟委員報告。
- 陳委員曼麗
好，接下來我要請問國衛院的事情，因為國衛院裡面可能有一些伙伴，我不知道他們是什麼樣的層級，他們是不是有一些人是退而不休，就是還繼續的在職，是不是有這樣的情形？
- 蔣部長丙煌
退而不休？
- 陳委員曼麗
退而不休，有嗎？
- 蔣部長丙煌
我不知道。
- 陳委員曼麗
我手上有名單哦！
- 蔣部長丙煌
是，請委員指教，我不太清楚。如果他是有持續的在協助，但是沒有領任何報酬的話，我想這應該是另外一回事。
- 陳委員曼麗
可以請國衛院的人直接來回答嗎？
- 主席
請國衛院江主任秘書答復。
- 江主任秘書宏哲
主席、各位委員。委員，你所說的退而不休，我一下子……
- 陳委員曼麗
就是他可能已經屆齡，但還是繼續的在裡面工作。
- 江主任秘書宏哲
屆齡還繼續在裡面工作的我知道有一個，就是溫啟邦教授，但是他沒有領任何的薪資，他是有在外面拿計畫，我們也允許他可以繼續的用我們的辦公室去執行計畫。
- 陳委員曼麗
好，等一下你來找我，我私下給你他的名字，好不好？
- 江主任秘書宏哲
好，謝謝。
- 陳委員曼麗
謝謝。接下來我要請問國衛院，你們有在做一些健康風險評估，比如六輕、台西村，然後也有在做一些PM2.5的檢測，請問，這些評估工作的計畫是不是公開招標的？
- 江主任秘書宏哲
這些都是行政院政策的委託計畫。
- 陳委員曼麗
所以你們就不用公開招標？
- 江主任秘書宏哲
這個是政策額度的計畫。
- 陳委員曼麗
這個是政策，所以不需要對外公開招標？
- 江主任秘書宏哲
委員說的是執行計畫內部的一些工作，有部分是公開招標，有部分是由我們內部的同仁直接來執行。
- 陳委員曼麗
好，如果我特別關心的一些健康風險評估，那它的結果出來之後是可以對外公布的嗎？
- 江主任秘書宏哲
那要看看……
- 陳委員曼麗
資訊公開的情況下你們可以對外公布嗎？
- 江主任秘書宏哲
是，但資訊公開有它一定的程序，我們的結果經過審查之後，會有對外公開的程序。
- 陳委員曼麗
好，希望這部分你們能夠再給我一些其他的資料，好嗎？
- 江主任秘書宏哲
是。
- 陳委員曼麗
好，謝謝。
- 主席
請蔣委員萬安質詢。
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，我今天主要是要針對前一陣子國人所非常關心的一件事，也是全世界、國際間所非常重視的一個疫情，也就是茲卡病毒，我要就這個事情來對部長做質詢。
今年初開始，在全球各重大的媒體上面，都對茲卡病毒
- 做了很多篇幅的頭條報導，甚至包括CNN跟BBC等等，甚至深入到茲卡病毒的發源國之一－巴西的小頭症村莊－實際的去看，去做一個深入的報導。也因為這樣，WHO世界衛生組織在前一陣子馬上就宣布把茲卡病毒列為全球國際公共衛生的緊急事件。同樣的，美國的歐巴馬總統也即刻向美國國會籲請18億美元的預算來針對茲卡病毒做防治。很多專家學者也提到，茲卡病毒是比伊波拉病毒還要邪惡的一個病毒，它有幾個最重要的症狀，傳播媒介和登革熱類似，主要都是病媒蚊
埃及斑蚊、白線斑蚊，但是它的症狀非常的輕微，除了發燒、起紅疹以外，不會有其他特別的症狀，而且八成以上的成年人在一週以內是會痊癒的，但是最可怕的地方在於專家發現它是可以透過母體垂直傳染給胎兒的，會造成非常高比例的胎兒小頭症，小頭症會造成發展遲緩，腦部受損，所以國際間會對這個病毒這麼的矚目，我們台灣也一定要非常重要。雖然他沒有馬上、立即死亡的危險，但是會造成社會上、照顧上的經濟負擔，所以我在這邊要先請教部長，對於茲卡病毒在亞洲相關國家的疫情，部裡面有沒有掌握？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位同仁。基本上我們非常密切的在注意這件事情，誠如委員剛剛說明的，當WHO宣布它是國際公共衛生的一個重要的事件後，疾管署馬上就成立了指揮中心，也跟行政院申請二備金，希望能夠馬上來加強這方面的防疫工作，雖然這個目前還不會立即的危害到國人，不過我們是非常小心的在因應。
- 蔣委員萬安
專家已經說了，有登革熱的地方就是茲卡病毒的熱區、溫床。
- 蔣部長丙煌
是。
- 蔣委員萬安
剛部長也提到了，雖然這個不會立即危害到國人，但是部長千萬不要輕忽。請問台灣到現在有沒有這樣的案例？
- 蔣部長丙煌
台灣有一個境外移入的案例，是從泰國來的。
- 蔣委員萬安
這個案例後續有在追蹤嗎？
- 蔣部長丙煌
有，有持續的在追蹤。
- 蔣委員萬安
所以這個案例是境外移入的？
- 蔣部長丙煌
是從泰國來的。
- 蔣委員萬安
目前他的狀況如何，衛福部有沒有掌握？
- 蔣部長丙煌
他回去泰國了。
- 蔣委員萬安
回去泰國了？
- 蔣部長丙煌
對，他是泰勞。
- 蔣委員萬安
剛才提到有登革熱的地方就是茲卡病毒的溫床，病媒蚊是他們的傳播媒介，但是我們看到台灣過去對登革熱的防疫，大部分都是防疫人員全副武裝的噴灑藥劑，可是部長你知不知道，WHO在網站上已經明文說了，他們不建議噴灑藥劑，就是無差別的噴灑藥劑，所以這部分其實真正有效的管理是要透過環境管理，就是生物的控制與化學的控制。請教部長，你對於登革熱和可能會爆發的茲卡病毒，我們現在主要的防疫方向是繼續的噴灑藥劑，還是會透過什麼樣的方式嗎？
- 蔣部長丙煌
我們強調環境管理，當然，噴灑藥劑在某些情況下是可以做的，也是必須要做的，不過環境管理才是主要的手段。
- 蔣委員萬安
要怎麼管理？
- 蔣部長丙煌
主要就是要清除像積水這類的情況。
- 蔣委員萬安
中央跟地方要怎麼分工？去年台南爆發的登革熱非常的嚴重，現在已經進入4月了，5月開始就要進入夏季了，馬上會面臨到的就是登革熱的疫情，部裡面有沒有針對中央跟地方做明確的分工？
- 蔣部長丙煌
是，我們已經在籌劃了，目前是用一個計畫的方式來成立一個蚊媒傳染病防治研究中心，這裡面有專家顧問，我們去年在處理登革熱的疫情時，以台南為例，我們大概有五、六個專家團持續的參與台南市的防疫，在台南市的指揮本部裡面，協助他們去做相關的防疫，用專業的技術來協助他們做相關的處理，有達到很好的成效，所以今年我們也會這樣做，就是我們會在技術面給予協助，實際上處理的是地方，但是一旦地方的疫情到了某一個程度，我們中央還是會進去協助，例如請國軍等等的去協助。
- 蔣委員萬安
謝謝部長，不過因為去年台南地區爆發登革熱，所以我希望部裡面要針對今年，可能也會有這樣的情況發生，要更積極的做一個統籌指揮的角色，尤其現在即將邁入4月，5月開始就要防疫，希望部裡面要扮演主動、積極的角色跟態度來處理，千萬不要再發生去年的事情。到現在為止根據疾管署的調查，今年的疫情已經有371例登革熱病例，有339例是在高雄，占91%，所以我要請教部長，我們的防疫工作開始了沒有？
- 蔣部長丙煌
基本上我們算是開始了。
- 蔣委員萬安
做了哪些？
- 蔣部長丙煌
我們的二備金基本上已經下去了，台南已經成立指揮中心，只要有一區有登革熱的病例，馬上就會成立區指揮中心，我們會觀察他們的疫情，如果疫情有稍微的擴大，我們就會成立署的指揮中心。
- 蔣委員萬安
我們一直在談的台南、高雄、屏東，這些都是過去我們所知道的熱點，回過頭來講茲卡病毒，從今年初開始有一個境外移入的病例，全球已經列為緊急事件，專家也說了，茲卡病毒透過境外移入勢不可擋，勢必是會進來的，所以是不是會爆發本土疫情，針對茲卡病毒，關鍵就在於能不能夠有效的防治病媒蚊，剛剛我們一直在談台南、高雄、屏東這些地區，可是對於其他的熱點，也許可能是台東或是其他低海拔的地區，部裡有沒有做掌握？
- 蔣部長丙煌
我們也密切的在注意，委員也很清楚，病媒蚊有2種，一種是埃及斑蚊、一種是白線斑蚊，埃及斑蚊比較麻煩，因為它叮人的方式是遊走性的，所以它的傳染力比較高，埃及斑蚊主要是南部比較多，北部地區是白線斑蚊比較多，所以南部的疫情還是比較緊張一點，不過我們很注意其他的地方。
- 蔣委員萬安
對，埃及斑蚊的傳播力比較強，白線斑蚊的傳播力比較低，但是我希望還是要針對，台東以及白線斑蚊比較常出現的一些低海拔的地區要有一些掌握，不要只是關注去年的那些地區，當然，台南、高屏這些地區是一定要的，可是其他的地區還是要有一些掌握，尤其是針對茲卡病毒，不單單只是登革熱，還有茲卡病毒。
再者，根據疾管署的調查，民國105年腸病毒非常有可能大爆發，為什麼？因為平均每三到四年會有一次大爆發，這是台灣的例子，民國105年、民國108年、民國112年，差不多每三到四年會大爆發，剛好我們距離上一次的大爆發差不多已經三年多了，主要是因為孩童的體內已經沒有所謂的抗體了，所以這部分，第一個、今年腸病毒馬上就要大爆發。第二個、登革熱的疫情每年都會流行，去年就是一個很好的例子。第三個、茲卡病毒馬上就要進來了，專家已經說勢不可擋了。三者一起加來，我不知道衛福部有沒有針對這3種疫情，在非常有可能大爆發的情況下，有沒有做相對應的措施？為什麼？因為民眾很容易恐慌，當病患全部湧入急診室，將會造成哪些問題呢？第一個、多重疫情的發生，急診室是沒有辦法可以處理這麼多的病患的。第二個、排擠效應，會擠壓到其他重症病患的就醫權利。第三個、急診室很容易成為這些疫情爆發的溫床。所以根本的解決之道還是要透過教育，還有就醫分流的轉診制度要儘快的落實，最好的例子是什麼？就是前一陣子流感疫情爆發，還是要回到我們轉診分流的制度。針對非常有可能爆發的腸病毒、登革熱、茲卡病毒，5月開始馬上就會面臨了，部裡面有沒有針對這3種疫情同時的來做相對應的預防措施？
- 蔣部長丙煌
跟委員報告，我們是非常謹慎，而且戒慎恐懼的在預防這個事情，以腸病毒為例，因為它主要是發生在小兒、幼兒，現在三歲以下的幼兒其實是沒有免疫力的，所以它一旦爆發就會非常的嚴重，尤其是EV71這株病毒，我們已經有積極的在做準備了，我們甚至也擔心我們的醫療端要怎麼樣來處理這樣的幼兒，因為他們已經有點生疏了，因為過去有這些經驗的、尤其是住院醫師等等，因為他們都已經變成主治醫師了，所以我們也有產生相關的教育訓練等等工作。
- 蔣委員萬安
部長，聽起來部裡面可能已經有預見了，可是並沒有一個很詳細的評估跟對策，所以本席在這邊要要求部裡面要馬上針對這3種疫情：登革熱、腸病毒，還有茲卡病毒，當他們馬上、一起來的時候，要有一個很完整的評估報告，看要怎麼樣來面對，這是不是可以在、至少在2個月內要提出來，5月馬上就要防疫了，要做一個很完整的應對跟防疫的措施，這個部裡面是不是可以在2個月內給本席一個報告？
- 蔣部長丙煌
沒問題，我們一定會準備一個報告給委員。
- 蔣委員萬安
謝謝部長。
- 蔣部長丙煌
謝謝委員。
- 主席
請陳委員瑩質詢，陳委員瑩質詢結束後，休息5分鐘。
- 陳委員瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。在內湖女童遇害之後，衛福部的動作也滿快的，立即就有開會要研擬修正精神衛生法，諶司長那天也有表示，過去精神病患強制就醫的門檻很高，未來將會鬆綁，只要第一線的警消認為條件符合就可以強制送醫評估鑑定，以此來避免社會的傷害事件，也保護患者免於自我的傷害。本席針對歷年來、7年來隨機殺人事件造成9死37傷事件整理了一下，我們來看一下加害人的背景，西元2009年的黃富康，他的背景是失業，欠債600萬元；西元2009年5月的黃信菖，他的背景也是求職不順；西元2012年的邱志明是吸食強力膠；西元2013年的涂嘉文也是吸食強力膠；西元2014年的鄭捷，他的人格特質是感到孤獨；西元2015年5月的龔重安，他也是失業；西元2015年的郭彥君也是失業；西元2015年7月的這個15歲的國中生，他是模仿，可能是鄭捷事件後的效應；西元2016年的王景玉有吸食安非他命的前科，再來就是最近殺害女童的這個詹嫌，他也是有吸毒的前科。這些歷年來的殺人事件後，本席有一些意見，第一個，我們不應該將兇嫌當作是精神病人，以這個表來看，我們可以發現一個現象，就是這個人通常都是長期失業造成他有壓力，所以後來才會變成有精神疾病的傾向，或者是他有吸毒的前科，所以才有物質濫用的個案，所以本席認為，當今天有隨機殺人事件發生的時候，不要一下子就把他導向是一個精神病患來處理，部長同意嗎？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。同意。
- 陳委員瑩
好，謝謝。因為今天勞動部沒有來，所以我就不就失業的部分去討論，但是長期的失業會造成精神上的壓力，所以就會生病了，精神上就會生病了。第二點本席是認為，我們應該要強調的是要健全這個社會安全網，應該要從預防的角度出發，台灣整個社會安全網的漏洞其實是非常大的，譬如：毒品危害的防治是失能的。還有，K他命泛濫校園，這也是很嚴重的情形。還有，我們整個精神醫療網是不健全的。再來，我們整個醫療健保的崩壞，還有漠視社工的資源，這些都是這幾起隨機殺人事件後，我們應該要去檢討的方向。再者，這個改革的方向，當然，社區安全的制度還有社區警察的制度跟教育家長的制度都非常的重要，所以本席認為，雖然衛福部準備要鬆綁強制送醫，它不是不好，但是我覺得更嚴重的是，你不能把這個犯罪防治醫療化，這樣不僅會污名化精神科病人，同時你們也沒有給醫療人員相對應的公權力，所以這個制度你們沒有全面性的去檢討，就直接做這樣的處理，未來它會是一個災害，它不是一個很好的處理方式，所以本席要具體的建議，在這邊也希望你們衛福部可以主動的跨部會，會同內政部、勞動部還有教育部，從教育防治一直到治療，甚至是全面性的來防堵這種悲劇再次發生，部長跟司長同不同意本席的看法？
- 蔣部長丙煌
謝謝委員，剛剛委員講的我完全同意，我們絕對不能把治安的問題醫療化，我們的醫療從業人員已經夠辛苦了，如果這樣處理的話會非常的不妥當，我們也不能把精神病患污名化，因為按照我們的統計，具有攻擊性的比例其實沒有特別的高，所以剛才委員的指教，基本上我是完全同意的，我請諶司長再補充一下。
- 陳委員瑩
好，我給你一點時間做回應。
- 主席
請衛福部心口司諶司長答復。
- 諶司長立中
主席、各位委員。謝謝委員剛剛的提議，其實委員剛剛所說的，我真的也非常的贊成，其實不能夠把社會問題醫療化，可是現在的環境很容易讓大家這麼做，報紙上提到我們要擴大或是放寬強制送醫，其實應該不是那個意思，我們只是希望在目前我們這個網裡面，看有哪些漏洞我們能夠把它補起來。
- 陳委員瑩
好，所以你們應該會去會同剛剛提到的這幾個部會來共同研擬一個全面性的因應對策？
- 諶司長立中
是。
- 陳委員瑩
好，那你們什麼時候會召開這樣一個會議？近期內嗎？
- 蔣部長丙煌
行政院這邊其實已經有動作了，我們會配合行政院的動作一起來做。
- 陳委員瑩
麻煩部長在處理之後，送一份報告到本席的辦公室。
- 蔣部長丙煌
是，沒有問題。
- 陳委員瑩
好，謝謝。本席看了一下國衛院民國105年的預算書，大概是三十元多億元，截至民國104年12月底，你們目前還有基金餘額將近82億元。在民國105年的預算裡，你們短絀的部分還差了一億五千多萬元，對於這個短絀的一億五千多萬元，你們要怎麼樣克服這項財政缺口，還是就從賸餘的部分來挪用、來補？
- 主席
請國衛院余代理院長答復。
- 余代理院長幸司
主席、各位委員。這個缺口其實是財產的折舊，所以實質上是沒有短絀的。
- 陳委員瑩
所以不會有坐吃山空的情況？
- 余代理院長幸司
沒有。
- 陳委員瑩
這個部分你們要講清楚。請問你們一級主管的平均薪水是多少？
- 余代理院長幸司
我們一級主管最主要是……
- 陳委員瑩
直接講多少錢就好了，平均是多少？
- 余代理院長幸司
特聘研究員平均大概是20萬元。
- 陳委員瑩
好，那副研究員呢？
- 余代理院長幸司
副研究員大概是15萬元到17萬元。
- 陳委員瑩
那助理研究員？
- 余代理院長幸司
助理研究員大概是10萬元到15萬元。
- 陳委員瑩
OK！聽起來都還不錯，那院長你領多少？
- 余代理院長幸司
我是33萬元。
- 陳委員瑩
比部長級的薪水還要高，真是不錯。好，我再請教一下，PM2.5對民眾的心血管疾病和肺部造成很大的傷害，國衛院哪個所來做這個健康研究？投入多少人、多少錢？執行幾項計畫？
- 余代理院長幸司
這個我請主秘來報告。
- 主席
請國衛院江主任秘書答復。
- 江主任秘書宏哲
主席、各位委員。由環境醫學研究所來執行這個計畫，基本上由所裡面的6位PI來從事這個相關的計畫。
- 陳委員瑩
經費多少？
- 江主任秘書宏哲
PM2.5這個計畫是3,000萬元。
- 陳委員瑩
有幾項計畫？
- 江主任秘書宏哲
幾項計畫？大概有、分下去……
- 陳委員瑩
好，沒關係，OK！就是有沒有支持其他的學者在做。你們這些計畫跟科技部、環保署之間有沒有分工？
- 江主任秘書宏哲
是，有。
- 陳委員瑩
都有分工？
- 江主任秘書宏哲
有。
- 陳委員瑩
那你們做出來的這些研究可以落實到衛福部的政策嗎？
- 江主任秘書宏哲
是，未來它會去看PM2.5對健康會有哪些影響。
- 陳委員瑩
所以也提供給衛生署跟勞動部做參考？
- 江主任秘書宏哲
是，這個是我們跟環保署共同做的。
- 陳委員瑩
那再請教一下，針對塑化劑對環境毒物的危害，你們有做了政策研究，這些研究有哪些部會會參採？
- 江主任秘書宏哲
是，第一個，我們證明了過去衛福部在做的塑化劑管制是有效的。
- 陳委員瑩
我是問你有哪些部會。
- 江主任秘書宏哲
衛福部會有政策的成效，我們去年也做了一個政策的發表跟研討。
- 陳委員瑩
對，我是問你有哪些部會，就衛福部而已？
- 江主任秘書宏哲
環保署。
- 陳委員瑩
還有環保署？
- 江主任秘書宏哲
是。
- 陳委員瑩
請教一下，有多少民眾是暴露在塑化劑的危害下的？
- 江主任秘書宏哲
當年暴露在這些塑化劑的媽媽跟小孩大概有六百多位。
- 陳委員瑩
我是問有多少民眾，這個應該不會只有媽媽跟小孩暴露在塑化劑裡面。
- 江主任秘書宏哲
那個是指高劑量的暴露，如果以一般民眾來講，我想大家都有塑化劑的暴露。
- 陳委員瑩
好，沒關係，再請教一下，食藥署過去參採你們的建議有多少項？
- 江主任秘書宏哲
我們所做的一些建議，包括食品的標準，他們大概都有列入參採。
- 陳委員瑩
每一項都有？
- 江主任秘書宏哲
是。
- 陳委員瑩
有關新藥跟保健藥品的研發，現在浩鼎事件鬧得沸沸揚揚，你們有做計畫援助這些生技產業研發嗎？
- 江主任秘書宏哲
我們沒有參加浩鼎的計畫。
- 陳委員瑩
我只是問生技產業，不是問公司，你不要緊張，所以都沒有？
- 江主任秘書宏哲
對不起！我們是有做新藥的研發，但是做的是前期，就是在做臨床試驗之前的這一段。
- 陳委員瑩
所以也是有啦！就是生技產業的那一段。
- 江主任秘書宏哲
是。
- 陳委員瑩
我不是問公司啦！澄清一下。
- 江主任秘書宏哲
這是我們的任務之一，我們要幫忙國家推動生藥產業的研發。
- 陳委員瑩
好，所以食藥署過去也都是有採用你們的研究，有多少項？
- 江主任秘書宏哲
我們的成果是跟產業接軌的。
- 陳委員瑩
所以你們跟食藥署沒有關係？
- 江主任秘書宏哲
政策這部分我們沒有做。
- 陳委員瑩
好，了解。剛剛的詢問我比較在意的是，你們每一項研究都應該要落實在政策面上。
- 江主任秘書宏哲
是，謝謝委員。
- 主席
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
向各位報告，剛剛環保署的魏署長跑到台前來向我反映他的心臟不舒服，已經服用藥物了，想要去量血壓，我建議他直接到我們的醫務室，因為我們有心臟科的醫師，他剛才到醫務室經我們立法院心臟科的醫師做了心電圖後，確診為急性冠心症，因為他自己也口述他有病史，所以他有隨身攜帶藥品，我們也知道最近他的業務壓力滿大的，我們醫務室所有的醫師幫他做了急診，也跟台大醫院做了相關的聯繫，現在已經送到台大醫院進行急診，所以我們就讓他請假，待會的詢答會由副署長代表答復。
請陳委員宜民質詢。
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我也到醫務室去了解魏署長的狀況，他已經含了一個舌下錠，不過，他有75%的血管阻塞，之前就有狹心症，現在已經送到台大急診，希望所有官員要注意自己的健康；當然，我們委員在理性問政之餘，有時也難免激動，所以兩邊都要節制。
現在本席準備了PowerPoint，首先要請教余代理院長，國衛院這次的預算裡面，有一個物質成癮研究中心的研究計畫，過去4年的經費總計不到1億，所以平均1年約是2,500萬。你們在這個計畫裡面，對於新興毒品多所著墨，而這次小燈炮妹妹的不幸事件，根據調查，兇手有服用一些新興毒品，也就是所謂的浴鹽（MDPV），這個東西因為是新興毒品，國內研究較少，國外的話，已經知道服用者會產生一些精神症狀及攻擊行為，甚至會出現啃人、食人等類似僵屍的行為，問題滿嚴重的。請問在這個物質濫用的研究計畫裡面，對於新興毒品，你們有何研究規劃？
- 主席
請國衛院余代理院長答復。
- 余代理院長幸司
主席、各位委員。這點我請神經及精神醫學研究中心王主任向委員說明。
- 主席
請國衛院神經及精神醫學研究中心王主任答復。
- 王主任昀
主席、各位委員。我們中心所進行的新興毒品研究裡面，第一是從事K他命方面的研究……
- 陳委員宜民
K他命並不新耶！它已經列為三級毒品很久了！
- 王主任昀
我的意思是，我們在做K他命的研究及調查時，從一些資料可以得到……
- 陳委員宜民
你們有針對新興毒品的防治工作進行研發嗎？
- 王主任昀
我們的研究主要過程是進行新興毒品一些作用的機轉……
- 陳委員宜民
在這個部分，你們跟TFDA有合作嗎？跟心口司的諶司長有配合嗎？針對新興毒品，你們有什麼樣的coordination機制？本席過去經中華民國公共衛生學會推薦擔任法務部毒品危害防治諮詢委員會委員，而這幾年來，我們常常面臨的狀況就是這些新興毒品查不勝查，當我們問到它的藥理、毒理的機轉時，衛福部總是說因為是新興毒品，國內外都沒有data。因此，你們是否應該建置一個系統，讓國衛院有這樣的組別以擴大研究範圍，並在經費方面編列足以因應國內目前需求的數字？本席認為至少要針對這些新興毒品的藥理、毒理進行動物實驗，你們必須要有這樣的infrastructure來做，否則到最後傷害的是國人的健康啦！本席在此拜託蔣部長，針對新興毒品的部分，至少要從研究的角度責成國衛院寬列經費，以涵蓋整個研究範圍。其實有些已經知道的東西，就不要再做了，例如美沙冬替代療法成效評估這部分，應該是委託外面的學者專家去進行，因為這是衛福部正在執行的一個替代療法，如果相關成效又交給物質成癮研究中心來做評估，那不是球員兼裁判嗎？其實國內有很多專家都可以做這個東西，但因國衛院是mission oriented的單位，是一種賦予責任的任務編組，所以本席建議國衛院針對這部分增加研究團隊的能量，而且在編制上應該從長計議，否則「頭痛醫頭、腳痛醫腳」，沒有針對這個編制和範圍來處理，當然就會面臨一些問題。
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。最近發生的這起不幸事件，已推測兇手有服用MDPV，但現在還沒有確定。針對MDPV這個新興毒品，我們食藥署其實有做相關管理……
- 陳委員宜民
我知道，這已列入二級毒品，但是對於它的藥理機轉所造成的人體危害並不很清楚……
- 蔣部長丙煌
是，我們會請國衛院在這方面多留意一下。
- 陳委員宜民
照說毒品的管控，上、中、下游都必須有單位負責，而國衛院負責的是中、下游；至於上游的部分，則是法務部的事。既然都有分工，本席拜託國衛院這邊……
- 余代理院長幸司
國衛院一定會遵照辦理。
- 陳委員宜民
好，謝謝。
另外，本席要針對蚊媒傳染病中心的設置提出一些問題，因為我們真的要以國家最大利益為前提，也就是以人才培育、疾病流行地區及蚊媒孳生地區等等來考量設置地點。
請看下一張投影片。1940年代，美國Rockefeller Foundation在台灣屏東潮州設立瘧疾研究所，我們知道，瘧疾也是蚊媒的傳染病，雖然這種疾病已在台灣絕跡，但是當初國外的一個基金會會在我們的屏東潮州設立瘧疾研究所，原因就在於那邊的傳染病媒蚊密度較高。
請看下一張。這個問題本席之前已跟部長溝通過，今天因為國衛院院長在場，我再跟你們討論一下。從1987年到現在，這二十幾年來，經統計國內總共出現6波登革熱疫情，其中高雄市的感染人數有4萬8,000名，台南則有2萬5,000名，人數上都是高雄市比較多，容或在去年，台南市比高雄市多一點，可是在前年，高雄市有疫情，台南完全沒有。
請看下一張。從布式病媒蚊指數來看，我們看到的也都是高雄的布式病媒蚊指數密度比台南來得高，所以如果今天國衛院要籌組蚊媒傳染病中心，那也要從科學的證據來做考量。今天不要跟我講政治的考量，因為這件事是不分藍綠，大家共同關心的，如果以政治做為考量，那請問今天建置的這個東西，在五二○之後會不會又被改掉？我們當然希望不會，所以不要有政治的考量，而應從國家的最大利益來考量。我再講一遍，請你們在設置地點上，不要告訴我說是由行政院來決定，行政院還不是聽你們的？因為你們是專業嘛！專業的意見要回應到行政院那邊去。所以我再次提醒國衛院，在處理這件事時，要基於科學的evidence base來做決定。
請看下一張。我要請教器官捐贈移植登錄中心李董事長，過去貴中心不准愛滋病患登錄，請問原因何在？為什麼不准他們接受器官移植？
- 主席
請器捐中心李董事長答復。
- 李董事長伯璋
主席、各位委員。其實從今年3月1日開始，愛滋病患已經可以註記登錄。
- 陳委員宜民
為什麼那麼晚？美國在20年前就同意讓愛滋病患登錄相關網站，其實他們根本沒反對過讓愛滋病患接受器官移植。為什麼台灣會對愛滋病患有歧視行為而不准他們登錄這個中心？
- 李董事長伯璋
我想這也不是歧視，只是我們在……
- 陳委員宜民
這不是歧視是什麼？是專業嗎？
- 李董事長伯璋
也不是專業，這是因為……
- 陳委員宜民
決定權在誰手裡？
- 李董事長伯璋
當初最早的時候……
- 陳委員宜民
我再問一遍，決定權在誰手裡？是由誰做這個決定？是醫事司？還是哪個委員會？抑或就是你？
- 李董事長伯璋
在9年前我們成立器官捐贈移植登錄中心時，就有一個器官分配辦法，由國內專家依據整個……
- 陳委員宜民
國內專家？
- 李董事長伯璋
對，當時就是有一些……
- 陳委員宜民
我覺得應該要還愛滋病患一個公道，因為愛滋病患當中也有人需要進行腎臟或肝臟移植，為什麼他們就不被考慮接受器官移植，登錄到這個中心？除了愛滋病患，還有哪種病患不能登錄？
- 李董事長伯璋
其實在理論上，我們並沒有很明顯的禁止，除非是有一些像癌症……
- 陳委員宜民
請提供相關資料給本席。
另外，歐巴馬總統在兩年前已通過愛滋病患也可以捐贈器官給另一個需要器官的愛滋病患，請問貴中心什麼時候會討論這件事？
- 李董事長伯璋
去年愛滋病醫學會就在討論這個問題，經過我們整個討論後，會按照國外的一些規定，好比病人的免疫力很夠……
- 陳委員宜民
你們目前是不是有這樣的作法，亦即C型肝炎的病人可以捐贈器官給另一位C型肝炎的病人？
- 李董事長伯璋
對。
- 陳委員宜民
那本席建議，愛滋病患也可以捐贈器官給另一個愛滋病患。
- 李董事長伯璋
是，我們正在規劃中，而且從3月1日開始，國內的愛滋病患就可以登錄器官移植；同時愛滋病醫學會跟我們討論時表示，目前台灣有器官衰竭需要移植者大概有18個人，我們已掌握這種狀況。
- 陳委員宜民
好，謝謝。
請看下一張。本席接到很多業者申訴，他們針對醫藥品查驗中心的專業度，尤其是在查驗醫材或新藥方面的IRB申請上，提出諸多埋怨。根據業者表示，你們接到案子之後，在時間上經常推拖拉，直到他們打電話來「拍桌子」，你們才願意開始審查。請問醫療器材申請平均多久可以得到結果？業者告訴我，現在申請的登記費，一個案子是3,000元，對嗎？
- 主席
請衛福部許次長答復。
- 許次長銘能
主席、各位委員。目前是由食藥署在收費。
- 陳委員宜民
到底是多少錢？業者告訴我是3,000元，還問我有沒有快速審查的機制，他願意付3萬元，但拜託你們快一點。我想這件事關係著生技製藥的發展、醫材的發展，如果一直在你們的醫藥品查驗中心塞車，對於後面的臨床試驗不無影響，真的是時間就是金錢！
- 蔣部長丙煌
其實我們對此也很重視，所以我也請他們提供跟國際的比較資料，目前看起來，跟國際上審查速度相較還算是差強人意；不過，應該要儘量加速，所以我們一直在處理這一塊，希望他們能夠加速。
- 陳委員宜民
本席建議醫藥品查驗中心應該檢討一下人力的分布，尤其在編制上應該加強。
- 蔣部長丙煌
是，謝謝委員。
- 主席
請鍾委員孔炤質詢。
- 鍾委員孔炤
主席、各位列席官員、各位同仁。校長好，我們都是老朋友了，之前大家在高雄就有一些互動，我還不知道你到國衛院來，不過，要恭喜你！
- 主席
請國衛院余代理院長答復。
- 余代理院長幸司
主席、各位委員。謝謝委員。
- 鍾委員孔炤
剛才陳宜民委員特別提到有關蚊媒傳染病中心的設立，其實高雄期待的是一個熱帶疾病防疫中心，相信院長應該非常清楚，登革熱基本上已經變成社區的一種疾病，也造成環境上很大的困擾。高雄市政府為了防止登革熱疫情蔓延，每年花費許多人力、財力及物力，所以現在應該是院長回饋我們高雄的時候。
- 余代理院長幸司
國衛院一定會以專業立場向衛福部或行政院提出專業建議。
- 鍾委員孔炤
部長是否也可做個回應？不管是熱帶疾病防疫中心或是蚊媒傳染病中心，對南部來講，尤其是對未來整個高雄區域發展，都扮演著非常重要的角色。部長之前在院會總質詢時大概也做了一些說明，今天是否可以藉此機會表態得更清楚？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。我想設立這樣的研究中心已是既定政策，至於整個組織架構及設置地點，目前還在研議當中，我們會以客觀、科學的角度來做最後決定，絕對會撇開政治等其他考量，這是我們秉持的原則。
- 鍾委員孔炤
這個中心的設立，對於社區環境，甚至南台灣或者整個台灣未來區域的發展，都扮演著非常重要的角色。感謝部長能夠跳脫藍綠，沒有任何政治的掛心，而是以地方上的需求做為首要考量。由於這件事非常重要，所以我剛才也拜託院長，尤其是你來自高雄，希望在你的主政之下，能夠為高雄市民朋友多多爭取，讓大家覺得從高雄出發的你，來到任何地方，都能心存感恩、感念我們高雄。
接下來我要請教醫策會蘇董事長，有關財團法人醫院的評鑑，是不是屬於公權力的執行？
- 主席
請醫策會蘇董事長答復。
- 蘇董事長聰賢
主席、各位委員。這些醫院本身是一個財團法人，也是屬於NGO，但執行的是衛福部的計畫……
- 鍾委員孔炤
原本這個醫療評鑑的權責是在衛福部，但因衛福部以另一種財團法人的方式來設立這些醫院，所以我才會問，這個醫療評鑑是否屬於公權力的執行？
- 蘇董事長聰賢
應該是的。
- 鍾委員孔炤
所以權責就是在衛福部嘛！衛福部因為人力不足，因此委託一些財團法人來執行相關業務，對嗎？
- 蘇董事長聰賢
是的。
- 鍾委員孔炤
在執行相關業務的過程中，應該依照政府資訊公開透明的原則才是，所以我想請教，整個評鑑過程是否已將所有資訊以公開透明的方式呈現出來？有沒有做到這點？
- 蘇董事長聰賢
這個都是公開透明，而且所有過程都是清楚的，這部分是我們一直努力的核心價值……
- 鍾委員孔炤
都有公告嗎？是否應該公告，俾讓就醫民眾做為參考？民眾的角色不僅限於消費者，基本上也是健保的被保險人，所以當然有權利知道評鑑委員會針對各醫院所評鑑出來的相關結果。
- 蘇董事長聰賢
評鑑之後，我們會公告每個醫院所通過的項目……
- 鍾委員孔炤
是在哪裡公告？
- 蘇董事長聰賢
我們在衛福部網站公告。
- 鍾委員孔炤
包括評鑑結果的優缺點，都會公告嗎？
- 蘇董事長聰賢
我們這個都有公開的資訊可供參考。
- 鍾委員孔炤
是選擇性的公開？還是把你們評鑑結果的優缺點全部公告出來？
- 蘇董事長聰賢
我們是全部公開。
- 鍾委員孔炤
好。
另外，有關評鑑委員的遴選是依據什麼標準？資格如何？是否有利益迴避的問題？之前媒體報章雜誌報導，說是「校長兼打鐘」，所以我想請教，這個評鑑制度會不會讓社會產生疑慮？
- 蘇董事長聰賢
感謝委員讓我有機會澄清這個問題，現在我分成兩部分說明：第一，有關評鑑委員的遴選來源是由各醫學會推薦，然後按照評鑑委員的條件……
- 鍾委員孔炤
推薦時有沒有利益迴避？
- 蘇董事長聰賢
一定有的。
- 鍾委員孔炤
那為什麼媒體會這樣報導？舉個例子，台北有一家醫院院長就是評鑑委員會的召集人，是否有這回事？如果他是召集人，然後去評鑑自己的醫院，這樣公平嗎？
- 蘇董事長聰賢
我們是採同儕評鑑，基本上是按照各個委員的專長來安排他評鑑的項目，而有些委員過去在各個專業領域裡面已經被聘請為委員，所以他連續擔任委員，但是在進行評鑑時，我們會要求必要的迴避，譬如他在過去5年以內當過職員、3年以內當過顧問，這是一定要迴避的。
- 鍾委員孔炤
如果他是一家醫院的院長，可不可以去當評鑑委員會的委員？
- 蘇董事長聰賢
目前醫學中心的院長並沒有擔任評鑑委員的情況。
- 鍾委員孔炤
那社區醫院有嗎？不用迴避嗎？
- 蘇董事長聰賢
社區醫院有，但是評鑑時，會有區域迴避的機制。
- 鍾委員孔炤
就是碰到這個問題時，他不應該是評鑑委員，或者說他當天不應該出席這個社區醫院的檢查？
- 蘇董事長聰賢
我們有迴避的……
- 鍾委員孔炤
本席希望未來遴選委員時，最好能夠秉持利益迴避原則，以避免原本是件好事，卻因為遴選過程出現瑕疵而讓外界產生錯覺，甚至對整個評鑑制度產生不信任感，我想這都不是國家之福！
- 蘇董事長聰賢
感謝委員指導，我們會儘量做。
- 鍾委員孔炤
我知道這個評鑑大概4年一次，在兩次評鑑相隔的4年當中，除了評鑑之外，還有沒有另外的機制？本席來自地方政府，擔任過勞工局長，前前後後有10年半的時間，據我所知，有些醫院的護理人員有「血汗護士」之稱，但是他們任職的醫院，每次評鑑結果都不錯，所以我接到很多投訴。我的意思是，在兩次評鑑相隔的4年當中，有無任何機制針對前一次評鑑報告再做後續追蹤或是督導？根據這些護理人員陳述，他們的工時、加班及休假等等，已經累積出很多問題，可是在你們的評鑑結果中，他們任職的醫院還是優等，請問這讓他們情何以堪？
- 蘇董事長聰賢
對於勞動條件違反規定或是違法者，我們會把過去4年所有的事實交給評鑑委員，由評鑑委員前往現場查核……
- 鍾委員孔炤
所以你們的評鑑就是4年後再去看一次？舉例來說，如果我今年1月份完成檢查，4年後就是109年……
- 蘇董事長聰賢
針對這部分，我們有追蹤訪查的機制，如果他違法或有重大案件……
- 鍾委員孔炤
在你們的評鑑過程中，我建議地方的勞動主管機關應該提供相關的勞動檢查資料，因為基本上，地方都會有一個專案檢查，這個專案檢查就是針對醫療院所，所以應該可以做為你們評鑑的標準。也就是說，勞動部提供給你們的相關資訊，和地方政府檢查…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳玉琴本人的發言。