邱志偉於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長率能源局、工業局、標準檢驗局、國際貿易局、台灣電力股份有限公司、中國鋼鐵股份有限公司、台…

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。從1998年開始，我們就積極參加OECD相關會議，2005年正式成為觀察員，這次的代表是沈維正組長、國貿局駐外人員及中鋼公司的代表。

2. 主席

   請經濟部鄧部長答復。

3. 鄧部長振中

   主席、各位委員。是。

4. 邱委員志偉

   對於中國這次干擾我們參與的小動作，過去有沒有發生過？

5. 鄧部長振中

   過去在鋼鐵委員會沒有發生過。

6. 邱委員志偉

   今年他們為什麼會有這種干擾、跟比利時施壓的小動作，讓我們的代表無法出席？這次會議討論的主題是中國鋼品問題，對不對？

7. 鄧部長振中

   他們生產過剩。

8. 邱委員志偉

   這個主題跟我們的參與應該沒有太大的直接關係，往年政府間的會議我們也都派代表參加，有國貿局、工業局的代表，也有中鋼的代表，你覺得中國為什麼會有這種小動作？

9. 鄧部長振中

   有不同的猜測。

10. 邱委員志偉

    外館的回報呢？

11. 鄧部長振中

    大陸到底是怎麼想的，我們很難知道，一般的猜測是，對新政府要有一個……

12. 邱委員志偉

    是政治問題？

13. 鄧部長振中

    是政治問題，我的猜測是，是不是因為他們生產過剩，少一個人去批評它，就少一個批評，所以它就用這個理由……

14. 邱委員志偉

    我們有批評它嗎？

15. 鄧部長振中

    會都還沒有真正開始。

16. 邱委員志偉

    對啊！所以是政治問題，不是怕我們批評它。

17. 鄧部長振中

    對他們生產過剩，我們也很有意見，到底是因為這個理由，還是各個理由加起來，才讓他們做成這種決定，我們不是很清楚。

18. 邱委員志偉

    你個人猜測是政治問題比較大。

19. 鄧部長振中

    我想可能是不同的理由加起來，但這是非常不對的行為。

20. 邱委員志偉

    很鴨霸，非常蠻橫，非常不符合國際慣例，非常不禮貌、不友善的作為。

21. 鄧部長振中

    我覺得是很不妥當的作為。

22. 邱委員志偉

    除了在會場抗議之外，經濟部有沒有發表比較嚴正的聲明？

23. 鄧部長振中

    透過今天的質詢，在國會清楚表達我們對這件事情的不滿意。

24. 邱委員志偉

    我希望有一個正式的聲明，針對中共惡意阻擾我們參與國際社會、國際會議的行為，站在經濟部的立場，應該以非常強烈的態度表示嚴正的抗議。

25. 鄧部長振中

    昨天我們也有發新聞稿，這方面我們非常清楚。

26. 邱委員志偉

    在我的選區有很多螺絲業，和中鋼有很多互動，大家對林總經理的風評不錯，部長，你覺得總經理表現如何？

27. 鄧部長振中

    他和董事長都很好。

28. 邱委員志偉

    在地方的風評很好，過去中鋼每年都有派員參與OECD鋼鐵會議，對不對？

29. 主席

    請中鋼公司林總經理答復。

30. 林總經理弘男

    主席、各位委員。對。

31. 邱委員志偉

    過去有沒有碰到這種狀況？

32. 林總經理弘男

    沒有。

33. 邱委員志偉

    今年是第一次？

34. 林總經理弘男

    對，去年11月WSA（世界鋼鐵協會）向我們借將，請我們的同仁到那邊協助他們做經濟調查及產業調查，因為就近，就由他參加。

35. 邱委員志偉

    每年中鋼都有派人參與，過去從來都沒有發生這種現象？

36. 林總經理弘男

    沒有。

37. 邱委員志偉

    部長，今年顯然是衝著新政府而來的，未來在相關的國際參與會議、場合可能都會碰到類似的狀況，經濟部要有一套因應的策略。

38. 在我國整個發電比重中，核電大概占16%，包含水利的再生能源不到3%，大部分還是來自火力發電，大概接近8成，請問興達火力發電廠占所有火力發電的比例是多少？

39. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

40. 黃董事長重球

    主席、各位委員。興達大概占10%，因為它有燃煤和天然氣。

41. 邱委員志偉

    興達的燃煤、天然氣發電量占台電整體發電總量的多少？

42. 黃董事長重球

    可能不到10%。

43. 邱委員志偉

    核一、核二、核三勢必會除役，這16%的缺口當然要用其他發電來彌補。

44. 黃董事長重球

    它的發電量占18.6%。

45. 邱委員志偉

    未來這個缺口一定要用再生能源來彌補，俾達到非核家園的目標。

46. 黃董事長重球

    我要釐清一下，德國、西班牙的再生能源發展雖然好，但是很少直接用再生能源取代傳統基載，這涉及……

47. 邱委員志偉

    但是要成為主要的替代能源。

48. 黃董事長重球

    它可以減低很多。

49. 邱委員志偉

    你們要有積極的規劃和作為。

50. 黃董事長重球

    沒有錯。

51. 邱委員志偉

    而且要進行滾動式檢討，扣掉水利發電，只剩下1%是再生能源，14年後，也就是民國119年，你們預計再生能源在全國總發電量中會占多少比例？

52. 黃董事長重球

    再生能源嗎？

53. 邱委員志偉

    對。

54. 黃董事長重球

    再生能源的發電量約占百分之十二點多，這是目前的目標。

55. 邱委員志偉

    目前是1%，百分之十二點多是包括水利發電嗎？

56. 黃董事長重球

    對。

57. 邱委員志偉

    14年後，你們要提升到12.6%？

58. 董事長重球

    發電量啦！目前太陽光電和風力發電雖然裝了很多，但是發電量不會那麼多，大概是12%到13%左右。

59. 邱委員志偉

    相對其他國家，這個目標還是太消極，我們投入陽光屋頂百萬座，千架海陸風力機，請問這兩項專案計畫總共花了多少錢？

60. 黃董事長重球

    離岸風力部分，台電在整個離岸風力所占比例不到一半。

61. 邱委員志偉

    這兩項專案計畫總共花多少錢？

62. 黃董事長重球

    台電的再生能源部分可能要四千億左右。

63. 邱委員志偉

    多久期間要花四千億？

64. 黃董事長重球

    15年之內。

65. 邱委員志偉

    15年，也就是說，民國119年要達到12%的再生能源發電量。

66. 黃董事長重球

    不是，在12%再生能源發電量中，台電占的比例可能不是很高，因為台電最多的部分是離岸風力發電，太陽光電主要是民間投資的。

67. 邱委員志偉

    民間跟地方政府。

68. 黃董事長重球

    對。

69. 邱委員志偉

    在12%再生能源發電量中，台電負擔多少？

70. 黃董事長重球

    我回去算看看，大概是3GW。

71. 邱委員志偉

    再生能源一直沒有在台電未來的整體發展思維中嘛！

72. 黃董事長重球

    有，但根據再生能源發展條例，我們要把太陽光電部分讓出來給民間投資，我們只做比較大型的太陽光電和離岸風力發電。

73. 邱委員志偉

    你們還要花700億在永安濕地蓋一個天然氣發電廠，對不對？

74. 黃董事長重球

    傳統火力發電和再生能源發電並不衝突。

75. 邱委員志偉

    我了解，但是你們的主力還是在燃煤、天然氣等傳統發電。

76. 黃董事長重球

    我們的角色在基本的火力發電，再生能源要繼續投資，傳統的電力也要維持。

77. 邱委員志偉

    投資再生能源的比重應該大於傳統的發電方式。

78. 黃董事長重球

    再生能源的投資金額一定大於傳統能源，它的投資金額一定大，但是得到的電量一定比較少，這是很確定的事情。

79. 邱委員志偉

    你們在永安濕地蓋天然氣發電廠，也要七、八百億。

80. 黃董事長重球

    但是離岸風力1.8GW就要3,300億。

81. 邱委員志偉

    基本上，台電的思維要做翻轉式的改變，要以再生能源為主，傳統發電則要慢慢降低。

82. 黃董事長重球

    再生能源部分，台電未來在網路上、調度上可能要投資很多，將來再生能源的發電量大概會占四分之一。

83. 邱委員志偉

    在12%中，只有3%而已。

84. 黃董事長重球

    很多屋頂型的太陽光電要讓民間投資。

85. 邱委員志偉

    你們在資源配置上應該再多放一點在再生能源上，所以未來4年你從3%提升到12%，這12%還包括水力發電，對不對？水力發電大概是2%，所以你只有10%的再生能源嘛！你們只占1/10，是4,000億耶！

86. 黃董事長重球

    我跟委員報告，看起來15年很長，可是對能源轉型來說15年不是很長的，因為我們再生能源多的話，傳統的電力還是要維持一個相當的比例，這個電網才會穩定。

87. 邱委員志偉

    這個基本的思維還是要……

88. 黃董事長重球

    我同意委員的憂心。

89. 邱委員志偉

    做上位者以這個做未來能源供應最主要的來源，傳統的發電方式你說不能偏廢，我也同意，但是它的比重要注意一下。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。