中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑在核能即將收場之際，台電仍編列大筆核能相關研究預算「以前核能發電比例那麼高都不做，現在核能要收了，才要繼續花這些錢。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為2025年非核已確定，質疑台電以核能國際論壇等名義編列預算「這已經確定了，2025年要非核，還要跟誰溝通？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑台電預算方向不清，看不出要提出核能政策還是非核家園「你們到底是要提出核能政策還是要非核家園？」發言紀錄
- 王委員惠美
請問台電內部有多少人認購綠電？
- 黃董事長重球
我們自己都認購了。
- 陳委員明文
台電內部都沒有人認購啊！
- 管委員碧玲
好啦！我們立法委員都來認購……
- 陳委員明文
台電內部有沒有人認購？台電自己都沒有認購綠電啊！
- 管委員碧玲
在座有認購綠電者舉手。
- 主席
家裡有認購綠電者請舉手。
- 陳委員明文
台電內部有沒有人認購，你們自己都沒有認購。
- 徐委員永明
這個政策的最大問題是很多人不知道。
- 王委員惠美
你們宣傳不力嘛！
- 徐委員永明
這是宣傳的問題。
- 管委員碧玲
這增加2億度，好不好？這樣可以，因為連立法委員都不知道，可見全國的可增加空間非常高。
- 陳委員明文
一家通常是幾度？
- 黃董事長重球
有限啦！
- 陳委員明文
330度是基本數？
- 廖委員國棟
支持綠電。
- 黃董事長重球
家裡有人認購的話，合在一起可能只有幾千度而已，好啦！增加2億度。
- 管委員碧玲
這增加2億度，好不好？
- 黃董事長重球
但是拜託經濟委員會的委員即日開始都認購綠電。
- 陳委員明文
董事長和總經理自己都沒有認購？
- 黃董事長重球
有，我們都有舉手。
- 陳委員明文
你們現在才舉手，以前都沒有。
- 黃董事長重球
有，我們去年就開始了。
- 陳委員明文
有，確定有？我不相信。
- 王委員惠美
請問你們一級主管認購綠電的比例有多高？一級主管都有認購嗎？
- 徐委員永明
台電對此的宣傳是要普遍性，不能以台電主管都有認購來向立法院要預算……
- 黃董事長重球
沒有……
- 管委員碧玲
台電主管有認購，但是連請立法委員認購綠電，他們都不曾來遊說，可見全國不知道這件事情者非常多。
- 陳委員明文
為何委員要提這個案？你們還說不要……
- 管委員碧玲
好啦！決定增加2億度……
- 陳委員明文
你們沒有去鼓吹……
- 主席
我們做一個主決議，要求台電公司要極力宣導，使大家共同支持認購綠電。至於剛才有好多台電幹部說有認購綠電，請你們提供這個清冊，我們看看台電自己到底有沒有率先響應認購綠電。
- 陳委員明文
主席，本席建議即日起全部台電所屬員工全面認購。
- 主席
我們不能強制約束人家啦！
- 陳委員明文
這是要鼓勵啦！
- 主席
從第1案的討論來看，可知所有委員和大家都非常關心綠電的推動，所以委員提案要增列3億3,150萬元，經過大家協調之後，這部分增列2億度好不好？
- 陳委員明文
2億度就是3億元。
- 林副總經理宏遠
應該是2億1,200萬元。
- 主席
那麼這部分就增列2億1,200萬元。
第1案按照大家協商的意見通過，增列2億1,200萬元。
接下來進行「營業總支出」部分，在此向大家報告，因為有很多提案是在相同的項目項下，所以我們併案處理。
首先處理第2案、第3案及第4案，此三案併案處理，針對「用人費用─兼任公務車駕駛加給津貼」部分，有委員提案減列1/4，也有委員建議減列1,000萬元，另外還有委員建議凍結2,000萬元，現在請行政單位先作說明。
- 林副總經理宏遠
有關司機津貼的部分，早期我們為了降低成本，所以讓員工兼任司機，他們都是基層員工。最近我們發現一般小型車輛的駕駛執照大概已經成為生活上的必需品，所以我們把這個部分廢掉了，但是基於信賴保護原則，所以我們是逐步廢除。預算方面希望委員能夠高抬貴手，其實我們都是按照司機的需要來處理。
- 朱總經理文成
再跟委員補充說明一下，最主要是因為我們有很多工程車，那必須要有卡車駕照才能開，如果不給他們加給的話，擔任司機的人可能會質疑，大家一起出去做工，為什麼他要開車，而且還要冒交通事故的風險？所以我們就比較難接受……
- 管委員碧玲
你說這樣的話恐怕社會大眾都無法接受，你們提出報告時我們就已經講過了，一台車出勤四個人，誰負責開那台車你們就給他加給，還說不給加給就沒有人願意開，這種工作態度社會根本無法接受。你們現在沒辦法立刻這樣做，一時改不過來，我們可以不要全部刪除，但不能理所當然的認為你們現在這樣做是對的，那是什麼樣的組織文化？為什麼一定要拿錢才願意開車？如果是因為車子不好開、因為開車有風險，那你們就弄一個風險加給或危險加給，或者用專業司機不是更好？你知道嗎？開一台車還要負責維修，還需要有人為它負責，為什麼你們不用專業司機？你們不用專業司機，卻弄出這樣的組織文化，誰負責開車誰就要領加給，否則大家都不開，所以最後變成大家輪流開、輪流拿加給嗎？是這樣嗎？
- 林副總經理宏遠
在此向委員報告，我們目前改善的做法……
- 管委員碧玲
那就是名不符實嘛！如果是因為開車有風險的話，那麼你們就設計成風險加給給那個固定開車的人，要不然就是用專業司機，一台工程車不只要維修，操作上也需要技術，合理的做法應該是讓專職司機來開。結果你們現在弄成一般員工用兼任的方式來領加給，本席懷疑那也不能叫做兼任，怎麼可以在上班的同時又兼任一個領加給的工作呢？不可以這樣啊！
- 林副總經理宏遠
針對委員所提設計成風險加給的建議，我們會加以考量，我們……
- 管委員碧玲
你們什麼時候可以研議出一個合理而且名實相符的制度？
- 廖委員國棟
我也覺得用兼任的方式很怪異，你們是不是可以把正式和兼任的經費列出來，看看兩者的額度差距會是多少？
- 林副總經理宏遠
目前我們的工程車沒有專任的駕駛，都是由員工去兼，一般小型車駕照都可以，至於像吊臂車那種大型車可能需要專業執照，那個部分我們想要維持……
- 王委員惠美
那你們現在編列的這筆預算到底是針對小型車還是大型車？
- 林副總經理宏遠
都有，關於小型車的部分，我們打算逐步把它……
- 王委員惠美
可是你們現在有很多基層修復都已經委外了不是嗎？
- 林副總經理宏遠
這是我們自己的工程車……
- 王委員惠美
那你們怎麼可能還會比照過去的預算一直這樣做呢？這真的很怪啊！
- 林副總經理宏遠
關於兼任司機津貼的部分，我們有一項改善的制度，所以我們會逐漸把它廢掉，除了像吊臂車那種大型工程車，我們希望能由員工繼續駕駛，事實上那是比較有風險的。
- 管委員碧玲
重要的工程車必須改由專任司機來開，因為車子怎麼操作、如何維修，這些都要有人負責。你們說讓大家輪流開，那就讓它恢復成加班費也可以，因為開車的人要早一點去準備、要晚一點下班，既然如此，那就讓它名實相符，把它恢復成加班費或是設計成危險加給，不管是什麼，總之就是要讓它名實相符。現在的狀況是一台車都沒有人專職負責，然後用這種兼任的方式來處理，最後還發展出那樣的組織文化，誰負責開車誰就要領加給，這樣的態度是不對的，這樣的價值觀是不對的。如果這筆預算你們要用的話，那麼請你們去研議合理而名實相符的制度，請問你們多久可以研議出來？
- 林副總經理宏遠
我們儘快好不好？我們會把……
- 管委員碧玲
這部分應該作成附帶決議。
- 陳委員明文
現在有討論到第4案嗎？
- 主席
我們正在討論第2案、第3案及第4案。
- 陳委員明文
第4案是本席的提案，針對第4案，請你們也順便說明一下。車輛總數才2,132部，兼任司機加給人數卻高達2,855人，104年度平均亦有2,746人支領，針對這部分，請你們說明一下好嗎？
- 林副總經理宏遠
因為我們的維修工作是24小時在輪班，所以……
- 陳委員明文
所以一部車有兩個人在開是嗎？你的意思是這樣嗎？
- 林副總經理宏遠
對，除了早班和晚班之外，半夜也有啊！
- 陳委員明文
如果車子有兩千多部的話，那麼司機就要乘以二，應該是四千多人才對，為什麼才兩千多人而已？
- 管委員碧玲
這部分就採陳委員的提案好了，陳委員很體諒他們，他的提案只有凍結預算而已，我建議我們就採陳委員的提案，把它改成刪減200萬，然後要求他們半年之內提出制度合理化、健全化的方案，這樣好不好？
- 林副總經理宏遠
謝謝委員。
- 陳委員明文
本席的提案比較人性化，我很體諒台電，這已經有一點執政黨的思維了。
- 主席
現在我要請台電公司注意一下，因為剛才委員特別提到除了小型車之外，你們還有工程車及大型車輛，這些都必須具備專業駕照才可以開，就如同管碧玲委員及王惠美委員所講的，你們必須研議一套合理的方案出來，這才是正本清源之道。
針對第2案、第3案及第4案，大家共同的決議是減列200萬元，並請台電公司於半年內提出兼任公務車駕駛加給津貼之改革方案。
現在處理第5案，針對「用人費用─超時工作報酬」有委員提案減列2億元，請業務單位說明。
- 林副總經理宏遠
超時工作報酬主要分成三個部分：首先，目前我們員工的平均年齡為48.8歲，按照勞基法的規定，這方面會有一些不休假的問題，因為公司的業務逐年擴大，所以員工必須支領不休假加班費。另外就是發生災害必須進行搶修時，就會涉及很多的加班費。至於一般行政部門員工，如果他們工作超時的話，都會選擇補休的方式，儘量撙節支出。建請各位委員支持這項預算的編列。
- 廖委員國棟
去年這個科目執行的情況怎麼樣？
- 林副總經理宏遠
去年差不多是23億左右，其實今年的差異並不大，主要的變數應該是在災害搶修的部分，那部分不曉得……
- 廖委員國棟
就是發生天然災害、颱風時要搶修是嗎？
- 林副總經理宏遠
是的。
- 王委員惠美
但是就像本席一直在講的，從基層救災的過程中就可以得知現在有很多東西都已經委外，你們自己根本剩下沒多少人啊！甚至還要出動志工去幫你們做事情，你們的基層人員根本已經精簡到不能再減了嘛！
- 管委員碧玲
我建議把今年度增加的部分拿掉好不好？
- 林副總經理宏遠
比照去年的預算數，然後……
- 徐委員永明
就照管委員剛才所講的，今年的預算不要再增加了，因為超時工作報酬讓人家感覺不是太好，其次是這些經費如何分配？不要都是集中在高階主管這邊才好。
- 林副總經理宏遠
報告委員，我們都是補休。
- 徐委員永明
你們應該要照顧真正去救災的中低階層員工或新進人員才對，本席必須強調這個部分。
- 管委員碧玲
規定二級或三級主管以上都不能領好不好？
- 林副總經理宏遠
正、副主管都不領。
- 管委員碧玲
正、副主管都不領好不好？副處長以上都不能領好不好？這部分我們會作成附帶決議。
- 主席
請問各位委員的意思是怎麼樣？
- 徐委員永明
跟去年一樣，不要增加，另外就是主管不要領。
- 王委員惠美
增加的部分刪掉。
- 楊次長偉甫
這部分刪減3,835萬就會跟去年一樣了。
- 主席
這部分的預算就減列3,835萬7,000元。
當然我們都希望能夠國泰民安，發生天災地變是我們無法控制的，在搶救的過程中，台電很辛苦，但我們也希望能夠儘量提高效率，因為你們多一分努力，百姓的損失就會減少一分。
第5案按照方才的協商意見通過。
現在處理第6案，針對「用人費用─核能發電費用─獎金」有委員提案減列100萬元，請業務單位說明。
- 林副總經理宏遠
這部分我們沒意見。
- 管委員碧玲
這就讓它通過，不用再討論了。
- 主席
第6案照案通過。
第7案及第8案併案處理，針對「用人費用─福利費」、「核能發電費用─福利費─體育活動費」各有委員提案減列1億元及100萬元，請業務單位說明。
- 林副總經理宏遠
在我們的福利金當中，最主要的支出項目就是分攤保險費用，包括勞保、健保等等。
- 管委員碧玲
為什麼會增加3億？為什麼增加的幅度這麼大？
- 在場人員
公保年金制度去年6月修正通過，那部分來不及編預算……
- 管委員碧玲
那一筆是多少？
- 王委員惠美
1億多吧！
- 在場人員
一年要1億多。
- 主席
你們今年編列多少？
- 林副總經理宏遠
每一年當期差不多要3億。
- 王委員惠美
你們去年的結餘呢？
- 林副總經理宏遠
去年實際支出是29億，加上3億就是32億。
- 王委員惠美
但你們現在寫的是33億啊！
- 林副總經理宏遠
那我們就按照去年的預算好了。
- 王委員惠美
按照去年預算你們能不能撐得住，你們自己要算好哦！
- 主席
那麼這部分就減列3億是不是？
- 王委員惠美
減列1億啦！
- 林副總經理宏遠
就是減列1億沒錯。
- 主席
第7案及第8案相關預算減列1億元。
接下來處理第9案、第10案、第11案、第12案及第13案，這五案併案處理，針對「服務費用」的部分，請業務單位說明。
- 管委員碧玲
總共包含哪幾案？
- 主席
從第9案到第13案，因為都是在同一項下，所以我們併案處理。
- 管委員碧玲
我們補提的那個提案呢？
- 主席
是第13案嗎？
- 管委員碧玲
不是，本席有補提另外一個提案，不過那是針對不同項目。
- 鍾副總經理炳利
針對第13案，有關再生能源相關費用，我們建議不要凍結，因為我們現在很積極在推動再生能源……
- 管委員碧玲
報告主席，因為剛才我們要求他們增加2億度，所以他們確實需要行銷，要不然就是尊重他們的意見，看看在他們的承受範圍之下能刪減多少，然後讓他們放手去做。
- 王委員惠美
讓他們自己講好了，快點解釋到底需要多少啊！
- 張副總經理明杰
針對第9案至第13案，我們建議第13案的預算不要凍結，因為剛才已經增加那邊的收入，所以這邊的支出也要增加，也因此我們建議第13案的預算不要凍結。
至於第9案、第10案、第11案及第12案，我們尊重委員的意見，也就是合併刪減1.5億元，然後由我們自行調整好不好？
- 主席
為了讓你們有更多經費可以推動綠電，所以針對第9案、第10案、第11案、第12案及第13案，委員們都同意減列1億5,000萬元，且不予以凍結。第9案至第13案按照上述協商意見通過。
接下來處理第14案及第15案，針對「服務費用─水電費」，請業務單位說明。
- 張副總經理明杰
第9案乃是針對「水力發電費用─服務費用」，第14案則是在服務費用當中挖出水電費來單獨討論，我們同意按照委員的建議將這部分的預算減列1,000萬元。
- 管委員碧玲
就按照蘇委員的提案通過好了。
- 主席
第14案及第15案有關「服務費用─水電費」的部分，相關預算減列1,000萬元。
- 管委員碧玲
這是指定嗎？還是外加？
- 張副總經理明杰
外加也沒有關係。
- 主席
既然外加沒關係，那麼水電費的部分就減列1,000萬元。
現在處理第16案。
- 張副總經理明杰
針對第16案，其實剛才處理第10案及第11案的時候我們就已經講過了，我們建議這一案與前面的第10案一併處理，在刪減的1億5,000萬元當中直接包括進去，就不要再減列10%了。
- 管委員碧玲
有關郵電費的部分，我聽到你們某些單位在反映，因為現在每兩個禮拜就要寄一次統一發票中獎通知，請問那和這部分有關嗎？
- 張副總經理明杰
是兩個月開一次帳單……
- 管委員碧玲
那是用這部分的錢嗎？我們要求你們必須用掛號信寄出得獎通知，否則如果隔壁鄰居收到信也可以領到這筆錢。請問你們有沒有用掛號信寄出？本來你們有載具號碼，現在你們應該沒有在通知單上面載具號碼了吧？不管怎麼樣，本席要求你們一定要用掛號信寄出，之前本席曾經針對這件事情提案，但那時你們沒有來，所以你們不知道。其實原本有些是有號碼在上面的，本席還曾經看過。
- 林副總經理宏遠
我們曾經跟財政部商量過，因為我們擔心收到中獎通知的人並不是繳費人，所以我們的通知單上不會載具號碼，所以他查不到發票號碼。
- 管委員碧玲
不過你們還是要用掛號信寄出得獎通知才可以。
- 徐委員永明
行銷費用當中包括抄錶費用，據本席所知，你們現在正在推行智慧電錶，如果真的用心要做的話，這部分的費用應該要逐年遞減才對。其實管委員最關心這個議題，也就是說，如果抄錶費用還是一直維持這樣的話，那就會讓人家覺得你們還是按原來的模式在做。
- 林副總經理宏遠
在此向委員報告，現在高壓以上的AMI全部都裝好了，那都是遙讀的，完全不用人工去抄錶。可是低壓的部分，現在只完成1萬戶，所以1,300萬戶每兩個月都要去抄一次錶，未來……
- 徐委員永明
真的可以讀嗎？你們的通訊軟體都沒有問題嗎？
- 林副總經理宏遠
都沒問題，當然每次抄錶時會有少數失敗的比例，可能是因為通訊不良所致，這部分我們人工也要去抄……
- 徐委員永明
我的意思是說如果你們真的有心要做的話，那麼抄錶費用應該要逐年遞減才對。
- 林副總經理宏遠
未來隨著AMI的建置比例提升之後應該就可以了。
- 徐委員永明
管委員，我們來做個決議，展示一下決心，否則每年都要為智慧電表的事……
- 管委員碧玲
智慧電表應逐年增加安裝比例，抄表費用逐年配合遞減，至於相關進度看是否每2個月送規劃報告來？
- 主席
對此，請黨團擬定一個主決議，智慧電表應逐年增加安裝比例，人工抄表逐年減少、費用遞減，並請他們寫一個未來推動方案的報告，好不好？
- 黃副總經理鴻麟
跟委員報告，是否配合AMI的裝表速度，逐年降低我們的抄表費用。
- 管委員碧玲
應加速安裝比例……
- 主席
現在已經請黨團寫一個主決議。
第16案行銷費用項下之郵電費大家決議如何？好，就照原列數通過，不予處理。
繼續併案處理第第17案、第18案、第19案、第20案、第21案、第22案、第23案，請業務單位說明。
- 張副總經理明杰
第17到第23案是所謂散布到各個系統的旅運費用，除了方才第9到第12案統刪一億五千萬之外，此處我們也檢討過，委員提案刪減的金額不一，有的要刪4千多萬，有的刪減1百萬，有的擬刪1,000萬，我們內部檢討後同意刪減2,713萬。
- 管委員碧玲
刪減3,000萬。
- 張副總經理明杰
好，3,000萬比較好算，就照委員的意見通過。
- 管委員碧玲
那就照召委的提案通過。
- 張副總經理明杰
召委是提案刪減2,000萬。
- 管委員碧玲
是3,000萬，第24案。
- 主席
既然我們委員提議刪減3,000萬，那就3,000萬，你們自己方才不也說刪減2,700萬嗎？
- 張副總經理明杰
我們同意減列3,000萬。謝謝。
- 主席
好，第17案到第23案協商統刪3,000萬，這是另外增列的，不列入第9案到第13案的刪減金額裡面，而是外加的。
繼續處理第24案、第25案、第26案、第26-1案、第27案，第26-1案是管委員提案增列的。
- 管委員碧玲
第26-1案請先宣讀一下。
- 主席
請議事人員把第26-1案唸一下。
26-1、
中華民國105年度中央政府總預算案預算提案
- 單位
台灣電力股份有限公司
- 案由
查台灣電力股份有限公司於近日辦理下列有關所稱「台電70周年」相關宣導活動：
標案名稱 決標日期 決標金額 備註
台電70周年節能觀摩會勞務採購案 105/03/09 9,082,500元 限制型招標（經公開評選或公開徵求）
津魚企業有限公司
台電70周年高峰論壇活動委辦 105/02/05 3,486,000元 限制型招標（經公開評選或公開徵求）
遠見天下文化出版股份有限公司
台電70周年秘境探索活動 105/01/30 3,853,500元 限制性招標（經公開評選或公開徵求）
聯勤公關顧問股份有限公司
台電70周年『齊心振鼓響七十』擊鼓演出活動 105/02/05 4,389,000元 限制性招標（未經公開評選或公開徵求）
財團法人優人文化藝術基金會
台電公司70周年金門高粱紀念酒 104/12/25 3,920,000元 限制性招標（未經公開評選或公開徵求）
金門縣陶瓷廠
惟查經濟部公司登記，「台灣電力股份有限公司」乃於民國39年12月14日核准登記，即至105年12月14日始才成立67年，「台電70周年」相關活動顯有嚴重謬誤；次查1919年台灣總督府成立「臺灣電力株氏會社」，即「台電」已有98年歷史，相關活動所稱「台電70周年」亦非事實。
即令台電官方網站所載「民國35年5月1日台灣電力公司成立」，經查彼時該公司之名稱為「台灣電力有限公司」，亦非目前「台灣電力股份有限公司」之名，是故台電對於自身歷史緣起、與土地國史關係、公司變革等均未釐清且有誤導，編列巨額經費辦理70周年活動，實有扭曲史實及浪費公帑之虞。
台灣電力股份有限公司105年預算於行銷費用編列業務宣導費118,810千元，爰予刪除2,000萬元為戒。
- 提案人
管碧玲 蘇震清 王惠美 徐永明
- 管委員碧玲
我來說明一下，因為你們辦了一個台電70週年的活動，從歷史的角度來看，你們選擇的70週年，本來就有疑義，如果從日據時代起算的話，其實當時是台灣電力株式會社時代，所以簡稱台電，那部分也是你們真正的歷史，如果不從日據時代不而從光復以後開始算的話，你們核准登記的日期是39年12月14日，以登記日來看，到105年12月也才67年，還不到70年，而且所登記的名字也不是現在的名字，你們所登記的名字為「台灣電力有限公司」，現在叫做「台灣電力股份有限公司」，所以到底台電的歷史要用哪一個史觀？我覺得你們是很錯亂的，你們不是從現在公司的登記日，也不是從日據時代創立的那一天，你們隨便找了一個70年就來慶祝，隨便就花了兩千四百多萬，譬如說，你們辦了一個70週年節能觀摩會勞務採購，經過本席查證，得標的這家公司過去曾連續4、5年都辦過這項活動，那時辦下來才三、四百萬，最多一次，我看是500萬，這家公司於101年開辦此項活動，花費了530萬，是最高的，100年才27萬，99年光辦活動就花費4,700萬，名稱還一模一樣，也就是你們每年都辦節能觀摩展，2009年花費420萬，我一家家去查，發現都是由同一家公司連續辦這麼多年，這次又得標，因為經費突然倍增，所以要花九百多萬，辦一場節能觀摩展，從300萬、400萬變成900萬，然後還有表演、論壇，並花費392萬買金門高梁，但是加起來整個活動花了兩千四百多萬，這是不是你們的畢業展？本席對歷史的起算有意見。
- 黃董事長重球
因為台電每隔10年、20年、30年、40年、50年、60年，一直都會針對這個活動從事這些事情，譬如買金門高梁60年時也還有，所以過去台電人已經習慣此等活動，至於35年5月1日成立，是資源委員會要求台電成立的，所以今年6月1日，中油也滿70年，還有台糖、土銀、臺銀也都滿70年，當然對這個歷史……
- 管委員碧玲
現在臺灣，包括學校的成立週年都是從日據時代起算，常有百年老學校一直在慶祝建校百年，人家都是從那個時候開始計算。
- 黃董事長重球
在日據時代……
- 管委員碧玲
你們講的這個日期，既不是你們公司的登記日，也不是你們公司的登記年，所以整個歷史到底要怎麼建構？這部分其實還不具共識，所以你們要花兩千四百多萬去慶祝這所謂的70年，我覺得沒有必要，但是這不是我們現在要審的的預算，而是去年度的預算，對不對？
- 黃董事長重球
是今年的。
- 管委員碧玲
那你們更不應該，預算又還沒有通過，這應該算是新興計畫吧？
- 黃董事長重球
今年5月1日就到了。因為日據時代，電力公司不是只有一家，而是一個廠一座電力公司，過往的歷史情況大概是這樣，針對歷史的部分，可能要比較長時間……
- 王委員惠美
召委，看是要刪多少，快一點啦！
- 管委員碧玲
由你們自己去統籌調度，因為已經決標了，至於要刪的費用，就照案刪減，所以刪減2千萬。
- 張副總經理明杰
方才第24案到第27案，包含管委員所提的第26-1案，我們將這些案子合併，再經過我們內部檢討建議刪除1,500萬，但管委員建議刪減2,000萬，我們會尊重委員的提示，回去再作檢討，大家內部再行節約。
- 管委員碧玲
有關於你們70週年的活動要重新檢討，撙節開支，尤其是一個觀摩展，竟然從四百多萬變成九百多萬，不知道為什麼又同一家，一下子又突然增加那麼多，你們必須好好檢討內容是否屬實，好不好？
- 主席
管委員，是否一樣來寫個主決議，以後要辦什麼慶祝，要特別發揮在一定的預算額度內。第第24案到第27案，包含第26-1案，減列2,000萬，由業務單位調整，這部分就照上述協商通過。
繼續併案處理第28案到第36案，請業務單位說明。
- 張副總經理明杰
第28案到第36案是所有的維護費用，因為遍及水力電廠、火力電廠、核能電廠及輸配電的相關設施的維護費用，所以幅度還滿大的，有些委員提案刪減25%、35%，甚至提案凍結10%等，經過昨晚內部檢討後，整個含括起來，建議全部的維護費用刪減1億2,000萬。
- 主席
整個維護費用，我們一共編列了177億5,291萬。你們編列了這麼多的保固和修理費用，本席覺得有其必要性，但是整個總費用高達177億5,000多萬……
- 張副總經理明杰
去年我們編列175億元，但我們實際總共花費195億元。
- 主席
這樣不就整個機器都壞掉了。
- 張副總經理明杰
不是，是預防性的維修要提早做，才能避免颱風來時的災害損失，所以我們必須要……
- 主席
你們編列這麼多的預算，其實保固、維修有其重要性，尤其是這筆經費，我覺得業務單位要花在刀口上，要不然，這麼大一筆經費如果隨便花……
- 孔委員文吉
我想我們要先討論一下，不要馬上說要刪多少，我們立法委員為什麼要提案凍結、刪除？本席提案第35案，你們有沒有看到？昨天本席還質詢過水力發電，你們這筆錢有一部分的錢是用在水庫邊坡監測及淤積測量，你們去看看仁愛鄉的萬大水庫，以前我們稱之為碧湖，現在是臺灣最大的攔砂壩，75%都淤積了，這幾年來我與台電公司協調，原本每年只疏2萬立方，2年前開始疏10萬立方，今天台電針對高山水庫的水力發電，特別是我們原住民地區，必須提出一個解決辦法，而不能每年只疏10萬立方，我們那條溪是8千萬立方，我們現在先不要談要凍結或刪減多少，你們台電要先拿出一個計畫出來，要怎麼處理高山水庫的淤積，我們看這幾年針對新化水庫花了幾百億去整治，但針對高山地區的水庫整治，你們有提出任何一個方案嗎？你們沒有錢，對嗎？所以今天要談的話，就應該把理由說清楚，你們要知道我們立法委員為什麼要提案凍結或刪除？就是你們必須拿出計畫出來。
- 主席
我覺得孔委員講得非常有道理，針對孔委員所講的，我們希望也能作成一個主決議，待會你們再跟孔委員溝通協商一下，因為照他所講的，那個湖裡面真的有淤積到80萬立方那麼大的攔砂壩，而你們每年只疏2萬到10萬立方，那要疏多久？你們先想一下，現在請張委員麗善發言。
- 張委員麗善
我們在修理、保養、保固費用方面編列177億，事實上我們非常希望在整個維修管理方面真的能夠落實，但是現在水力機組和火力機組已經超過30年、40年的狀況，我們希望這個部分真的能夠嚴格督促，還有本席身為雲林縣的民意代表，尤其是斗六市為什麼PM2.5紫爆那麼高，經大家調查之後發現係來自台中火力發電廠，所以針對空氣污染及品質管理，台電公司是否在相鄰的縣市應該做些回饋，甚至監測空氣污染是否真的來自台中火力發電廠，我覺得台電公司應落實照顧鄰近的縣市。
- 主席
張委員的建議，我們一樣請國民黨黨團助理擬定一項決議。
- 王委員惠美
寫個決議，提出回饋附近鄉鎮的機制，並做檢討。
- 在場人員
後面已經提案了。
- 主席
如果已經有提案了，我們就不再重提，但是張委員所講的，真的非常重要，是否臺中的火力發電真的會影響其他縣市，我們要做好監督報告。再者，我也想說是否要在決議裡寫一下在半年或一年內提出監測的專案報告，好不好？
- 王委員惠美
回饋機制啦！
- 主席
當然回饋機制要去討論，但是這個必須要去研議。
- 王委員惠美
因為你們的回饋機制已經施行很多年，現在有更多的科學根據可以證明哪一些東西確實是你們的，所以那個距離等各方面應該要再議了。
- 張委員麗善
臺中、彰化、南投……
- 主席
請黃董事長說明。
- 黃董事長重球
關於這部分，我們還要再跟學術界研究，PM2.5出來之後，要如何找到確定那就是台中電廠出來的，目前我們還在跟學術單位研究，所以我們來處理好了。
- 主席
董事長，就如同你所說的，我們真的需要跟專家學者研究台中火力電廠對整體大環境的影響。
- 徐委員永明
因為我們剛剛提到綠色電力，那台電也很積極地把這個傳單拿來，我看完傳單後，我覺得這個傳單不要只拿來立法院，應該在民間也多加宣傳，這個由我們填沒有問題，我的意思是不要只是我們提出來之後……
- 主席
要跟社會大眾廣為宣傳。
- 徐委員永明
因為我們之前沒有人收到過這種東西，我們填沒有問題……
- 在場人員
你們有示範效果，
- 徐委員永明
綠色電力不是民進黨的……
- 主席
我覺得不管是哪個委員的提案，尤其是如同孔委員所說的，他非常重視這部分，所以我們做個主決議，我想有很多委員是提案凍結，因為這一百七十七億五千多萬，包含了一大筆的費用，所以建議我們凍結十分之一，請業務單位提出專案報告，並包含孔委員所提的部分，於報告之後始得解凍，有沒有問題？
- 黃董事長重球
那是不是針對水利……
- 孔委員文吉
好，凍結十分之一，但是你要講清楚，我們的淤積，特別是萬大水庫要怎麼清理？我看你們這幾年真的都拿不出一個對策。
- 主席
水利方面，你們一共編列多少？
- 黃董事長重球
在第35案，水利一共編列兩億六千九百四十九萬兩千元，是針對這個部分……
- 主席
水利只凍結十分之一，只有兩千萬而已，這樣還要再凍？
- 黃董事長重球
水利也是到處都有分布。
- 主席
水利維修才兩億多的嗎？兩億多凍結十分之一，也就是兩千多萬而已。
- 黃董事長重球
不然你去凍到其他輸電或凍結到全省各地方，這樣實在不好。不好。
- 主席
這177億只要你們趕快提出說明，其實我們凍結這十分之一，只是為了要解決……
- 張副總經理明杰
凍5億，好不好？
- 主席
OK，沒問題，其實今天要凍結你們，只是要你們重視委員的提案，因為委員也是在替大家解決問題，這樣好不好？這部分就照協商結果，第28案到第36案的修理、保養與保固費，凍結5億元，俟提出專案報告後，始得動支，好不好？當然在撰寫這個提案的內容時，也要包括孔委員文吉的提案內容，屆時來作成一個主決議，我們就先凍結5億元，這部分就照協商通過。
接下來，處理第37案、第38案兩案，請業務單位說明。
- 張副總經理明杰
第37案是關於再生能源的發電費用，第38案則是行銷費用，剛剛黃委員是建議刪減20%並凍結30%，我們建議不要凍結，直接刪減，以尊重……
- 主席
第28案刪減160萬，那這部分，我們刪減150萬，好嗎？
- 張副總經理明杰
好。
- 主席
那第38案呢？
- 張副總經理明杰
第38案併之前所刪1.5億元那部分處理，這個金額實在不能再刪，因為有討論過了。
- 主席
之前在第9案至第13案已經刪減1.5億元了，所以第38案就不予處理，照原列數通過。
第37案照協商共識減列150萬元。
現在處理第39至第52案專業服務費部分，請說明。
- 張副總經理明杰
報告委員，專業服務費涵蓋的範圍很多，包括委託會計師、律師，甚至外界學者專家或研究單位之調查研究費用等等，專業服務費總共編列約42億元，有些委員提案刪減3,000萬，也有委員提案凍結部分預算，我們整體檢討過後認為，考慮去年執行的結果，大概可以減列3億元左右。
- 主席
你們今年編列的專業服務費較去年增加多少？
- 管委員碧玲
你們增加很多耶，多編12億元耶！
- 張副總經理明杰
多編11億元。
- 主席
怎麼會多編那麼多？
- 王委員惠美
你們多編11億元在做什麼？沒關係，你們講要做什麼？不會平白無故要多編11億，一定有你們的方向嘛！
- 張副總經理明杰
其中大部分是關於核能的部分，因為福島事件以後……
- 王委員惠美
核能就要封存了，還要做那麼多研究？
- 蔡副總經理富豐
因為福島事件以後，有很多都是因應委員的要求，譬如古海嘯的調查，這個就很重要……
- 王委員惠美
就不做了啊！還要砸那麼多錢嗎？
- 蔡副總經理富豐
還是要做啊！因為現在還在運轉中的話，原能會就是讓你……
- 管委員碧玲
好，海嘯調查多少錢？以前沒有嗎？
- 王委員惠美
6億喔？
- 在場人員
2.5億啦！
- 管委員碧玲
為什麼？
- 在場人員
因為範圍是包括臺灣的全島。
- 黃董事長重球
古海嘯調查，那是根據世界核能的規範，原能會要求我們再額外調查的部分。
- 管委員碧玲
叫做什麼調查？
- 黃董事長重球
古海嘯調查，就是歷史上有曾經發生過海嘯……
- 王委員惠美
他建議嘛！那你們覺得有沒有必要性？我們2025年就要達到非核家園了啊！
- 黃董事長重球
那是原能會的要求，我們……
- 王委員惠美
好，那要二點多億，再來呢？
- 在場人員
向委員報告，這是最主要的支出。
- 王委員惠美
以前核能發電比例那麼高都不做，現在核能要收了，才要繼續花這些錢。
- 蔡副總經理富豐
因為福島事件以後，為了安全的緣故，確實多了很多的要求，因為這是跟國際接軌必要的……
- 王委員惠美
難道核能還要繼續嗎？你們有點好像在做準備耶！
- 黃董事長重球
沒有啦！這是主管機關原能會的要求。
- 張委員麗善
但是你多編了11億耶！
- 王委員惠美
好，這部分要2億，再來還有呢？
- 簡處長福添
另外還有斷層位移調查3,500萬；還有一個就是有關於……
- 管委員碧玲
沒有啦！這個就在那個2.2億元裡面。
- 簡處長福添
不，不一樣，委員，在預算報告書第146頁，這裡面各項明細都列得很清楚，這些都已經發包了，而且這是屬於延續性的計畫，這不是今年才開始做的。
- 王委員惠美
延續性的，去年就做了？前年就做了？
- 簡處長福添
今年就要花這個錢。
- 王委員惠美
延續性的計畫應該不是這樣延續的吧！
- 簡處長福添
譬如古海嘯這個計畫……
- 王委員惠美
你們做了幾年？
- 簡處長福添
總共需要5年啦！
- 王委員惠美
5年總是要分年攤提，不可能一次編列啊！
- 簡處長福添
對，去年攤提一小部分，今年……
- 王委員惠美
好，這個計畫要做多久？
- 簡處長福添
這個要做5年。
- 王委員惠美
計畫要做5年，所以你今年把預算都編完了？
- 簡處長福添
沒有啦！
- 王委員惠美
那你今年編多少？總經費要多少？
- 簡處長福添
2.5億元。
- 王委員惠美
總經費要多少？
- 簡處長福添
總經費是8.4億元。
- 王委員惠美
一個海嘯的研究要8.4億元？
- 簡處長福添
還要請國際專家來進行，還有包括中研院都要納入。
- 主席
你們剛才說可以自行刪減多少錢？3億元還是多少？
- 孔委員文吉
5億元啦！
- 管委員碧玲
保警及保全部分的經費為什麼要用到9億多？上一次的決算是多少？前年的決算數是多少？
- 張副總經理明杰
8億1,000萬元。
- 管委員碧玲
等於增加1.1億元，請問是增加哪些支出？
- 張副總經理明杰
報告委員，保警費用的編列是跟保二總隊那邊對編的，因為我們的保警……
- 管委員碧玲
沒有啦！我要從決算來看增加的是什麼，增加了1.1億元耶！
- 張副總經理明杰
對，因為保二總隊那邊核電的預算數，我們就把它吃下來了。
- 管委員碧玲
保二是警方出的錢耶！
- 張副總經理明杰
保警就是派出來的警力啦！
- 管委員碧玲
這個保留，把他們的預決算數拿來才知道。
- 孔委員文吉
我先問一下，這筆預算較去年增加11億，我們還未開始討論你們就說可以減3億，為什麼會這樣呢？張麗善委員主張減5億元。為什麼你們編列的預算增加11億元，還未討論你們就說可以減3億，這個道理在哪裡？這表示你有刪減的空間嘛！
- 管委員碧玲
對，而且有一個問題，那個古海嘯調查總經費高達8.4億元，絕不可能在第一年就執行這麼多，所以你們一定是把……
- 簡處長福添
分年編列啦！
- 管委員碧玲
105年多少？
- 簡處長福添
2.5億元。
- 管委員碧玲
2.5億元今年就全部要執行嗎？
- 簡處長福添
總金額分5年共8.4億，按進度今年是要……
- 管委員碧玲
今年是第幾年？
- 簡處長福添
今年是第二年。
- 王委員惠美
你們委託哪個單位？
- 簡處長福添
中興工程顧問公司。
- 管委員碧玲
第一年的預算是多少？
- 簡處長福添
去年第一年的頭期款只有6,000多萬。
- 管委員碧玲
所以今年他們有能力執行2億元喔？
- 簡處長福添
對，這是原能會承諾的進度，這個因為已經都協商了3年。
- 管委員碧玲
中興顧問工程，他們還有沒有再轉包給中國？我們只要是跟海底相關的研究，全部都……
- 簡處長福添
沒有，這個全部是國內的研究機關跟美國研究團隊及日本研究團隊。
- 管委員碧玲
因為這是牽涉到海的東西，尤其這是高度機敏資料的調查……
- 簡處長福添
是，沒錯。
- 管委員碧玲
主席，我覺得這個部分，我們先保留好了。
- 主席
這個部分是不是？
- 管委員碧玲
對啊！因為一增加就增加11億元，然後又是這麼高度機敏的調查，他們的研究團隊是怎麼……
- 主席
是針對這個項目還是要全部保留？針對這個項目好不好？我們針對這個項目先保留啦！
- 管委員碧玲
還有保警，保警跟古海嘯調查這兩個項目都保留。
- 蔡副總經理富豐
管委員，古海嘯調查這部分確實是因為福島事件發生以後……
- 管委員碧玲
沒關係，你們要來說明，直到院會處理以前，你們都還有說明的機會啊！我們也可以最後未審竣的時候再……
- 主席
對，沒有錯，一樣還是要再協商嘛！
- 張委員麗善
針對第45案，我也有意見。我們曾在經濟委員會第8次會議通過臨時提案，希望你們去著重流行疾病病學的研究，特別是針對蘭嶼、金山、萬里、石門跟屏東等核電廠周圍地區做居民的體檢，可是針對這個部分你們的回應，目前的公文完全忽略了當時的決議，所以我的意思是是否也請你們來報告，然後再解凍預算。
- 王委員惠美
這個計畫總共7億多。
- 主席
我們一案、一案來，保警的費用是多少錢？既然委員有意見，保警的費用以及古海嘯的預算先予以保留，然後再來……
- 王委員惠美
應該整個科目都保留，只要在送進去之前談清楚就好啦！不然你這個科目砍不砍？砍不砍？
- 主席
我們禮拜二就要送出去了，因為現在整個院會就在等台電的部分而已，所以我們就針對個別的案保留就好，其他的沒有意見就送出去。
- 王委員惠美
那不就是全過？
- 主席
不是，除了這兩案以外，其他沒有意見的就通過了。
- 王委員惠美
這個科目要不要刪？還是全保留就好了？
- 主席
要，沒有，我還沒有談到那邊嘛！所以我說這兩部分先保留，我們再來談，然後針對其他的項目，我們希望一共刪減多少錢，因為你們的總預算多編了11億，這11億裡面就包含了剛才說的保警多的1.1億元，先扣掉保警的部分，還有剛才所談的古海嘯調查計畫，這兩個部分先保留，其餘項目還有多編的錢，請問你們可以自行刪減多少錢？我曾說過預算千萬不能亂浮編，一下子增幅那麼大，沒有這個道理。
- 張副總經理明杰
報告委員，預算編列一定是按照每一個計畫的期程，不是每一年的經費都剛好一樣，比如剛剛提到的古海嘯調查，去年花很少，可是今年就要花很多，那是按照合約執行的進度，今年……
- 王委員惠美
不是，剛剛你們也知道有這個計畫啊！那你就曉得它是固定的，可是你說你還可以再刪3億，對不對？
- 張委員麗善
那就刪5億元啦！
- 王委員惠美
我們現在還只看你超編，還沒有去檢討你有沒有浮濫使用耶！
- 主席
簡單地講，現在大家決議先刪減5億元，那兩部分請你們報告，如果大家能夠接受，就由你們內部自行調整，這樣懂我的意思嗎？最主要委員是希望瞭解，為什麼保警費用一下子要多增1.1億元。
- 張副總經理明杰
關於保警那部分，我建議會後我們提供詳細數字給委員參考，其實那部分是保二總隊算過來的，不是台電自己編的，所以那部分有包括……
- 主席
簡單說保警的費用都是支付保二總隊，全部支付給他們，完全根據他們編列的數字，因為這筆錢你們也不能隨便挪做他用，是這樣嗎？
- 張副總經理明杰
對，是。
- 主席
請問各位委員，你們同不同意？
- 林副總經理宏遠
報告委員，保警費用增加幅度比較大是因為新蓋的碼頭今年會完成……
- 管委員碧玲
delay到幾月？前兩天還死了一個外勞。
- 王委員惠美
我有個觀念，就是你們也要通盤去檢討，過去保警就是這樣放，現在是不是還需要這樣放，我覺得你們可以利用這個時機通盤再把人事調整一下，現在警察也很吃力耶！也欠很多警力耶！有必要就調來用，沒有必要該刪減的部分還是要刪減，好不好？
- 林副總經理宏遠
報告委員，警力主要配置在碼頭，因為涉及公權力的行為若由保全執行會有困難，只有那個部分。
- 主席
保警的費用確實是支付給警察人員的薪水，他們會後提供詳細的人事費用報告，好不好？古海嘯調查那部分就保留，然後整個預算刪減5億元，好不好？
- 張副總經理明杰
好。
- 管委員碧玲
你們增加11億，然後說刪5億就5億，很奇怪耶！你們的預算是怎麼編的？
- 張副總經理明杰
那是第二順位送列的。
- 管委員碧玲
那你們真的亂編，11億……
- 張副總經理明杰
不是亂編，因為考慮現在已經4月了，有些進度檢討後發覺今年可能沒有那麼順利、可以執行那麼多，所以做調整，有些比去年多的……
- 管委員碧玲
所以刪5億，你們可以做喔？
- 張副總經理明杰
可以。
- 主席
反正等到明年，我們就知道他們到底怎麼編預算的。
- 王委員惠美
不會啦！行政單位彈性很大啦！以前編列100元，因為預算不足砍八成，八成再砍八成還是在做啦！
- 主席
請台電多注意，本會的委員真的很用心在看每一項預算，所以請你們不要浮濫編列預算。
依照協商結論，第3案9至第52案全部統刪5億元，另外第44案予以保留，送院會處理，會後請台電相關單位將有關保警的預算資料送給本會每位委員。
- 王委員惠美
我可以再要一個資料嗎？拜託提供給我那個8億元整個計畫的流程及其相關資料。
- 主席
古海嘯調查的相關資料，同樣提供給本會每位委員，好不好？
- 張副總經理明杰
好。
- 主席
現在併案處理第53案至第72案，請說明。
- 張副總經理明杰
先看第53案，第53案是有關購入電力的部分，我們總共編列659億元，邱志偉委員等3人建議刪減79億1,500多萬元，估算得很清楚，這跟電價公式所算出來的結果相近，因為今年燃料成本降低以後，整個購電成本也隨之而降，所以我們尊重邱志偉等委員的意見。
- 主席
第53案可以刪多少？
- 張副總經理明杰
照委員的提案。
- 主席
刪79億元，是不是？
- 張副總經理明杰
對。
- 主席
第53案照委員提案通過，刪減79億1,584萬9,000元。
接著處理第54案至第72案，請說明。
- 張副總經理明杰
先說明第54案至第62案，這是有關火力發電的燃料費。
- 主席
好，先到第62案。
- 張副總經理明杰
火力發電燃料費總共2,000多億，包括油、煤、氣的成本，因為燃料成本下降，這部分我們也檢討過，每位委員提案刪減的金額都不盡然相同，根據4月份電價公式審議會核算通過的105年燃料成本跟原先預估的差額，計算結果大概可以節省384億元左右，委員提案刪減金額不論是100億、50億或80億都不夠，顯然節省的金額不僅於此，若按照最新的數字是要減列384億元。
- 主席
因為燃料成本降低嗎？
- 張副總經理明杰
對。但我跟委員報告一個但書，我們等一下檢討完支出面之後，在收入面那部分也相對要減掉。
- 管委員碧玲
對啊！我正要講歲入歲出必須相符。
- 張副總經理明杰
對，謝謝委員。
- 主席
根據台電的說明，第54至第62案火力發電費用─材料及用品費共刪減384億元。
- 徐委員永明
主席，我補充一下。現在很多環保團體擔心台電購買的原料品質比較差，所以產生的污染源比如PM2.5就會比較多，這部分是否可趁原料價格下降時做個檢討？
- 黃董事長重球
我再請發電的部門跟您報告一下，趁現在價格下跌，我們尋找效率跟環保可以同時兼顧的煤源。
- 徐委員永明
對啊！此時屬於買方市場，所以你們有比較好的條件去談。
- 黃董事長重球
對。
- 徐委員永明
因為進口什麼樣的燃煤，跟PM2.5 的的排放其實還是相關的，當然你們的機組也可以調整。
- 管委員碧玲
對於你們的購煤契約，外界都覺得很神秘，那個部分到底要怎樣讓它更透明，透明度是很重要的事情。
- 黃董事長重球
跟委員報告，每一筆購煤的專案在網路上，這幾年下來每一筆您都找得到它的狀況，所以……
- 管委員碧玲
請把透明的機制讓我知道一下，好不好？
- 主席
好，請把資料送給本會每位委員，我們大家也都希望能夠通盤瞭解。
我覺得剛才徐委員的建議非常好，希望台電好好地思考並納入決策。
接著處理第63案至第66案，有關核能燃料的材料及用品費，多位委員提案刪減，請說明。
- 張副總經理明杰
關於核能的燃料，因為現在核一廠一號機沒有運轉，所以燃料成本當然一定會減少，委員有人建議刪50億的，有的建議刪35%，還有建議刪三分之一的，我們內部檢討以後，認為第63案到第66案併案可以減7億，因為發電量減少的關係。
- 主席
就按照邱委員的提案？
- 張副總經理明杰
對。
- 主席
好，減列7億，按照邱委員的提案修正通過。
處理第67案與第68案。
第67案已撤案，現在處理第68案，請說明。
- 張副總經理明杰
第68案是所有的其他原物料，除了燃料以外，在運轉過程當中需要買其他原物料，總共編15億左右，邱委員等3人建議刪1億0,302萬，我們尊重委員的建議。謝謝。
- 主席
你們去年編多少？
- 管委員碧玲
你那個是增加的刪掉，對不對？
- 張副總經理明杰
對。
- 管委員碧玲
那如果我們從前年的決算數來看……
- 主席
我們要看決算，決算是多少？
- 張副總經理明杰
104年的預算是14.35億。
- 主席
決算是多少錢？你們今年多編的被委員提案減列，那我們要看你們去年的決算到底是多少錢。
- 張副總經理明杰
大概13億左右。
- 管委員碧玲
那應該是往下降的幅度，對不對？
- 王委員惠美
對，應該還可以再砍，不是把增編的砍掉。
- 主席
第68案減列2億元。
處理第69案至第72案，請說明。
- 張副總經理明杰
第69案到第72案的金額比較零星，包括行銷、研發、員工訓練費等零星費用，每個委員都有提出建議，我們建議……
- 管委員碧玲
總數是多少？
- 主席
4,647萬4,000元。
- 管委員碧玲
不要緊，這是小錢，你們可以省多少？已經過好幾個月了，你們可以撙節多少？
- 張副總經理明杰
我們建議第69案到第72案合併減一成，大概減四百多萬，好不好？
- 主席
好，第69案到第72案減列400萬，照協商通過。
現在處理第73案及第74案。請說明。
- 張副總經理明杰
折舊費用我們都是按照公式在算，輸電費用折舊費用會增加，是因為設備進來了以後折舊部分會增加，這樣就會比去年……
- 管委員碧玲
折舊是如實的，你們說實的部分是多少就好了。
- 主席
對，你們就說實的是多少，這裡有一個計算公式。
- 張副總經理明杰
因為後面第96案有個輸電費用總刪的金額，所以我們建議把第73案併到後面一起談。
- 主席
併到哪裡談？
- 張副總經理明杰
第96案。
- 主席
好。是第73案和第74案嗎？還是只有第73案？
- 張副總經理明杰
第73案。
- 主席
好，請委員注意一下，第73案併到第96案。張副總經理，請繼續就第74案說明。
- 張副總經理明杰
關於第74案，成本總共編四千多萬，委員建議凍結，我們建議不要凍結，我們節約一下，減1,000萬。
- 主席
第74案是其他營業成本的折舊及攤銷，編列了4,241萬7,000元……
- 王委員惠美
多增加三千多萬，你只有砍1,000萬，那你三千多萬是花什麼？也是折舊？
- 主席
你們今年比去年多編了三千多萬嗎？
- 王委員惠美
你們多了哪些建築物或多了哪些東西？
- 主席
多編那麼多嗎？
- 王委員惠美
砍1,000萬。你們到底多了哪些建築物或多了哪些固定資產？
- 主席
關於第74案，今年你們編了四千兩百多萬，較去年的一千一百多萬多編了三千一百多萬，確實多了近3倍，請說明一下。
- 王委員惠美
對，有多編這麼多嗎？
- 主席
說明清楚一下，為什麼會多編？雖然不是很大的數目，但是重點是為什麼會比去年多三千多萬，只要說明清楚就好。
- 王委員惠美
因為我們希望你們核實採購，不要買了一堆東西沒有用到，然後再一直攤提。
- 主席
來，請說明。
- 林副總經理宏達
跟委員報告，其他營業費用事實上是台電公司做一些電業以外的營業時，若有收益，我們會攤成本，所以這是攤過來的數字，我們只有發、輸、配的部門，我們並沒有其他部門，攤出來的部分會跟其他營業收入搭配……
- 王委員惠美
那你其他營業成本為什麼會一攤多了三千多萬？
- 林副總經理宏達
那就是我們要根據我們對收入的預期來搭配，這部分我們再查一下，再跟委員報告。並不是有一個特別的建築物放在其他營業成本項下。
- 王委員惠美
那你再查一下。你們既然這樣講，應該有一個數目字，你們增加了三千多萬，又可以砍掉一千多萬，我就覺得你們有時候好像預算都是隨便喊、隨便寫，到這裡大家再來喊價。
- 主席
你們看一下你們的預算說明書第188頁有關折舊、折耗及攤銷的部分，你們寫的我都看不懂，雖然是國字，但是合起來我都不會唸，第5項折舊、折耗及攤銷的部分，你們說明這是什麼意思。
- 張副總經理明杰
其他營業成本主要是台電本業之外去做承攬服務或維修服務所花的成本。
- 主席
承攬什麼業務？
- 張副總經理明杰
我們承攬石門、曾文等水力電廠的運轉維修，那邊有收入，這邊支出，所以這邊會增加成本，收入也會增加。
- 主席
所以我才說你們要講清楚，不然我就覺得很奇怪，你們怎麼會還有其他業務，還有折舊和攤銷，你們的業務不是只有輸電和配電而已，而是來自剛才你說的你們承攬的業務。
- 張副總經理明杰
對，那邊有一億多的收入，所以這邊要編，才能cover過去。
- 主席
重點是一下子多編了三千多萬，這邊可以……
- 張副總經理明杰
收入也相對增加。
- 主席
現在我們都清楚了，攤提的部分你們可以減多少？
- 張副總經理明杰
大概1,000萬。
- 主席
第74案減列1,000萬，照協商通過。
處理第75案，請說明。
- 蔡副總經理富豐
再生能源的費用我們建議不要刪，因為我們用再生能源的數量越來越多，費用也會增加。
- 張委員麗善
你們多編了九億多，應該要說明一下。
- 蔡副總經理富豐
因為再生能源的量越來越多，所以我們繳列的基金也越來越多，今天已經到3,141萬瓩了。
- 吳副組長志偉
各位委員，能源局說明一下，這部分是台電要繳交再生能源基金的部分，因為再生能源基金隨著補貼再生能源的量會越來越增加，所以105年已經編列到56億，這39億是台電要繳交的部分，其他部分是民營電廠要繳交的部分，剛剛張委員提到的部分就是再生能源補貼量增加的部分。
- 主席
所以不管增加多少，所有費用就是要繳交到能源研究發展基金裡？
- 吳副組長志偉
繳到再生能源發展基金。
- 張委員麗善
但…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。