民主進步黨・臺北市第1選舉區發言紀錄
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。去年9月本席還沒有當立委，那時候9月15日的新聞，真是嚇死人，中國北斗衛星定位相關產品全面銷臺，國安、資安備受威脅。當時就有人提出質疑，甚至有高層官員，據了解應該是國安局高層官員提出警訊，認為因為這套系統全面銷台，如果中國的飛彈攻打臺灣，將會越來越準，嚇死人了！這是去年9月的新聞。今天，已經過了大半年，同樣的一件事又登上媒體版面，資安的風險甚至是國安的風險，針對北斗衛星的產品就是要管！我很難理解，從去年9月就揭露的訊息，國安當局也提出了警訊，這是跨部會業務，不是只有使用在民用規格的小小智慧型手機或車用定位系統，它也可以使用在軍用方面，真的是全都露。危機我們已經知道了，風險的存在我們也知道了，請問部長，這大半年，我們做了什麼？
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。軍事方面的問題，我完全沒有辦法回答……
- 吳委員思瑤
就科技專業的本位，你們做了什麼？
- 徐部長爵民
我們去年成立資安中心，不過，現今已經被廢掉了。
- 吳委員思瑤
然後呢？
- 徐部長爵民
非常遺憾……
- 吳委員思瑤
好，不講這件事，科技部看到風險，也知道危機，請問，行政院跨部會開會了沒？
- 徐部長爵民
行政院有一個資安會報，是資安長主持的……
- 吳委員思瑤
針對北斗衛星一事，跨部會，包括科技部、NCC，你們皮球踢來踢去，還有經濟部等等，相關的部會非常多，你們開會了沒？有沒有開會？
- 徐部長爵民
開會是定期都有開……
- 吳委員思瑤
有沒有針對這件事做出具體責任歸屬？誰主責？如何因應？
- 徐部長爵民
針對北斗衛星一事……
- 吳委員思瑤
開會了沒？針對這件事情，有沒有具體結論或召開專案會議？這麼重要的國安危險、資安漏洞，針對這個議題，專責討論了沒？就這個issue，有沒有？沒有是不是？沒有就說沒有！
- 徐部長爵民
我必須要說明……
- 吳委員思瑤
還是只是例行的資安會議？雖說有危機，大家也就是再想想看，一以貫之，就是皮球繼續踢，繼續推。
- 徐部長爵民
資安有一部分是在國安會討論……
- 吳委員思瑤
我問你行政院，甚至國安局，有沒有就這件事跟你們做什麼樣的磋商？這麼簡單的ABC，有沒有？你浪費本席5分鐘時間了。
- 徐部長爵民
這樣子啦！我請兩位同仁答復，好不好？
- 吳委員思瑤
不用！這應該是你部長今天要準備好的。
- 徐部長爵民
今天我接收到的是來談國研院的業務。
- 吳委員思瑤
好，我們等一下會講太空中心的事。部長，其實你們有做啦！你們應立法院要求，在今年1月提出「行動裝置晶片資安風險影響評估」……
- 徐部長爵民
是，我們該做的都有做。
- 吳委員思瑤
確實有提出你們的一些專業評估，包括這樣一個系統銷台後，定位與私密的資訊將有洩漏的風險，包括定位資訊會有被誤導的風險以及失去可用性的風險，你們是有做事，做什麼事？就是作文比賽！
- 徐部長爵民
這不是作文比賽，這是專業的評估。
- 吳委員思瑤
好，專業評估，你們給立法院的專業報告，就是由科技部函送，也就是說這是你們的事，沒有其他部會的事，你們提出5點因應方案，你應該比我清楚，是哪5點？
- 徐部長爵民
我現在並不太記得，我請同仁協助說明。
- 主席
請科技部錢次長答復。
- 錢次長宗良
主席、各位委員。跟委員致歉，我們負責的另一位林次長今天剛好請假沒有列席，這部分是由他主責。
- 吳委員思瑤
怎麼520要到了，大家都這樣軟趴趴，大家……
- 徐部長爵民
今天要談的是國研院的業務。
- 吳委員思瑤
等一下要討論的也是相關業務啊！部長，好，我們就不要在這裡費口舌，你們提出的5點因應方案，包括設備在認證時，如果是具有接收設備的智慧型手機或終端通訊的這種系統設備，應該公布，並全面宣導儘量不要採購；如果是具收發雙向的，就完全禁止輸入；對於App等相關軟體，你們也提出警訊，宣導公部門、私部門，儘量少採購這些產品；還有國安或資安單位要長期監控等等，你們都有做，但我為什麼要提出來？其實我不是要苛責科技部，我要argue的是這樣一件涉及資安、國安的事，行政院應該全面啟動，可是到現在，我昨天還找了相關同仁索取資料，就只有這樣一個報告，就是作文比賽，就是紙上談兵！其實我不忍苛責，因為這不完全只是你們一個部會的事，所以你也不必在這邊覺得不知如何回答而顯得焦慮，我們就制度論制度……
- 徐部長爵民
我不焦慮，行政院的資安會報是資安長主持，很多部會都會參與討論。
- 吳委員思瑤
請問，到底哪些產品使用了這樣的搭載系統？
- 徐部長爵民
檢測工作是NCC負責，這是非常清楚的，我個人使用宏達電就沒有這個問題。
- 吳委員思瑤
你用宏達電沒有這個問題……
- 徐部長爵民
是，一點問題都沒有……
- 吳委員思瑤
Apple也沒這個問題？
- 徐部長爵民
那是單向的GPS定位……
- 吳委員思瑤
至少你們要讓我們知道有哪些產品是有問題的，你們說要針對公務部門、民間部門宣導，那至少要讓大家知道哪些產品有這樣的風險啊？
- 徐部長爵民
NCC今天……
- 吳委員思瑤
甚至不只智慧型手機……
- 徐部長爵民
他們都有檢測報告。
- 吳委員思瑤
連車輛的定位導航設備，到底哪些產品可能有疑慮，我在這整份報告裡看不到啊！
- 徐部長爵民
我們都有專業的報告……
- 吳委員思瑤
你們在立法院就應該把這樣的訊息揭露，讓公部門、私部門有所依循。
- 徐部長爵民
除了軍方用雙向以外，定位是沒有人在用雙向的，所以一般手機是沒有問題的。
- 吳委員思瑤
部長的意思是，一般民用規格安全無虞？
- 徐部長爵民
是安全的，沒有問題的。
- 吳委員思瑤
你在這裡說是完全安全無虞？
- 徐部長爵民
我認為沒有問題。
- 吳委員思瑤
國安局也這樣認為嗎？
- 徐部長爵民
我不是國安局，我不能代替國安局回答，真的是這樣子！
- 吳委員思瑤
你這樣的回答也沒有錯，你確實不是國安局，沒有辦法替他回答。好，其實我今天是要做球給你，大半年前就已經點出這個問題，這個問題到底是NCC管，還是科技部管，大家都搞不清楚。去年9月第一時間揭露了這個訊息，到今天大半年過去了，可能科技部很多同仁即將在520功成身退，但到現在這個權責不明的問題仍然存在，就像你剛才答詢過程中，什麼事情是NCC管，科技部其實是莫可奈何，同樣的問題還是沒有解決。
- 徐部長爵民
科技部不會以莫可奈何的角度看這個事情，有關產品的檢測，就是由NCC負責。
- 吳委員思瑤
聽你這樣的回答，我就莫可奈何了，我今天得不到科技部在這大半年到底做了什麼的答案……
- 徐部長爵民
我們有成立資安中心，但已經被廢掉了。
- 吳委員思瑤
我們看到的只是一個對立法院的作文比賽，一個紙上作業的文件，你看我最後一個要求……
- 徐部長爵民
這是立法院要我們提供的評估報告，我們就提供。
- 吳委員思瑤
我們要的評估報告，不是只有文字書寫，具體執行了沒？我講重點，部長在任還有最後十幾天時間，是不是請你就利用今天這樣的質詢機會，在這裡公開答詢，能不能最後來補破網，最起碼把權責釐清，針對北斗衛星可能造成國安、資安危機的跨部會事件，要宣導的誰宣導？要監控的誰監控？要要求設備商不應該輸入的是誰去要求？包括擔心App軟體藏有惡意程式，要公布清單也要有人監控，這是誰去監控？這是很起碼的事情，你只要在任一天可不可以做這最後的努力？
- 徐部長爵民
我該做的事情一定會做。
- 吳委員思瑤
你認為這些不是你該做的事嗎？你總要提出專業的提醒吧！
- 徐部長爵民
有些是NCC負責的，我們會和NCC……
- 吳委員思瑤
我不是全部要你負責，你就科技部的本位、你的權責去提醒行政院，即刻把權責搞清楚，該做的部分大家分工，做好最後這件事就功德無量，阿彌陀佛！
- 徐部長爵民
謝謝。
- 吳委員思瑤
我們望穿秋水非常期待福衛5號，因為它是百分之百MIT，真的是臺灣之光，我們都非常肯定。但是好事多磨，我知道這是非常艱難的科學任務，我們是朝向臺灣自主來研發。不過它一共延宕了7次發射時間，從2012年一直拖到2016年的第3季，請問今年6月、7月能否如期發射？會不會再跳票？
- 徐部長爵民
我請太空中心主任向委員說明。
- 吳委員思瑤
Yes or No？我們望穿秋水，但是不忍苛責，只是希望你們清楚地承諾。
- 主席
請國家實驗研究院國家太空中心張主任答復。
- 張主任桂祥
主席、各位委員。我們是在今年第3季發射。
- 吳委員思瑤
是6月、7月、8月還是9月？
- 張主任桂祥
最近我們很密集在談，但是現在沒辦法確定，因為……
- 吳委員思瑤
是跟美國在談，第3季可能落在哪個月份？
- 張主任桂祥
我們正在與美國發射服務的廠商在談，可能是9月或是10月，8月、9月都有可能。
- 吳委員思瑤
反正第3季就是8月到9月。
- 張主任桂祥
對。
- 吳委員思瑤
會不會再延宕，再讓國人望穿秋水，再好事多磨，等不到也看不到？
- 張主任桂祥
我想應該是不會的，主要這次發射……
- 吳委員思瑤
好，所以就是不會，有信心？
- 張主任桂祥
有。
- 吳委員思瑤
讓延役11年的人瑞級福衛2號可以正式退役，是嗎？
- 張主任桂祥
可以。
- 吳委員思瑤
最後我提出一個制度面的問題，我們很遺憾看到太空中心過去發生前主任的採購弊案，監察院糾正了，審計部也提出意見。就制度論制度，2007年中心主任的徵求辦法裡面曾經是公開徵求，但2013年拿掉了。我覺得這違反了與時俱進的透明、公開徵才的趨勢，這一點我非常不理解，我們不要說有可能淪為黑箱，但至少不利於人才的流動，請問為什麼把公開徵才的規定拿掉？
- 徐部長爵民
不好意思，2013年的事情……
- 吳委員思瑤
你今天在這裡應該知道嘛！
- 徐部長爵民
但是主任的聘任是要董事會通過。
- 吳委員思瑤
我知道，但是公開徵才這樣符合時代的精神應該繼續貫徹。
最後我們期待太空中心福衛5號能如期執行，不要再延宕。第二點，請檢討國研院各中心主任的遴聘機制，建立有利人才流動、公開透明的機制，對於為什麼要拿掉公開徵才的制度，請向教育及文化委員會和本席說明。主任的任期多則9年，比總統的任期還長，這不一定是壞事，或許是專業、適才適用，但畢竟會造成組織僵化，甚至是一些權力問題。對於上述幾點，未來本席會持續監督。希望部長在卸任前針對制度面有關人才的遴聘和本席作意見的交換，好嗎？
- 徐部長爵民
其實主任都有任期，要續任也要董事會通過。
- 吳委員思瑤
我知道，但是公開、透明的規定拿掉，我認為非常遺憾。至於任期的時程可以再檢討，好不好？
- 徐部長爵民
好，謝謝。
- 主席
請柯委員志恩質詢。
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是國研院的專案報告，但是大家有非常多有關北斗衛星的問題，我們擔心萬一高階主管使用的手機不小心接收到北斗衛星的訊號，行蹤可能就會全都露。從民眾關心的角度來看，你剛才說你使用的是hTC，不會有問題，我用的是Apple，應該也不會有問題，但前陣子非常流行的小米機可能就有些問題吧？
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。有關手機的檢測是NCC在做的，不是我個人的……
- 柯委員志恩
用一般淺薄的知識來看，小米機有沒有可能洩露行蹤？
- 徐部長爵民
我認為也沒有問題，因為是單向的接收，個人訊息不會上傳至衛環。
- 柯委員志恩
不過我記得上次好像是林一平次長特別提到，民眾使用臉書時透過GPS去接收訊息，有可能接收到美國、俄國的，也有可能接收到北斗衛星，所以還是有機會洩露行蹤。
- 徐部長爵民
我請闕副院長來說明，他是通訊的專家。
- 主席
請國家實驗研究院闕副院長答復。
- 闕副院長志達
主席、各位委員。剛才部長其實已經答復過，全球衛星系統大部分都是單向的，而中國北斗是雙向的，可是手機電池的功率要夠大，訊號才能讓衛星收到，目前的手機大部分都不會這樣做。
- 柯委員志恩
所以即使封測最後是在中國大陸，也不必擔心這個問題？
- 闕副院長志達
目前應該不用，因為設計這種制度是為了軍事上的用途，想要做雙向的通訊。
- 柯委員志恩
如果是這樣，就可以告訴全國民眾，我們使用的手機絕不會被中國大陸定位到行蹤，這是你可以保證的？
- 闕副院長志達
以工程師來講，我沒有辦法這樣講，因為我沒有檢測過每個手機，因為是不同的晶片組。不過我至少可以確定，如果你用的手機是臺灣的晶片組應該比較不會把北斗衛星的系統納進來。假如是中國的晶片組，我就不太敢保證。
- 柯委員志恩
好啦，你的意思就是要愛用國貨，用hTC啦！接著本席想請問部長，今天這麼多委員關切這個問題，因為與資安有關，昨天國家資安中心設置條例被廢止而非暫緩，這是在你的預期之內嗎？
- 徐部長爵民
沒有，我只能說我個人非常遺憾，但是立法院討論決定的事情，我們完全尊重。
- 柯委員志恩
這件事是非常嚴重的一件事，林一平次長曾經特別提到過，資安是不分藍綠的。他引用數據指出，從2009年到2014年，中國大陸常利用我們的節慶或政治、經濟的重大事件，發動一些攻勢，所以他們的部門會培育很多資安人員。面對中國大陸的駭客，我國是哪些單位來反攻回去？
- 徐部長爵民
我們主要是做防禦，不做反攻。
- 柯委員志恩
防禦通常是哪些單位？
- 徐部長爵民
反攻可能是由軍事、國安單位去做，我們政府部門不做。
- 柯委員志恩
資策會所培養的這一群所謂的駭客難道沒有做這樣的工作嗎？
- 徐部長爵民
我們要做很多的演練，但是原則上我們是做防禦、防制的工作。
- 柯委員志恩
這就是我剛才問的重點，資策會的技服人員，也就是我們所謂的駭客，已經花了10年至15年的時間，對於中國網軍類似的攻擊有一套非常專業的訓練，請問部長，昨天立法院廢止國家資安中心設置條例之後，在目前政壇交接的過程中，是否有空窗期？
- 徐部長爵民
我們會嘗試以專案計畫的方式委託這個團隊繼續執行。
- 柯委員志恩
你認為目前完全是維持現狀的情況嗎？
- 徐部長爵民
是，我們儘量維持現狀，但是因為它不是行政法人，沒有相關的規範。
- 柯委員志恩
雖然部長剛才說是完全維持現狀，但我還是特別要提到，由於當初我們認為沒辦法解決政府公部門有關系統及員額的問題，所以才設立行政法人。
- 徐部長爵民
是。
- 柯委員志恩
你說他們都是一年一聘，簽約的時間到12月底，但是這部分本身就是破壞現狀，是否可能造成空窗，甚至有可能是破窗？根據資料顯示，這些專業人才中有五分之一的人打算離職，部長應該很清楚，基本上資訊駭客的高手都在民間，真正會進入政府單位的人是因為看重政府單位能給予某種程度的穩定及保障，既然其中已經有五分之一的人打算求去，怎麼還能維持現狀呢？即使原本的合約是到12月底，但對這群人來說，他們的態度應該都會有所不同。
- 徐部長爵民
我們要儘量留住人才，並且要延攬人才。
- 柯委員志恩
其實當初行政院對這部分做政策的規劃，科技部負責監督及執行，資策會本身則是幕僚的單位，昨天國家資安中心設置條例被廢止後，對於未來資安計畫你們是否要全盤重新改變，請問部長的看法為何？
- 徐部長爵民
我們會儘量把知道的事情交接……
- 柯委員志恩
這個也要移交給新政府嗎？
- 徐部長爵民
那當然，這在短期之內怎麼可能做完！
- 柯委員志恩
當初我們特別強調，這部分一定要無縫接軌，很多委員認為由於沒有資通安全管理法這樣的母法，所以沒辦法繼續往下走，請問你認為制定這個母法還需要多久的時間？
- 徐部長爵民
這是他們說的母法，但我個人不認為……
- 柯委員志恩
你認為只要修法就可以了嗎？
- 徐部長爵民
我認為若是有某個單位的設置條例就是一個法律，就可以做了。
- 柯委員志恩
當初會提出行政法人純粹就是要解決公部門行政系統及員額的不足，倘若未來的政策無法優於現行的行政法人，或者只是舊瓶裝新酒，一定要有人負起最大的責任，因為這段時間我們的國安、資安系統要面臨重新轉變，這是非常嚴重的事情，請問你同意嗎？
- 徐部長爵民
我同意。現在我們正在交接，很多事情及看法我們都會交接，也會儘量協助。
- 柯委員志恩
對於這些好不容易培育出來的資安人才，或是一些因為現實狀況所做的政策，你們務必要交代清楚，特別是針對這些高級駭客要何去何從的問題，請部長一定要交代清楚。
- 徐部長爵民
一定的，因為資安的組織架構牽涉到很多部會，其中很重要的是資安長，資安長主持資安會報時自然要與很多部會協調，不論如何都不會只有一個部會。例如科技部災防中心，或是我們要不斷挹注資源給國家實驗室，讓它能培養能量，再以這些能量支援內政部等單位。
- 柯委員志恩
我完全同意。
- 徐部長爵民
其實當初我們對於資安中心也是抱持這樣的想法，希望讓它愈來愈厲害，再去支援其他單位。
- 柯委員志恩
我相信當初你們在設計時有考慮到現實的環境，才會做這樣的設計，所以我還是要再次強調，如果未來的方式沒有更優於現在的方法，我們會嚴格的監督、檢測。
很多民眾都知道中研院及工研院這2個單位，但到今天才特別看到國研院這個單位，而且我發現這個單位一年大約有60億的經費，國研院最主要是提供產業界及學術界的平台，但讓我感到比較可惜的是，你們有這麼多高手及專業人士，卻讓我有一種你們都是在為人作嫁的感覺。舉例來說，科政中心是10個單位中最先成立的單位，但是他們提供的很多資訊是跟臺灣圖書館連線，如果只是和臺灣圖書館連線，是否會讓大家有種疊床架屋的感覺？畢竟這個單位結合這麼多高級的智慧，但在報告中卻顯示不出來它做了哪些事情，你們要不要藉由這個機會好好澄清一下呢？像國家海洋科技研究中心也很好，臺灣是一個面海的國家，但是報告所呈現的部分，卻無法讓我看到它與產業界有很大的協調度；還有國家地震工程研究中心也做得很好，我們的助理去參觀過，但是在與民眾比較相關的住家部分，在報告中卻沒有好好的詮釋。我肯定你們的作為，但是在對外讓人民知道的層面上，你們還有很大的改進空間。
- 主席
請國家實驗研究院羅院長答復。
- 羅院長清華
主席、各位委員。謝謝委員的關切，事實上國研院的10個中心原本就是從學界的共用實驗室起家，當時科政中心會與國家圖書館合作圖書採購，是因為現在每年增加了很多電子期刊，而且每所大學普遍都受到圖書採購經費不夠的壓力，所以我們就製造一個平台服務大家。
- 柯委員志恩
我們肯定這個平台，但是院長知道這個平台一年的點閱率大約有多少嗎？
- 羅院長清華
這部分我還要查證，現在我不記得相關的數字。
- 柯委員志恩
請問在場有人知道嗎？
- 主席
請國家實驗研究院科技政策研究與資訊中心莊主任答復。
- 莊主任裕澤
主席、各位委員。委員指的應該是全國文獻傳遞服務系統（NDDS），當我在台大的圖書館找不到資料，要到成大找時，就必須透過這個系統。
- 柯委員志恩
我瞭解，但我所謂的點閱率是指國研院的網頁，請問這麼大一個學術平台的點閱率為多少？請你們回去查一下，我只是要提醒院長，你們外點的點閱數有120萬，其實不難看，但據說裡面有很多是內點的，不論如何我們還是要嚴格監督，這是我們的職責所在，請你們把數據送給我們辦公室以供參考。希望未來國研院能像中研院一樣廣為人知，況且國研院有這麼多經費，也有這麼多人才，又做了這麼多事情，應該要被大家看到，如何讓大家能夠知道這是你們未來應努力的一個非常重要的方向，謝謝。
- 主席
請許委員智傑質詢。
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天報紙報導，現在發生地震時，在一定範圍內會發送手機簡訊通知民眾，關於這部分請部長說明。
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。只要是中央氣象局偵測發生5級以上的地震，就會主動發送手機簡訊通知民眾，這在行政院已多次協調，我們早已測試完畢，現在透過NCC……
- 許委員智傑
只要國內發生5級以上的地震，科技部就會請電信公司發簡訊嗎？
- 徐部長爵民
對，科技部提供技術的平台，真正執行的單位是NCC。
- 許委員智傑
臺南維冠大樓倒塌造成這麼多人傷亡，將來萬一發生地震，能夠拯救國人的部分，你們做了什麼讓自己感到比較自豪、覺得真的有做到的事情？
- 徐部長爵民
在臺南維冠倒塌之前，我們陸陸續續就有在做，國家地震工程研究中心及國家災害防救中心其實做了很多事，之後的部分我請羅院長答復。
- 許委員智傑
地震方面是羅院長比較熟嗎？
- 主席
請國家實驗研究院羅院長答復。
- 羅院長清華
主席、各位委員。那天地震一發生，國家地震中心的同仁凌晨就南下了，之後也和成功大學一起合辦……
- 許委員智傑
搶救國人的部分已經做得還不錯了，我給予你們肯定，但你們針對將來防範未然部分做了哪些預防措施或事前準備？如果以後再發生類似狀況時，如何才不會死傷那麼多人？
- 羅院長清華
這次發生臺南維冠大樓倒塌主要還是結構上的施工問題，我們後來也邀集很多技師公會開了幾次研討會，並針對國家法律制定方面做了一些建議，目前正在研議中。
- 許委員智傑
從這次事件發生之後，國家實驗研究院或科技部做了哪些事情，你們比較自豪認為改善後不會再發生類似的情況？
- 羅院長清華
我們主動提供作業平台，把技師公會的調查報告集中起來，召開了幾次平台論壇及會議，並針對法規面及執行面上作檢討。
- 許委員智傑
所以你覺得什麼樣的政策或措施真的比較進步了？
- 主席
請國家實驗研究院國家地震工程研究中心黃副主任答復。
- 黃副主任世建
主席、各位委員。從這次台南地震可以發現，做過耐震補強的鄉鎮公所及校舍的表現都很好。
- 許委員智傑
你們做了這些事，但你們的長官都不知道。
- 徐部長爵民
我都知道，我只是不知道委員要的是這個答案。
- 許委員智傑
我要的不是這個答案，還有其他答案。
- 徐部長爵民
還有跟教育部合作的中小學校舍。
- 許委員智傑
臺灣的地震真的很嚴重，投影片上的是美國針對臺灣地區的地震測量資料，是臺灣在過去30天內，從4月11日、16日、18日到25日間發生的所有規模大於4.5以上的地震，其震央分別在花蓮、蘇澳及臺東等地區，而大於5的地震規模分別是5級、5.3級及5.2級。請問美國對地震的預測與臺灣的是否一樣？哪一方的準確度高？
- 主席
請交通部中央氣象局地震測報中心郭主任答復。
- 郭主任鎧紋
主席、各位委員。美國訂的是Mw，就是地震矩規模，而我們則是ML，所以雙方算的內容並不完全一樣。
- 許委員智傑
如果把美國的5級和我們的5級相比，誰的震度比較大，誰比較嚴重？
- 郭主任鎧紋
這不一定，美國算的是長週期地震波的規模，而我們算的是短週期地震波的規模，因為大家的計算方式及觀測網分布都不同，所以不能拿我們的ML與美國的Mw做比較，那是不同的數值。
- 許委員智傑
沒關係。如果經常發生規模5以上地震時，國內能否將30日內規模5以上的地震情形等相關報告提供給國人知道？
- 郭主任鎧紋
氣象局網頁就有最近地震的情形。
- 許委員智傑
當發生規模5以上的地震時，你們的通知程序為何？如何將地震資訊傳到電信公司手上，讓他們幫忙發布？
- 郭主任鎧紋
在整個地震速報系統中，氣象局是最上游負責地震監測的單位。
- 許委員智傑
我問的是後續發布流程，當你們發現規模5以上的地震時，要如何通知國人？
- 郭主任鎧紋
我們的訊號就會送到國家災害防救科技中心（NCDR）……
- 許委員智傑
這些事情是誰做的？不然當你們發布在氣象局網站後，後續誰去接軌？
- 主席
請國家實驗研究院國家災害防救科技中心陳主任答復。
- 陳主任宏宇
主席、各位委員。「災防告警細胞廣播訊息系統」已經建置完成，也就是說，當發生規模5以上且預估震度達5級以上的地震時，一定會發出地震速報，發到所有的……
- 許委員智傑
也就是說，當氣象局偵測5級以上的地震時，就會馬上通知電信公司，所以是由氣象局通知電信公司嗎？
- 陳主任宏宇
不是，目前氣象局總共整合7個單位的資訊，送到中間的平台，此平台是國家災防中心所建置的平台，已於3月底前測試完畢。之後再由此平台送到NCC管制的頻道系統，然後再經由此系統將資訊送到所有人的手機，大概0.127秒內會將資料全部發送完畢。
- 許委員智傑
所以當氣象中心發現規模5級以上的地震時，大概多久內會將訊息送到我們手上的手機？
- 陳主任宏宇
只要現場一偵測到發生地震，訊息馬上就會送到大家的手機。
- 許委員智傑
所以是1秒？
- 陳主任宏宇
大概0點多秒。
- 許委員智傑
其通知範圍有多大？
- 陳主任宏宇
地震發生地點周遭震度5級內的區域……
- 許委員智傑
所以震度5級內的區域通通都收得到，而5級外的收不到，電信公司已經把相關功能都建置好了嗎？
- 陳主任宏宇
對，所有電信廠商都已經建置完畢，今天NCC也在場。
- 許委員智傑
所以只要有手機登記的地址，在震度5級內區域的手機通通都會發布，對嗎？
- 陳主任宏宇
對，都會收到。
- 許委員智傑
其實我們要強調的是國人防災危機意識，防災真的不能等。以日本為例，部長是否看過「東京防災手冊」？
- 徐部長爵民
有。
- 許委員智傑
你知道大概有幾頁？
- 徐部長爵民
我知道「東京防災手冊」很厚，那是國家災害防救中心提供給很多人看的防災手冊。
- 主席
請科技部錢次長答復。
- 錢次長宗良
主席、各位委員。NCDR有將這本手冊提供給相關的委員，如果委員有需要的話，我們可以提供紙本。另外，東京網站上也有提供中文版的pdf檔，可以free download，所以隨時都可以上網搜尋，不一定要印紙本。
- 許委員智傑
我知道，我沒有要你們印紙本。我想問部長是否知道大概有幾頁？
- 錢次長宗良
大概有一百多頁，後面還有漫畫。
- 許委員智傑
你們看過內容嗎？
- 錢次長宗良
內容非常完整，對民眾的防災教育非常有用。
- 許委員智傑
我想讓部長及大家知道的是，日本將上山、下海、走路、過橋等各種情況下該如何防災都寫得很清楚，希望我們針對這部分，能多留意。另外，投影片上的是東京考慮災害時活動困難程度的綜合危險度圖，顏色愈深的是愈可能發生嚴重的區域。在地形方面，東京的地形有窪地、台地或山地等，都有區分出各地形該如何防災，其實他們是分得很仔細的。因此，我希望科技部可以做得更仔細，讓國人遇到地震時能夠特別注意。
另外，有關國震中心的部分，目前國震中心要設在臺南的成大吧？
- 徐部長爵民
是第二中心。
- 許委員智傑
萬一中南部發生地震，其實危害程度也滿高的。投影片上的是國震中心所做的資料，有針對不同時段人口分布、老舊建物衝擊以及全臺灣最大震幅時所影響的程度等部分做分析，這些其實做得還不錯。我今天要強調的是，未來是否還有像臺南維冠大樓這樣的建築物，而科技部有沒有針對這樣的建築物做處理？
- 羅院長清華
經過幾次論壇後，我們大概會將一些建議案送到內政部營建署。
- 許委員智傑
我現在不只要你們提出建議，你們還要有所要求。地震有可能會再發生，其實維冠大樓突顯出一次建造的問題，也就是一間建設公司申請建照蓋完一棟房子後就不再建造了！坦白說，申請一間建設公司多不簡單，你們知道蓋完一棟房子就不再建造的意思代表什麼？就是建商蓋了就落跑，表示負責人蓋完後就不負責任了。站在內政部的角度來看，其實這樣也沒什麼，只是一份資料而已，但對於科技部或地震防範來說，這是很嚴重的問題，所以我認為不只是交代、討論而已，科技部應該要追蹤，科技部應主動追蹤全國一次建造的房屋其耐震力，同時也應主動要求內政部。配合辦理因為內政部和地震沒有關係，所以這部分對他們而言無關緊要，對於這種最危險的建築，科技部有沒有要求？
- 徐部長爵民
全國有那麼多建築物，國震中心的工作人員只有一百人，實在無法做這些事情。
- 許委員智傑
我不是要你們去做，而是要你們追蹤，你們有沒有去要求內政部？你們有沒有去追蹤一次建造的房屋、一次建造的大樓的耐震度？
- 錢次長宗良
科技部屬於幕僚支援單位，內政部有災防會報，災防會報是一個跨部會平台，剛才委員提到的業務全屬內政部營建署，他們要持續追蹤臺灣所有的危險建物，科技部只是做技術支援。
- 許委員智傑
災防會報有沒有追蹤？
- 錢次長宗良
張院長最近提出的安家固園專案中，對於老舊建物的加強都有指示辦理。
- 許委員智傑
我現在特別要求對於一次建造的公司，也就是只建造一棟大樓就不再建造房屋的公司要予以追蹤，公務員所持的心態就是，反正那些不是自己負責的業務，各位算是地震方面最專業的人員，所以我現在請問對地震最專業的人員，在行政部門不知道或沒有做的時候，身為地震專業單位的你們是認為這不關你們的事，或者是認為災害防救中心在這部分做得不夠，所以要加以追蹤？
- 徐部長爵民
各部會在災防會報的平台中有諸多的討論，我們一定會提出專業的意見，但對於明明是某一單位的業務，我們表示他們做得不好，改由我們來做，這樣的做法不宜。
- 許委員智傑
我不是要你們去做，由你們去做怎麼可能做得完？我的意思是要你們在每次的災防會報中都提出來，科技部是否應在災害防救中心每次的會議中要求相關單位，對於一次建造的公司的建物做耐震測試？這些房子有可能偷工減料，如果全民不做這樣的要求，到時又發生地震導致大樓崩塌、壓死幾百人的情況，誰來負責？你不要說這不是你們的業務，你們要基於你們的專業知識提出，這些建築都有可能發生問題，你們要不斷的一起追蹤，難道內政部忘記追蹤就算了嗎？他們如果忘記追蹤，誰來做？你們是否需要提醒他們？對於這件事情應該長期追蹤，而且災害防救中心做得最好，如果內政部沒有做到，災害防救中心應該要求他們，你們總是最專業的單位，要時時刻刻注意這件問題。
- 徐部長爵民
我們一定會要求。
- 許委員智傑
並不是說從520之後就不會發生地震，以後還是會發生地震，希望科技部所屬的相關單位、災害防救中心及內政部能長期關注、落實這方面的工作，這樣有助於地震的防範。
- 徐部長爵民
好。
- 許委員智傑
以後萬一再度發生地震，我要看看他們到底有沒有做，科技部有沒有一起要求。
- 主席
請吳委員志揚質詢。
- 吳委員志揚
主席、各位列席官員、各位同仁。徐部長記不記得上次見面時，我問你什麼問題？
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。我一下子想不起來。
- 吳委員志揚
當時我說科技部的臉書連個封面相片都沒有。
- 徐部長爵民
是。
- 吳委員志揚
科技部的臉書只有一個大頭貼和一個簡單的介紹科技部影片的連結，當時你說會改進，但兩個月以後的現在狀況如何？你們不但沒有改進，點進去原來的影片連結也是空的，這夠不夠誇張？你個人的臉書我不管，但做為科技大國的科技部的臉書至少要維持一個基本款，即便你們不屑於以這種方法和民眾溝通，至少要維持一個基本款的門面，對於委員請教你們的問題，你們好像也不太在意，所以我擔心你們對於委員的質詢到底會不會放在心上？科技部之所以存在，主要是在整合各部會需要專心在科技發展的這一塊，所以科技部非常重要。上次你們也說過臺灣應該走向科技大國，我們不一定是製造大國，但我們要成為科技大國，我們的科技要走在最前端，你們有很多研究項目，也有很多個研究院，我建議還是以與民生最相關、人民最能受益者，或者是國家發展最需要者為先，不能以某些教授或學術單位有興趣研究的項目為先，如果要研究自己有興趣的項目就自己去找錢，不要用政府的錢。
今天蘋果日報報導「地震簡訊預警幫民眾多爭10秒，但只限於4G的手機」。臺灣的地震非常多，或許10秒的預警可以增加民眾一些逃生的機會，但以日本九州熊本縣發生的地震為例，日本的地震預警系統好像幫民眾爭取到30秒的逃生時間，為什麼日本能做到增加30秒，而我們只能增加10秒？
- 徐部長爵民
有兩種波，一種是P波，一種是S波，這和距離有關係，並不是說他們加30秒，可能是他們的距離比較遠一點，我們的做法是要偵測到震波，就立即發出訊息。
- 吳委員志揚
雖然我們做到10秒算是有進步了，但既然人家可以做到30秒，我認為應該再幫民眾爭取更多的時間，至於技術上怎麼做法？請你們去研究。另外，現在發送預警簡訊的對象只限於4G手機的用戶，是否因為技術的關係？對於還在使用3G手機的人是否適用？有人就是不喜歡智慧型手機，傳統手機還是可以接收簡訊，使用傳統手機的人是否可以收到訊息？
- 徐部長爵民
這是我們和電信公司討論出來的，或許可以請NCC人員說明，為什麼只限於4G手機的用戶？
- 吳委員志揚
我不要NCC人員說明，因為我還有很多議題。我的意思是我們的科技要做得到這點，至於NCC、交通部、經濟部要怎麼做是由他們去執行。救人非常重要，只有10秒鐘的情況可能是在看到簡訊後喊聲「糟了」就沒有時間了，有30秒的情況可能是在喊聲「糟了」以後，還有一點時間可以逃走，20秒的差別就在這個部分。
- 徐部長爵民
這和距離有關。
- 吳委員志揚
科技部在這方面要進步一點，因為我們是重災區，這部分還有進步的空間。
- 徐部長爵民
是。
- 吳委員志揚
今天自由時報以一整版報導北斗衛星的資安問題，除了頭版的報導之外，第二版大概用了五分之四的版面，大家對於這部分都很重視，所以我不再重複。從我的觀點也是民眾的觀點來看，你們講了NCC、管制等等一大堆，民眾不瞭解，民眾只想知道哪些手機是安全的，用哪些App是有危險的，這些事項請你們公布。另外，還有一般的智慧型手機如何設定比較不會有資訊的漏洞等等，你們要公布相關的資訊要讓大家知道。
- 徐部長爵民
剛才吳委員也有要求過，今天NCC也在場，這些是NCC檢測的，應該可以公布。
- 吳委員志揚
這是民眾最需要知道的。
- 徐部長爵民
瞭解。
- 吳委員志揚
這是滿嚴重的問題也是國安問題，中國大陸對我們是有敵意的，我們當然要特別防範他們，但是我心裡很納悶，我們一直在宣傳他們的北斗衛星做得到雙向傳訊，難道中國大陸是全世界衛星技術最進步的國家嗎？
- 徐部長爵民
不是，軍事上才會雙向，一般手機不會。
- 吳委員志揚
美國的衛星做得到嗎？
- 徐部長爵民
當然做得到。
- 吳委員志揚
日本的衛星做得到嗎？
- 徐部長爵民
當然做得到。
- 吳委員志揚
我們看到十年前威爾．史密斯主演《全民公敵》的電影就嚇得要死，感覺他們想要竊聽、追蹤都無所不能。
- 徐部長爵民
網路駭客的問題遠比北斗衛星嚴重得多。
- 吳委員志揚
這是資安問題，我們不能只注意中國大陸，我們不希望我們的高階將領或重要政治人物被追蹤，不希望中國大陸掌握他們的訊息及談話內容，我們同樣不希望美國掌控他們的訊息內容，我們也不希望日本竊聽他們的訊息內容，所以對於這幾個先進國家發出的衛星，你們都要加以監控，不能因為有人提出中國北斗衛星，所以你們只注意此事，不能只防了北斗衛星，而沒有防到其他的資訊漏洞。此外，在這篇報導的旁邊有則很突兀的報導──立院廢止資安中心設置條例，這是立法院做的決議。請問，資安中心原本是科技部所屬嗎？
- 徐部長爵民
它是去年12月底經立法院通過成立的。
- 吳委員志揚
你的手腳被裁撤了，你痛不痛？
- 徐部長爵民
它不是我的手腳，它是我們國家的一個重要單位，我個人剛才已經表達過，我感到非常遺憾。
- 吳委員志揚
假如要針對北斗衛星做反制的話，它會扮演什麼樣的角色？
- 徐部長爵民
它不是針對北斗衛星，但它有專業的評估、判斷能力，主要是對付一般網路駭客、資安、網路攻擊之類。
- 吳委員志揚
資安中心被廢掉之後，有什麼單位可以負起相關的責任？
- 徐部長爵民
我們現在是以專案計畫的方式，委託原來的團隊繼續做原本的工作。
- 吳委員志揚
你是表態反對資安中心設置條例被廢除嗎？
- 徐部長爵民
我個人當然反對，它既然成立了，我們當然希望它繼續存在，但我們尊重立法院的決議。
- 吳委員志揚
我就是要問你這句話，如果你認為無所謂的話……
- 徐部長爵民
我不會無所謂，我認為非常遺憾，我剛才已經講過好幾次。
- 吳委員志揚
我就是要問你這句話，如果你覺得無所謂就表示他們刪得有道理，如果你覺得遺憾，就表示立法院同仁以後做這些決議不要太情緒化，有些事情要從長計議，我知道有些法律還沒有定出來。
- 徐部長爵民
不是法律，那就是一個設置條例。
- 吳委員志揚
那是一個作用法。
- 徐部長爵民
沒有任何問題。
- 吳委員志揚
以後像這樣的法案，你們的說帖要大大的，要能夠引起大家的共鳴。
- 徐部長爵民
我們有做說帖，只是大家好像都不讀。
- 吳委員志揚
請本院委員在做決定時不要太衝動，不要太魯莽。最後我要提出國土安全和海洋的問題，最近有一個很熱門的議題就是日本沖之鳥礁的問題，它明明是一個在水底下的礁，日本為了證明那是日本的國土，居然在礁上弄水泥讓它浮上水面，這看起來是很荒謬的動作，實則居心叵測。日本為什麼硬要在這個地方畫一個點，主要就是要劃出200浬的經濟範圍，沒有那個點就無法劃出來。日本之所以知道要設置這個點，顯示他們對那裡做了很充分的研究，他們認為那個地方具有戰略與經濟位置，因此，科技部要加強臺灣未來的發展力量中海洋科技的部分。
- 徐部長爵民
是，一定的。
- 吳委員志揚
有關海研5號的問題，據我瞭解，日本有五十多艘海洋調查船，美國現在擁有71艘海洋調查船，歐盟擁有的大大小小的海洋調查船多達一百五十多艘，我們只有一大三小，一大就是海研5號，現在一大去了只剩下三小，你們向新加坡購買的新船明年下半年才上線，等於從海研5號出事到新船出來有3年的空窗期，這3年的空窗期中所有的大型研究計畫都得停頓。我們的數字拿出來不能與人相比，你在中央科技的部分一定有很大的發言權，這是國家安全、國家產業及國家戰略方面很重要的部分。
- 徐部長爵民
謝謝委員關心，過去委員對於海洋科技研究的預算都非常支持。
- 吳委員志揚
你要有整個的大戰略計畫，你要知道你的研究團隊要投注多少、大概會有什麼利益，我們才能支持你們。
- 徐部長爵民
是，謝謝。
- 主席（吳委員思瑤代）
請黃委員國書質詢。
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。本委員會為了今日議程─報告國家實驗研究院的業務，我們還特別安排前往4個中心考察。
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。謝謝委員那麼關心。
- 黃委員國書
我們很認真的看了你們的一些機構，我們對於在第一線執行業務的科學研究人員的辛苦表示敬意。我們在做了一些研究之後必須考量，就整體而言，這些研究對國家的貢獻何在？我們要很有策略的把這些研究變成有用的東西。現在問題來了，今天媒體報導了北斗衛星對臺灣而言有資安風險，去（104）年立法院曾就此要求你們做評估報告，之後你們也做了報告。請問，北斗衛星對臺灣的資安風險在哪裡？它到底有沒有資安風險？
- 徐部長爵民
風險一定有，不可能零風險，因此如何降低風險是我們要做的。我剛才答復一些委員的問題，當時說明過這是單向、雙向的問題，一般手機絕對是單向的。
- 黃委員國書
可不可能有雙向功能？
- 徐部長爵民
有，但我們不用就沒有問題。
- 黃委員國書
它運用的地方非常多，即便現在手機是單向的，但未來如果有雙向的功能呢？你知不知道全臺灣使用的手機有哪些是搭載北斗衛星系統？
- 徐部長爵民
這個問題可能NCC才瞭解。
- 黃委員國書
NCC應該從去年就開始瞭解了，所以現在應該對全國民眾清楚說明到底有哪些智慧型手機及衍生的通訊商品是搭載北斗系統的，哪一些App是用北斗系統相關的應用程式。
- 主席
請國家通訊傳播委員會射頻與資訊管理處陳簡任技正答復。
- 陳簡任技正俊安
主席、各位委員。有關北斗衛星的問題，就如部長所說的分為單向和雙向，單向的部分只能接收北斗衛星的訊號，雙向方面在手機認證的部分，到目前為止，未經NCC認證過的手機是不准在國內販賣的。
- 黃委員國書
科技部風險評估報告中是這樣寫的：「使用搭載中國北斗衛星定位系統的智慧型手機可能會遭受定位資訊被誤導的威脅，支援中國北斗衛星的智慧型手機可能隱藏惡意程式啟動，會由中國遠端操控向特定人士提供錯誤的定位資訊，達到誤導的目的。」，這是你們的評估，你們怎麼可以如此輕鬆的面對此事？根據過去媒體的相關報導，搭載北斗系統的智慧型手機有Samsung的相關品牌、Nokia、小米、華為、魅族，還有很多的App。部長是使用hTC嗎？
- 徐部長爵民
對。
- 黃委員國書
你太聰明了，在座的科技部同仁沒有人用Samsung嗎？這樣的話你們聰明，我就是笨蛋，我就是用Samsung。
- 徐部長爵民
你愛用國貨就沒有這個問題。
- 黃委員國書
你要不要告訴全臺灣的人都要使用國貨？
- 徐部長爵民
我可以講，我認為很好。
- 黃委員國書
那你用政策限制大家不要再使用……
- 徐部長爵民
不能用政策加以限制。
- 黃委員國書
你知道這幾個品牌手機的市占率是多少？
- 徐部長爵民
Samsung的市場佔有率非常高。
- 黃委員國書
確實很高，我就是用Samsung。科技部做事不能只做一半，現在你們就是只做一半，你們應該很清楚的告訴國人，你們對於北斗衛星的資安問題有什麼因應的策略或方案，你們應不應該這樣做？
- 徐部長爵民
我剛才報告過，這沒有雙向傳輸的功能。
- 黃委員國書
雙向傳輸的功能通常是用在哪裡？
- 徐部長爵民
軍事上。
- 黃委員國書
你們有沒有提供相關的資訊給國防部？事實上，國防部今天應該來報告。根據媒體報導──其實這也是事實，中國對臺的導彈數量已經從1,400枚增加到1,500枚，這些飛彈還配合中國北斗衛星的定位系統，攻擊的準確度誤差降到5公尺至10公尺，這麼嚴重的事情，科技部談到的時候卻這麼輕鬆，你們有沒有和國安單位或國防部研商過如何因應？
- 徐部長爵民
我沒有講得很輕鬆。我們沒有直接參與國防業務。
- 黃委員國書
你們沒有直接參與國防相關業務，那你們研究這些幹什麼？
- 徐部長爵民
做為民生之用。
- 黃委員國書
這就是你們的態度。
- 徐部長爵民
不是，國防業務有國防部在做，有中科院在負責，我們怎麼可能去參與？而且其中也有很多資訊，所以我們並沒有參與。
- 黃委員國書
我還是希望你們很嚴肅的看待北斗衛星產生的資安問題。我們每年給國家實驗研究院這麼多預算，科學家也都很辛苦，希望能有好成績出來。海研5號兩年前沈船，我們要不要繼續做？
- 徐部長爵民
繼續做。
- 黃委員國書
我們還是要做2,000噸的海洋研究船嗎？
- 徐部長爵民
我們一方面採購，一方面自己建造。
- 黃委員國書
海研5號是臺灣的中信造船廠建造的，國艦國造是我們的目標，臺灣的造船技術不是一流的嗎？為什麼要將海洋研究船交給越南製造呢？3/24越南胡志明市還舉行海研安放龍骨儀式，怎麼會這樣呢？是什麼原因？我們難道沒有辦法自己做？如果是這樣，你們應就海研5號沈船一事向大家說明，是不是我們的造船技術出了問題，或者是因為人員操控出了問題，所以必須外包給別的國家製造？雖然是新加坡得標，但他們轉交越南建造。
- 徐部長爵民
我們有一艘是購買的，有一艘是自己建造的。
- 黃委員國書
你要向大家說明，我們原本有優勢的技術，為什麼要交給技術不是那麼理想的國家建造？這樣會讓我們擔心新的海洋研究船能否確實的執行任務，這些都必須說明。
- 徐部長爵民
這點請林主任說明。
- 主席
請國家實驗研究院臺灣海洋科技研究中心林主任答復。
- 林主任慧玲
主席、各位委員。這個標案在去年年底招標時所有的標單都是中文，並沒有排除國內廠商，得標的新加坡船公司有3個船廠，只是其中負責監造的公司是在越南……
- 黃委員國書
我瞭解了，當時你們沒有限制國外廠商投標，現在我提醒你們有這個問題，你們的作業程序出了什麼問題要檢討，以後有機會我們再來探討這個問題。
接下來有關太空技術的問題，在亞洲國家裡，我們的太空技術原本還領先韓國，現在大概已經輸給韓國了。我們發射過福衛1號、福衛2號及福衛3號，福衛1號可能已經除役了，福衛5號預計在6月份請美國幫忙發射。
- 徐部長爵民
延期到8月。
- 黃委員國書
我們準備做福衛7號。那天我們去太空中心看過，一個衛星造價大約20億元，外觀看起來像是用錫箔紙包一包，但實際是高度技術，只有你們懂。衛星的造價如此昂貴，我們長年以來花了很多錢去製造、發展，在關鍵的技術上還要拜託別的國家如美國幫我們發射。福衛七號能不能發射還是個問題，因為美國國會還沒有通過預算，所以福衛7號還在未定之天，福衛5號預定在8月發射。我們過去投資了那麼多錢，但關鍵技術卻無法發展，可是韓國已經發展出來了。亞洲有發射能力的國家有日本、中國、印度、以色列、伊朗、朝鮮與韓國，我們過去也有這方面的計畫，當初國科會主委陳建仁在2007年就表示，希望我們在2010年可以成功自製衛星發射的載具以發射衛星，到現在這個時間已經過了，自製載具發射火箭的哈比特計畫在2008年就中止了，我們不知道原因，反正原因有一大堆。請問部長，未來我們還要不要發展火箭搭載的計畫？有沒有我們的衛星由我們自製的火箭系統發射的計畫？
- 徐部長爵民
委員是指發射的部分嗎？
- 黃委員國書
當然是指發射的部分。
- 徐部長爵民
目前沒有發射部分的計畫。
- 黃委員國書
為什麼沒有這個計畫？這個計畫是中科院的嗎？
- 徐部長爵民
是中科院的，中科院才會發射。
- 黃委員國書
你們沒有和中科院配合嗎？
- 徐部長爵民
在太空計畫方面，我們本來就有和中科院合作。
- 黃委員國書
未來有沒有自己的衛星自己發射的可能？
- 徐部長爵民
任何可能性都有，但我要向委員報告，可以發射火箭就可以發射飛彈，我們的顧慮正是在此，這是政策上要充分討論的。
- 黃委員國書
現在有一堆從國外回來的科學家，如ARC吳忠信等人，我們現在的系統是中軌道衛星，其實如有機會的話，臺灣應該發展低軌道衛星系統，因為低軌道衛星系統是可以搭載衛星發射計畫？不知太空中是否從未考慮發射低軌道衛星的計劃？
- 徐部長爵民
我們絕對都有考慮過也有做很多的討論，我們有探空計畫也發射過探空火箭。
- 黃委員國書
你快要卸任了，我在這裡給科技部和國家實驗研究院同仁一個期許，期許你們將國艦國造當做我們的目標，我們自己造船、自己造火箭，國艦國造是我給你們的期許。
- 徐部長爵民
謝謝。
- 主席
請張廖委員萬堅質詢。
- 張廖委員萬堅
主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在探討國研院的10個中心，也提出有關北斗衛星資安的問題。我比較好奇的是，昨天立法院廢止資安中心設置條例，資安中心的人員還在，部長本身是執行長嗎？
- 主席
請科技部徐部長答復。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。我不是執行長，董事長是我們的常務次長，將來交接給新政府時比較好處理。
- 張廖委員萬堅
資安中心在4月1日掛牌了。
- 徐部長爵民
雖然掛牌了但只有一個執行長，他是董事會任命的。因為是上次委員會要求我們凍結人事，我們完全尊重委員會的意見，等到520之後再做，但現在資安中心設置條例已經廢止了，我們就遵照辦理。
- 張廖委員萬堅
廢止資安中心設置條例並不表示政府不重視資安的問題，我們是新科立委不了解，或許是資安中心設置條例有比較不周延的地方；位階上是否能夠提升；資安的多頭馬車是否可以整合等等問題，我認為大家的意見應該是朝向這些方向而不是不重視。我比較關心的是和我們生活比較密切的另一個議題，臺灣的科研實力應該不錯，尤其在通訊系統方面，最近我們常看到電信4G涵蓋率第一的廣告，如果它真的很好，為什麼要打廣告？
- 徐部長爵民
因為競爭激烈。
- 張廖委員萬堅
他們都號稱自己第一，甚至還號稱沒有問題。部長用的是4G手機嗎？
- 徐部長爵民
是。
- 張廖委員萬堅
你覺得4G好不好用？
- 徐部長爵民
總是比3G好。
- 張廖委員萬堅
比較快嗎？
- 徐部長爵民
對。
- 張廖委員萬堅
你知道它的涵蓋率和用戶佔有率的數據嗎？
- 徐部長爵民
我不知道細節。
- 張廖委員萬堅
你們的中心是由哪個部門針對網路技術加以研究？現在世界各國都很重視通訊系統的部分，因為這對產業發展而言是相當龐大的商機，從2G、3G、4G到現在大家在講的概念型的5G，那是萬物互聯的概念。
- 徐部長爵民
那是互聯網，5G的標準還沒有真正確定，但大家都在進行研究，我們也在規劃進行研究。
- 張廖委員萬堅
目前科技部有哪個單位針對5G手機網路技術進行研究？
- 徐部長爵民
基本上，科技部對於5G是支持學術研究，但這和經濟部有關。
- 張廖委員萬堅
我知道這牽涉到產業問題，到目前為止，各國都非常重視網路技術的部分，我記得我們還沒有3G的時候輿論就在討論美國、韓國在2010年就已經使用3G手機了，當時我們常常斷訊、下載很慢，不好用，雖然當時已經有了網路平台，但下載的功能很不好，等發展到3G的時候，速度還是很慢，使用率還是有問題，後來終於發展到4G，但我們在3G、4G的發展上落後我們的競爭對手韓國等國很多。你知道這件事情和問題之所在嗎？
- 徐部長爵民
我知道，我們從3G到4G有頻譜的規範等等問題，我們在臺灣做這種事情是比較辛苦的。
- 張廖委員萬堅
為什麼會比較辛苦？
- 徐部長爵民
這牽涉到一些法規，不要說3G、4G、5G，從廣電三法到現在的匯流五法一路走來已經十幾年了，我們落後了那麼多，就是因為大家一直無法有個共識去推動，以前網路協定電視（IPTV）弄了老半天，現在也不要了，人家影視音串流（OTT）一出來擋也擋不住，可是法規還是要出來，這會牽涉到產業界在相關產業的投入。
- 張廖委員萬堅
尤其是科技法規的問題。
- 徐部長爵民
是。
- 張廖委員萬堅
立法院當然也希望政府單位趕快提出科技法規，我們趕快來推動。過去我們在推動3G、4G上已經跑得比人家慢了，現在我們對於5G的定位大概是希望在2020年能夠商轉應用，手機產業實在太龐大，與人民的生活也息息相關，現在大概很少人不使用手機。日本在2013年就宣布會全力發展5G第五代的手機技術，且預計在2020年東京奧運前就要商轉，開放民眾申請，大概就要開始建置基地台等等。南韓是最可怕的，其產業界的投入也非常龐大，南韓大概在2012年就開始啟動5G的研究，預計在2020年商轉，甚至準備在2018年2月韓國舉辦冬季奧運的城市做5G的先前開放，投入的經費大概是15億美金，折合臺幣大概是480億。歐盟在2013年也宣布公私合營投入5G的研究，美國在2013年投入約30億台幣做通訊技術方面的研發，中國的華為企業也在2013年投入了6億美元。我們再看看臺灣，2014年上半年國科會的產業會議提出了一個策略，將目標訂在2020…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。