民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。其實現在國際正推動讓美麗遠離殘酷的全球性運動。這件事情不光是在國際盛行，我們台灣也有團體加入這項運動，所以化粧品的動物試驗其實對於人體是否有幫助，事實上仍存有很多問號，至於動物試驗，我們常說人會有人道，其實動物也有動物道，所以對於動物道的部分，我們必須要非常注意，包括方才吳委員焜裕提到的一些試驗，像是化粧品的動物試驗包括老鼠、天竺鼠、兔子及狗的部分，在實驗的過程中會把他們的毛剔除掉，並塗抹在他們的皮膚上，或是塗抹在他們的眼睛上，所以在這過程中，他們是非常痛苦的，甚至其中是否有麻醉或止痛措施，很多人都覺得可能不會做到那麼周延，所以他們可說是非常辛苦、痛苦，在我國這部分是由衛福部，還是由農委會所掌管？
- 主席
請衛福部食藥署姜署長說明。
- 姜署長郁美
主席、各位委員。化粧品的動物試驗是我們所主管的。
- 陳委員曼麗
所以農委會並沒有管理到這個部分？
- 姜署長郁美
農委會所管理的部分是在動物實驗……
- 主席
請農委會畜牧處江簡任技正兼科長說明。
- 江簡任技正兼科長文全
主席、各位委員。農委會管理的部分是針對實驗動物的人道管理……
- 陳委員曼麗
所以化粧品的動物試驗是由衛福部所掌管，但到底是否需要這樣做，國內是否有產業在進行動物試驗？衛福部是否了解？
- 姜署長郁美
據我們了解，對於化粧品動物實驗室的部分，有向我們申請認證的有2家，但向農委會尋求認證的應該更多。
- 陳委員曼麗
我們在網路上可以看到這2家，一家是進階，一家是台美。請問，他們的實驗結果，官方會進行了解嗎？還是他們會向我們呈報，或是定期請我們官方進行一些檢驗等？
- 姜署長郁美
在網站上所顯示的是他的營業項目，其營業項目不等於他有受理化粧品業者的申請，這是第一個。第二個是……
- 陳委員曼麗
你的意思是有營業但是不見得有做？
- 姜署長郁美
是的。
- 陳委員曼麗
但是你沒有他的報告，你就不知道他有沒有做。
- 姜署長郁美
但在這4、5年來，我們署裡都沒有收到這份報告。
- 陳委員曼麗
如果你們沒有主動要求，他們就不會向你主動報告。
- 姜署長郁美
因為安全性試驗，不一定要用動物去做，在國外已經上市的產品……
- 陳委員曼麗
針對這兩家，你們可否再去了解一下，這部分他們到底有沒有做？因為我們如果要與國際對話的話，我們台灣的狀況，一定要有些根據，要不然的話，我們自認台灣並沒有做，可是事實上國際已經掌握台灣有做的狀況。
- 姜署長郁美
台灣現在沒有禁止。
- 陳委員曼麗
所以台灣是可以做的，但是做了多少不知道。
- 姜署長郁美
現在動物實驗室很多。
- 陳委員曼麗
光是台美跟進階這兩家，做了多少，你們也不知道。
- 姜署長郁美
這兩天，我們有到現場進行探討。我們發現進階部分，並沒有接受化粧品的委託。
- 陳委員曼麗
從他們開始營業到現在，都是零？
- 姜署長郁美
是這一、二年都沒有，之前的部分可能要再查閱他們自己或農委會的資料。
- 陳委員曼麗
那台美呢？
- 姜署長郁美
據我們詢問的結果，台美一共有6件委託案，其中有1件是……
- 陳委員曼麗
所以也是這一、二年嗎？
- 姜署長郁美
是的。
- 陳委員曼麗
所以這一、二年進階沒有，但台美有6件，但衛福部並沒有掌握長期的資料。
- 姜署長郁美
因為這不需要向我們報備。
- 陳委員曼麗
但如果國際上要討論這件事的話，我們的說法是什麼？其實現在全球都已經開始一起行動，包括歐盟，甚至像澳洲、美國及韓國等國家也開始推動立法。假使有人問台灣要不要加入，請問衛福部，台灣要不要加入？
- 姜署長郁美
目前全球有8成國家都沒有禁止化粧品動物實驗……
- 陳委員曼麗
所以你的意思是我們還不急？但我們應該要做一些準備，因為有些國家已經在推動立法了，且歐盟也已經全面禁止，如果台灣有商品要銷到歐盟國家的話，會不會受到限制？
- 姜署長郁美
我們有詢問所有的公會和廠商，他們表示有遇到一些貿易上的障礙。
- 陳委員曼麗
對，所以我們國家一定要做準備，就是針對台灣要如何管理國內產品及進口化粧品的部分，如果我們沒有做這樣的管理，可能在國際上會沒有競爭力，所以有關這部分，請衛福部一定要先做準備好嗎？
- 姜署長郁美
是，謝謝委員。不過其實要外銷到某些國家時，也必須要提供安全性報告。
- 陳委員曼麗
所以也要輔導我們的產業，讓他們在這方面提高警覺。如果要外銷到像歐盟一樣全面禁止的國家的話，相信台灣也想打進國際場域中，所以這部分一定要注意。
再請問農委會，目前我國除了化粧品外，其他部分也有做動物實驗。據農委會的統計資料顯示，101年度全國大概有213家實驗機構，其中只有76家有編制獸醫師，在此情況下，如果動物在進行實驗過程中需要麻醉、手術、進行疼痛控制或中止實驗、施行安樂死的話，這些程序都需要獸醫師來處理，請問未編制獸醫師的實驗機構該怎麼辦？
- 江簡任技正兼科長文全
依據實驗動物照護及使用委員會或小組設置及管理辦法，實驗機構的功能在於審核實驗，而不是在操作實驗，而操作實驗的部分……
- 陳委員曼麗
所以你認為76位獸醫師就夠了嗎？
- 江簡任技正兼科長文全
因為這是101年的資料，其實目前的人數比較多。
- 陳委員曼麗
目前資料是多少？
- 江簡任技正兼科長文全
應該超過一半了。
- 陳委員曼麗
你的意思是，213家中已經一半機構有編列了嗎？
- 江簡任技正兼科長文全
對。
- 陳委員曼麗
剩下的一半呢？
- 江簡任技正兼科長文全
那部分我們也會去要求。
- 陳委員曼麗
另外，有些實驗後的動物沒有善加處理，有些動物可能就轉到其他教學系統或實驗中，根據動保法規定，應等待動物完全恢復生理功能後，才能再進行其他實驗，這點是很重要的。其次，在制度方面，是由各單位自行檢驗或內部稽查，而農委會是4年才查核一次，你認為這樣的次數夠嗎？
- 江簡任技正兼科長文全
為因應這樣的情形，我們也提高了查核頻度。
- 陳委員曼麗
現在的頻度是4年幾次？
- 江簡任技正兼科長文全
以往是每年查核40家，現在已經提高到80家。
- 陳委員曼麗
如果每年查核80家，213家大概也需要4年吧？
- 江簡任技正兼科長文全
大概3年，我們會逐年提高比例。
- 陳委員曼麗
在查核過程中，衛福部食藥署有參與查核嗎？
- 江簡任技正兼科長文全
我們都會與相關部會共同參與，包括衛福部、教育部及科技部等。
- 陳委員曼麗
所以衛福部也了解這樣的狀況嘛？
- 江簡任技正兼科長文全
對。
- 陳委員曼麗
希望查核過程中要注意動物道，也希望有更多專業醫師來共同參與查核。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳曼麗本人的發言。