民主進步黨・新北市第7選舉區發言紀錄
- 羅委員致政
主席、各位列席官員、各位同仁。募兵制已推動一段時間，現在應該慢慢檢討其中的問題及困難之所在，本席原本期待這個報告能好好檢討目前的困難，但依報告內容，似乎一切都很好、問題不多，這種避重就輕的方式，對精實募兵方案幫助不大。事實上，本院委員已連署，期能跟行政院爭取戰鬥加給、地域加給等等給你們，可是這一塊你們好像沒有特別強調。今天請你來報告的目的就是要找到問題，雖然這個問題是過去留下來的，但是我們還是要面對。事實上，募兵不是目的，而是要反映建軍的需求，所以募兵是下游的東西，身為部長，你應該強調並點出大方向，請問下一次四年期的國防總檢討何時可以出來？
- 主席
請國防部馮部長答復。
- 馮部長世寬
主席、各位委員。應該是4個月以後。
- 羅委員致政
已經在規劃了，對不對？
- 馮部長世寬
是的。
- 羅委員致政
進度不會延宕吧？
- 馮部長世寬
不會。
- 羅委員致政
QDR裡面會有一系列國防戰略、軍事戰略、十年建軍構想？
- 馮部長世寬
是。
- 羅委員致政
然後未來的募兵做法、人力需求才會出來，對不對？
- 馮部長世寬
是。
- 羅委員致政
報告還沒有定稿，新政府和上一任政府在國防戰略上有什麼不一樣或凸顯的地方？
- 馮部長世寬
最大的不同是，我們要成立資電戰第四軍，表示新政府非常重視這一塊，1982年以色列與敘利亞貝卡山谷之役，敘利亞所有飛彈用干擾機、無人機作戰以後，我覺得這一塊是我們……
- 羅委員致政
這就是所謂的第四軍種。
- 馮部長世寬
第四軍種非常重要。
- 羅委員致政
可是上次答詢時，你好像把責任丟給別的部會。
- 馮部長世寬
我不是丟給別的部會，而是行政院進行研討時，有些部會有興趣，但我覺得這是我們的責任。
- 羅委員致政
既然稱為軍種，當然要放在國防部，對不對？
- 馮部長世寬
是。
- 羅委員致政
怎麼可以放在行政院科技部？
- 馮部長世寬
那是我們的責任。
- 羅委員致政
除了資電作戰，整個大戰略有何不一樣？
- 馮部長世寬
戰略上，我們要在既有基礎上增強不對稱的攻擊能力。
- 羅委員致政
是防衛還是嚇阻的部分？
- 馮部長世寬
嚇阻的部分。
- 羅委員致政
勇固案要不要繼續推？
- 馮部長世寬
要等今年8月把兵源需求量、要不要增兵等算出來以後……
- 羅委員致政
次序錯了，應該先有戰略，才知道人力需求，勇固案要不要推，才知道募兵的需求嘛！
- 馮部長世寬
我們現在沒有推這個。
- 羅委員致政
之前國防部進行檢討時表示要推勇固案，但因軍系立委反對，才凍結預算，俟國防部提出專案報告後就可以解凍，部長知道這個來龍去脈吧？想不想提出專案報告來解凍，進而推動勇固案？
- 馮部長世寬
如果敵情改變，我們會視兵力需求決定是否推勇固案。
- 羅委員致政
目前還沒有結論？
- 馮部長世寬
目前還沒有。
- 羅委員致政
部長，好好檢討一下，因為勇固案是很重要的關鍵，會涉及未來募兵需求的人力，如果人力減少到17萬或10萬之內，募兵壓力就不會那麼大，反過來講，如果勇固案不推了，壓力就很大了，何時可以決定勇固案存續與否？
- 馮部長世寬
今年年底應該會有明確的答案出來。
- 羅委員致政
QDR先，然後再決定勇固案要不要存續？
- 馮部長世寬
是。
- 羅委員致政
希望這一塊能好好釐清，後續才知道要募多少兵、如何達到目標？部長，請你先把次序釐清一下。
- 馮部長世寬
謝謝委員指導。
- 羅委員致政
因為這涉及未來的組織、人力精實問題。司長，目前招募志願役官兵最大的困難在哪裡？錢不夠、武器獲得不足還是臺灣人口結構改變？
- 主席
請國防部資源規劃司陳司長答復。
- 陳司長正棋
主席、各位委員。剛剛委員提到的因素都存在。
- 羅委員致政
最大的困難在哪裡？
- 陳司長正棋
目前國家的青壯人力確實受少子化影響，內政部相關的統計數字已明顯預判到120年左右。
- 羅委員致政
沒有錯。
- 陳司長正棋
在此情況之下，我們才推動募兵制轉型。
- 羅委員致政
轉型轉到哪裡？
- 陳司長正棋
轉到募兵制這個方向。
- 羅委員致政
臺灣的人口結構已朝少子化發展，連學校都找不到學生了，在此情況之下，募兵的壓力不是更大嗎？
- 陳司長正棋
根據過去招募志願役官士兵的數據，基本上，我們還有一定基礎的招募量。105年規劃的招募目標，我們很有機會把這個兵制做一個順勢的轉型。
- 羅委員致政
報告中提到，你們希望募兵數能達到編制員額的90%，對不對？
- 陳司長正棋
是。
- 羅委員致政
今年達不成了吧？
- 陳司長正棋
今年志願役士兵應該可以達到84%到85%。
- 羅委員致政
但是無法達到90%。
- 陳司長正棋
差一點點。
- 羅委員致政
士兵部分大概可以達到8成多，但軍官部分可能達不到，對不對？
- 陳司長正棋
總體大概可以達到81%。
- 羅委員致政
今年達不到9成的目標。
- 陳司長正棋
從量的觀點來看，當然……
- 羅委員致政
這是你們自己提的指標。
- 陳司長正棋
志願部隊組建、戰力提升部分，成效很好。
- 羅委員致政
志願役達不到目標，義務役部分，82年次以前的，到底定案了沒？80年次以前的役男，今年年底以前還是要服義務役，對不對？
- 陳司長正棋
是。
- 羅委員致政
明年會不會再延？
- 陳司長正棋
我們做任何重大決策都要有數據……
- 羅委員致政
一定可以推估，你不能等到今年年底最後一天才告訴我：不行，82年次役男還要再延役一年。
- 陳司長正棋
每年8個梯次的志願役士兵選募，4、5、6梯是我們的主力梯次，所以第4、5梯次通訊報名和資審合格的人數都遠遠超過我們的目標。
- 羅委員致政
根據你們自己的推估及過去的經驗，最晚什麼時候可以確定82年次以前的到底要不要再等下去？還是以後都改為4個月的軍事訓練？
- 陳司長正棋
對此，部長也有指導，預計7月中下旬就會有定論。
- 羅委員致政
全民都在等待這個決定，千萬不要拖到8、9月甚至10月，以免延誤想出國的人。
- 陳司長正棋
了解。
- 羅委員致政
最晚7月底之前就要決定80年次以前的役男到底要不要服一年多的義務役。
- 陳司長正棋
是。
- 羅委員致政
部長，前幾天我質詢的時候，你答應要開放營區，事後很有效率地答應增加2場，本席非常感謝。剛才司長表示，部長指示7月底就要確定82年次以前到底要不要延役一年，屆時我們再做最後討論。我們要做現況檢討，希望國防部好好做數據管理，現在大家都在做大數據，因為從大數據裡面可以得到一些資訊，這些資訊可以做為政策調整、改進做法的參考。我跟國防部要資料時，國防部都很認真，拚死拼活半夜趕出來給我，所以我假定你們應該有這些資料，因為這些數字對你們未來規劃募兵會有很大的幫助。我隨便在網路上抓到一篇吳先生寫的文章，他寫得非常好，到底募兵制募來的對象是誰？結果數字告訴我們，將近9成8都是高中職以下學歷，這個數字對嗎？
- 陳司長正棋
錯誤的。
- 羅委員致政
正確是什麼？
- 陳司長正棋
平均來講，80%是高中職，專科、大學到研究所占20%。
- 羅委員致政
我就是要你們提供這樣的數字，既然有這個數字，為什麼不給我？
- 陳司長正棋
這個數據我們應該有提供。
- 羅委員致政
這個數字沒有。
- 陳司長正棋
那很抱歉。
- 羅委員致政
我有要喔！
- 主席
請國防部參謀本部人次室徐次長答復。
- 徐次長衍璞
主席、各位委員。抱歉，這是我們業管的。
- 羅委員致政
次長，你本來說要給我的，今天早上給我了嗎？
- 徐次長衍璞
報告委員，我們準備好了，但今天早上我一直在這邊，對不起，我跟你道歉。
- 羅委員致政
當8成都是高中職的時候，如果部隊能提供他們進修的管道，等他當完兵就能得到副學士甚至學士學位，他當然願意當兵。
- 陳司長正棋
所以我們今天的報告特別強調如何落實公益進修和教學點。
- 羅委員致政
所以數字管理很重要，雖然不到9成8那麼誇張，但8成是高中職，代表部隊如果能提供升學、得到學位的誘因，服役期間可以賺錢，退伍後又可以得到學士或副學士學位，就多了一個誘因，對不對？
- 馮部長世寬
是的，謝謝委員指導，我們也是往這個方向做。
- 羅委員致政
部隊提供的就學、進修管道到底夠不夠？你們告訴我，現在每年約有六、七千人可以得到進修機會。
- 徐次長衍璞
學位進修部分，現在每年約有七千六百人，其中軍官二千九百多人，士官兵四千六百多位。
- 羅委員致政
這個數字很好。戰鬥部隊呢？學校單位、機關單位進修的機會當然多，戰鬥部隊因為演訓、下基地的時間……
- 徐次長衍璞
現在戰鬥部隊總共開了28個教學點，讓戰鬥部隊的士官兵也有機會參加。
- 羅委員致政
相較於機關、學校、後勤單位或其他單位，戰鬥部隊軍官兵進修的機會多不多？比率如何？
- 徐次長衍璞
原則上，志願役士兵以取得證照為主，每年約有2,400位志願士兵可以獲得證照，我們都有補助，包含專科學校及外面的職訓中心，這方面我們非常努力，而且有相當成效。
- 羅委員致政
部長，這些數字會讓我們看到問題所在，由資料顯示，大部分學歷是高中職以下，而且很多是中低下階層，1,000人中，原住民約占2成9。
- 徐次長衍璞
沒有那麼高，原住民大概占百分之六點多。
- 羅委員致政
1,000個原住民中，有多少人去當兵？
- 徐次長衍璞
沒有那麼多。
- 羅委員致政
把數字給我。
- 徐次長衍璞
是。
- 羅委員致政
網路上的資料可能有問題，我才問你們，這部分你們要補強。另外，來源地區方面，花蓮、臺東、屏東、金門、澎湖的比率如何，請提供清楚的數字給本席，知道問題在哪裡，才能解決問題，如果問題出在學歷，就提供學歷的誘因；如果是經濟，就給經濟的誘因；如果是區域的問題，就依區域讓他下部隊。這些問題我們一起來解決，現在本院已有委員連署爭取加給，部長，我們一起來努力，一定要有改良的方案，因為現在確實有很多問題，我們要找到問題，然後一起改良。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅致政本人的發言。