中國國民黨・臺北市第6選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核廢料問題比核一、核二機組是否重啟更嚴重，不處理核電就無法運轉「核廢料不處理的話，核電根本就沒有辦法運轉。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑依台電規劃至2025年非核家園時燃煤機組增加，排碳量不減反增「按照台電目前的計畫，屆時排碳量不減反增。」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
（9時36分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。林院長，好久不見了，沒想到隔了20年，我們又在議事廳見面。
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（9時36分）主席、各位委員。是的。
- 蔣委員乃辛
請教院長，有關核一廠一號機，現在行政院的態度到底是要啟還是不啟？
- 林院長全
我們曾經在大院已經特別說明過幾個原則，第一個原則是我們會窮盡一切的方法，看看有沒有其他可以增加電力、平衡電力供需的作法；第二個原則是確保核一廠的安全是沒有問題的，亦即經過原能會認可沒有問題；第三個就是要社會大眾……
- 蔣委員乃辛
所以如果安全沒有問題，還是會啟動嗎？
- 林院長全
不是，第三個原則就是要社會大眾能夠有共識，這個共識也就是現在立法院提到要到立法院的委員會，至少要做報告。我想在這三個前提下，我們才會考慮要不要啟動核一廠一號機的問題。
- 蔣委員乃辛
昨天原能會主委到本院教育及文化委員會進行業務報告時，主委提到原能會不會主動到立法院來報告核一廠一號機啟動的部分，這是不是代表核一廠就不會再啟動了？
- 林院長全
原能會當然要基於核一廠是否安全來做考量，如果原能會認為安全還有疑慮的話，當然不會提到立法院來報告。
- 蔣委員乃辛
因為有關安全的問題，原能會已經不是站在是否安全的立場來考量。
- 林院長全
這個部分……
- 蔣委員乃辛
照昨天主委到本院教育及文化委員會的詢答當中，原能會主委說不會再主動，當不會再主動時，只有一種情況會送到立法院來，那就是在被動的情況下，那會讓原能會在被動的情況下提出來，就是因為行政院。所以我今天想請教院長，行政院會啟動核一廠一號機嗎？
- 林院長全
我們尊重原能會的權責，尊重原能會的獨立、專業判斷，這部分我們一定會尊重。
- 蔣委員乃辛
所以原能會的獨立、專業判斷就是核能是否安全，對不對？
- 林院長全
對。
- 蔣委員乃辛
至於其他兩個條件，並不是原能會的職掌嘛？
- 林院長全
其他的不是。
- 蔣委員乃辛
如果安全，原能會就應該送到立法院來，如果不安全，原能會就不要送到立法院來了，對不對？
- 林院長全
如果原能會的專業判斷認為是安全的，它當然是要考慮送到立法院來報告。
- 蔣委員乃辛
立法院在一年多前做了一個決議，對不對？這個決議是台電向原能會申請，原能會如果同意台電運轉，那就要送到立法院來報告。所以基本上前提就是原能會是否同意台電運轉，如果同意了，那就送到立法院來，如果不同意就不需要送到立法院來。
- 林院長全
是的。
- 蔣委員乃辛
原能會在5月30日送了一個文到立法院來，請立法院安排專案報告。原能會的報告提到安全無虞，可是上個禮拜，我們看到他們說無法確定安全無虞，然後昨天又在立法院講燃料棒是安全的，其他的不知道是不是安全。如果是這樣的話，我真的要請教院長，立法院當時的決議是說，假如原能會同意的話，就將案子送到立法院來；這個決議是當時的鄭委員，現在的鄭部長提案的。原能會的態度，到底是負責任的態度，還是不負責任的態度？如果安全有問題的話，5月30日的公文，行政院是不是要撤回去，是不是要跟立法院道歉？
- 林院長全
是原能會發文的。
- 蔣委員乃辛
如果安全無虞的話，他們是不是要向院長報告、道歉？因為他們給你的資訊是安全有問題。請問核一廠一號機在安全上到底有沒有問題？
- 林院長全
這是原能會的權責，是不是請原能會主委回答？有關公文的部分也讓他說明好了。
- 蔣委員乃辛
昨天我在立法院教育及文化委員會質詢主委12分鐘，他都沒有講得很清楚，所以我現在……
- 林院長全
給他機會再說明一下。
- 蔣委員乃辛
不需要再答復，我昨天花了12分鐘，他都講不清楚，這個時候不要浪費我的時間。你現在認為核一廠一號機安全還是不安全？
- 林院長全
是不是先讓原能會回答？我也不知道他怎麼回答的。
- 蔣委員乃辛
不需要。
- 謝主任委員曉星
蔣委員好，我昨天……
- 蔣委員乃辛
請主委不要占用我的時間，拜託一下。
- 林院長全
我不知道謝主委在……
- 蔣委員乃辛
如果我昨天沒有質詢12分鐘的話，今天一定會讓謝主委說明，因為昨天已經質詢過12分鐘，所以不要再浪費時間了。我只是想請教院長，在您的認知上，現在核一廠一號機是安全的，還是不安全的？
- 林院長全
安不安全……
- 蔣委員乃辛
如果院長說不知道也可以，你只要講出答案。
- 林院長全
應該這樣講，安不安全是原能會決定，他們怎麼說我就接受。
- 蔣委員乃辛
原能會在5月30日送到立法院的報告表示安全。
- 謝主任委員曉星
我要再次強調一下，那個報告是針對燃料水棒……
- 蔣委員乃辛
公文在這裡……
- 謝主任委員曉星
那是針對燃料水棒。
- 蔣委員乃辛
拜託一下，請主席制止原能會主委，我現在在跟院長講話，請主委站到旁邊去。我只是要讓院長知道，原能會在5月30日給立法院的報告講到安全無虞，至於安不安全、到底要不要啟動，是行政院要決定的事。
- 林院長全
謝謝蔣委員指教，剛剛謝主委確實有回答這個問題，我們會注意表達不清楚的部分。
- 蔣委員乃辛
我從今天的報紙看到院長接受訪問時，表示不缺電才有非核家園，非核家園一定是要建立在不缺電的情況下。
- 林院長全
當然，如果電力缺乏又能達到非核，就不是很有意義的做法，我們當然希望非核家園是建立在不缺電的前提下。
- 蔣委員乃辛
院長也講了，核一廠一號機不能重啟，核二廠二號機跳脫造成停機，等於過去所有的努力都付諸流水。
- 林院長全
這個話有被稍微簡潔處理，我們是說去年其實有跟台電表達過，要進行需量競價等工作；他們很努力，今年開始就一路做起來，到6月1日，就是上次備載容量很低的時候，曾經有啟動新的機制，讓需量競價措施在尖峰時間抑制並大幅減少電力使用，讓可以用的電力增加，相當於一個核二廠的機組。這個努力是可觀的，但是因為……
- 蔣委員乃辛
所以前提是要在尖峰時間減少用電需求。
- 林院長全
對，我要講的是核二廠偏偏有一個機組跳電出問題，所以造成所有的努力、節省下來的電全部被抵銷掉了。媒體報導的時候，把這兩個意思寫在一起，寫得太簡潔了，所以造成您剛才的誤會。
- 蔣委員乃辛
尖峰時間如何降低用電量？這兩天看到報紙報導，民眾也很關心一件事，就是百貨公司會不會午休？中午的用電量最多，如果百貨公司統統都午休的話，用電量當然會減少，行政院會不會做這件事？
- 林院長全
那個部分我想是誤會，我們並不是要求百貨公司午休，從來沒有這樣，張景森政務委員的意思也不完全是如此，但是我要特別強調，我們會有很多節電措施，包含鼓勵民眾在夏天的尖峰時間，不見得要在家裡開冷氣，他也可以到圖書館等公共場所做事情，當然這要改變他的生活習慣。
- 蔣委員乃辛
所以百貨公司午休的問題只是研究方案，不會正式實施嗎？
- 林院長全
這不是我們的節電措施要做的。我們其實希望很多工業在尖峰時間可以把電量讓出來給別人用，這是透過需量競價的方法，讓尖峰時間能夠減少用量，這個做法其實已經有一些成績了。
- 蔣委員乃辛
在非核家園的規劃裡，核一廠、核二廠及核三廠還是要繼續運轉……
- 林院長全
我們的……
- 蔣委員乃辛
不延役……
- 林院長全
對，不延役。
- 蔣委員乃辛
可是在原先規劃的期程裡，還是要繼續運轉，對不對？
- 林院長全
前提是要安全，如果有問題的話當然不可以。
- 蔣委員乃辛
現在核一廠一號機到底安不安全是不知道的。
- 林院長全
這個部分我們尊重原能會最後的判斷。
- 蔣委員乃辛
雖然原能會給立法院的公文表示安全無虞，但仍有疑問。事實上，原能會在5月30日之前，曾拜託立法院教育及文化委員會安排專案報告，甚至在520以前，就讓官員到委員會走一趟，希望能夠安排，因為這是新主委的期望。基本上，行政院在事情爆發之前，還是希望核一廠重啟，所以才會將公文送到立法院，可是當媒體一披露以後，民進黨的委員、社運團體都有反映，甚至表示國民黨執政，核一廠一號機停機十七個月都沒有重啟，為什麼民進黨執政不到十七天就要重新啟動？從5月30日往前推的話，也不過才10天，如果5月20日以前，就來拜託教育及文化委員會安排專案報告的話，說實在的，這表示還沒有上任就希望核一廠重新啟動。
- 林院長全
主要是因為社會各界認為行政院和台電在節電方面做得還不夠，這部分我們願意虛心檢討、努力。其次，社會大眾對於要不要啟用核一廠仍有疑慮，我們希望有一定的社會共識再來處理，而且要聽取各界的意見。
- 蔣委員乃辛
院長知道不知道另外一件事情？核一廠一號機、核二廠二號機要不要重新啟動，已經不是問題，還有另外一個問題比這兩個還要嚴重，就是核廢料貯存的問題。
- 林院長全
是的，我們有注意到這個問題。
- 蔣委員乃辛
如果依照目前的推算，核一廠一號機在明年10月24日就要停機，雖然預定年限是107年12月，可是提前一年多就要停機；核一廠二號機明年7月27日也要停止，因為核廢料沒有地方擺。核二廠一號機今年11月就要停機，核二廠二號機明年6月也要停機；核二廠原先估計110年、112年停機，現在都要提前到106年、105年，因為核廢料沒有地方放，所以根本沒有換裝燃料的空間。核一廠、核二廠明年都因為核廢料沒有地方擺放而面臨停機，自然要提前結束了，請問供電量要怎麼辦？
- 林院長全
我們會盡可能的努力。如果要因應核能電廠發電減少的問題，其實短期最有效的方法仍然是從控制尖峰需求來著手。
- 蔣委員乃辛
控制尖峰需求可以省掉這麼多電嗎？院長，你知不知道現在核一、核二、核三廠所占的發電量百分比是多少？
- 林院長全
就整體供給而言，大概是占20%左右，現在我們並不是全部都要停下來……
- 蔣委員乃辛
光是靠著尖峰、離峰的調整，可以省掉這麼多電嗎？
- 林院長全
當然不可能，現在也沒有說所有的核電電廠要一次停下來，我們所說的是2025年非核家園，也就是到2025年的時候我們希望沒有核能電廠。
- 蔣委員乃辛
我的意思是說我們不要只想著2025年，2025年必須增加10%至20%的核電來遞補，這方面有什麼辦法可以達成？當然我也知道現在台電增加了許多機組，問題是在一年之內我們馬上就會面臨核一、核二廠有四部機組無法運作，請問這該怎麼辦？
- 林院長全
關於這部分，其實我們還是有一些因應措施，比如我們也曾經考慮過核能電廠分時發電，意思是指在尖峰時期才開始發電，離峰時間不見得要發電，這也是一個做法，讓它的使用期限能夠延長。
- 蔣委員乃辛
你所說的尖峰時間是指幾月到幾月，還是指每天呢？
- 林院長全
我是指夏季時間。
- 蔣委員乃辛
核電廠不能像普通電廠一樣，想要發電就發電。
- 林院長全
就技術上來說，在夏季時間開電，台電跟我說這樣是可以的。
- 蔣委員乃辛
核電廠從啟動到可以併聯需要4天的時間。
- 林院長全
對，它要有一點時間來緩衝，但是……
- 蔣委員乃辛
它不像水力發電，如果是水力發電的話，10分鐘之內就可以併聯，可是核電廠需要4天的時間才能併聯，如果要停掉的話，也要好幾天的時間才能完成，所以一般來講，核電都是做基載，而不能做臨時的夏日調節……
- 林院長全
但是季節性的可以。
- 蔣委員乃辛
但你剛才所說的就是做夏日調節。
- 林院長全
季節性是可以的。
- 蔣委員乃辛
請問核廢料要擺在哪裡？
- 林院長全
核廢料是另外一個問題，當然我們也要去面對。
- 蔣委員乃辛
核廢料不處理的話，核電根本就沒有辦法運轉。
- 林院長全
對，這也是我們要面對的問題。
- 蔣委員乃辛
核電沒辦法運轉的話，請問核一、核二廠的四部機組該怎麼辦？現在我們來看這張圖，請問圖上的這塊缺口要從哪裡遞補？核能的這個部分，你打算怎麼去遞補？10年之內能遞補嗎？光是靠再生能源能夠遞補嗎？
- 林院長全
如果有足夠長的時間的話，再生能源的確有相當大的潛力，另外……
- 蔣委員乃辛
院長，已經沒有足夠長的時間了，現在我們只剩9年的時間。
- 林院長全
9年是很足夠的時間了。
- 蔣委員乃辛
只有9年的時間啊！
- 林院長全
當然可以，其實我們覺得最關鍵還是在這兩、三年的時間，因為核四停掉之後，台電原本的電力規劃供給上有一個缺口，我們必須在短期之內彌補起來。就長期來看，如果有這麼長的時間，其實這個問題是可以解決的，最艱難的應該是這兩、三年，也就是在核一、核二陸續除役之前，電力的供給會有一個缺口，面對這個缺口，我們一方面用節電的方式來處理，其實我們在節電方面還有很多空間可以努力……
- 蔣委員乃辛
簡單來講，就是小英總統所說的絕對不會缺電對不對？
- 林院長全
如果是在原本我們所講的2025年非核家園的前提之下，我們可以來做。
- 蔣委員乃辛
因為小英總統說絕對不會讓民眾在缺電和核電當中二選一，所以行政院可以保證未來這幾年內，不管在任何情況下都不會缺電，請問是不是這樣子？
- 林院長全
如果委員是指2025年非核家園的目標，也就是在核一、核二、核三不延役的情況下，這方面我們有一定的規劃，而且我們相信可以做到。
- 蔣委員乃辛
關於核一廠一號機，如果社運團體堅決反對，大家沒有共識的話，那麼核一廠就不會啟動是嗎？
- 林院長全
是的。
- 蔣委員乃辛
關於核二廠二號機，如果社運團體也是一樣處理，屆時核二廠二號機也不能啟動的話，請問會不會缺電？
- 林院長全
這會是一個很大的挑戰，不過我們會從節電和增加電源供給方面來努力。
- 蔣委員乃辛
我看到報紙報導行政院這個禮拜開始要進行節能減碳周是不是？
- 林院長全
是的，我們設立了能源及減碳辦公室，主要是希望能夠針對新能源政策加以規劃，再者是希望能夠從降低用電需求方面來做一些規劃，希望有一些方案能夠和地方政府一起來努力。
- 蔣委員乃辛
請問排碳量最高的是哪幾家公司？
- 林院長全
有很多，包括石化廠、燃煤發電廠，甚至是汽車污染等等，其實都是排碳量很高的。
- 蔣委員乃辛
我們必須節能減碳，而且我們已經簽署協議，2030年的排碳量必須降至2005年排碳量的80%，這也是我們的目標對不對？
- 林院長全
這部分是過去行政院所訂定的……
- 蔣委員乃辛
就像院長剛才所講的，燃煤發電也是排碳大宗對不對？
- 林院長全
是的，我們有注意到這個問題。
- 蔣委員乃辛
燃煤占整體的發電量是多少？
- 林院長全
據我的瞭解大概是50%左右。
- 蔣委員乃辛
燃煤占36%，所以核能和燃煤兩者加起來就超過目前一半以上的發電量，請問時間夠嗎？
- 林院長全
有關燃煤的部分，我們現在能夠做的就是用一些比較好的設備，讓整體的燃煤效率能夠提升，讓空氣污染能夠減少，目前台電已經在進行相關計畫，我們也希望能夠加速這方面的腳步。
- 蔣委員乃辛
請問到2025年非核家園的時候，台電燃煤的排碳量會增加還是減少？
- 林院長全
我相信它的排碳量應該是會減少的。
- 蔣委員乃辛
會減少？
- 林院長全
是的。
- 蔣委員乃辛
請問院長是依據什麼說它會減少？
- 林院長全
主要就是我剛才所講的，第一是針對目前的燃煤技術，我們要用比較好的設備讓燃煤效率提升，關於這部分，別的國家已經有相關做法，現在台電也已經在進行了，其次是我們希望未來再生能源或綠能發電能夠取代一部分的電力供給。
- 蔣委員乃辛
這兩天我向台電索取相關資料，現在我們就來看一下，以目前的現有機組而言，到104年底燃煤有19組，燃油有10組，燃氣有32組，核能有6組，排碳量為8,538萬噸；就105年至114年間預定除役機組而言，燃煤有0組，燃油有10組，燃氣有11組，核能有6組；就105年至114年間預定新增機組而言，燃煤有6組，燃油有0組，燃氣有12組。所以就2025年的台電機組而言，燃煤有27組，燃氣有33組，排碳量從8,538萬噸增加為11,658萬噸。也就是說，因為這些機組的更新，2025年的排碳量比2015年的排碳量還要增加3,120萬噸。
- 林院長全
謝謝委員告訴我這些數字，我們會加以檢討。有關細節部分，是不是可以請經濟部長來說明一下？因為這份資料我沒有看到過。
- 蔣委員乃辛
你沒有看到過？
- 林院長全
對。
- 蔣委員乃辛
這段時間我一直在請台電提供相關數據，這是他們昨天下午拿給我的資料。按照台電目前的計畫，屆時排碳量不減反增。
- 林院長全
關於如何落實綠能發電等等，我們會再跟台電……
- 蔣委員乃辛
台電的排碳量占國家總體排碳量的三分之一，所以為了節能減碳必須從燃煤的機組上面去調整。
- 林院長全
當然，這也是努力的項目之一。
- 蔣委員乃辛
但是未來的規劃竟然全部都是用燃煤的機組，燃煤機組連一組都沒有汰換掉，反而要增加那麼多組，我們的節能減碳可以嗎？
- 林院長全
這部分我來了解一下，……
- 蔣委員乃辛
我們的能源政策在哪裡呢？
- 林院長全
我們的能源政策裡面其實並沒有再去增加燃煤發電的比重，我們希望能夠慢慢提高天然氣及綠能發電的比重。
- 蔣委員乃辛
可是過去這幾年的規劃是這個樣子啊！
- 林院長全
關於這個規劃，我再了解一下，……
- 蔣委員乃辛
這幾年的規劃是這樣子，我相信部長應該很清楚，對不對？
- 林院長全
我可以請經濟部部長來說明一下，好嗎？
- 蔣委員乃辛
今天有這樣的汰換規劃，部長應該很清楚，因為能源國家型計畫從103年開始的主持人及執行長都是部長啊！5年200多億的經費到現在已經用掉100多億。如果我們的能源政策、能源的規劃、國家型能源計畫規劃出來的結果，是讓我們的排碳量不減反增的話，請問一下，我們的能源政策在哪裡？我們的國家型能源計畫到底在做什麼？
- 李部長世光
委員，我跟您說明一下，您看到的燃煤機組增加的部分並沒有計算新的除碳技術，……
- 蔣委員乃辛
這個就是最新的排碳量，我是問台電更新機組的排碳量有多少、是怎麼樣的排碳量，所以現在更新機組的排碳量係數跟之前的係數是不同的。
- 李部長世光
不是，我了解，在新的機組以外，這幾天在調整整個能源的配比結構的時候，台電其實也同時在啟動排碳的消除設備，那部分還沒有放進去，因為還沒有進入規劃的結構。謝謝您指出來這部分的數字，我們回去之後也會跟台電討論。
- 蔣委員乃辛
好，我希望院長能夠了解一下目前的狀況，因為小英總統說新的能源政策已經有了，對不對？
- 林院長全
是的。
- 蔣委員乃辛
既然新的能源政策已經有了，我們不能不了解台電將來的狀況。而且國家型能源計畫在2年半前就是在現在的經濟部部長手上執行的，一直到現在。
- 林院長全
對。
- 蔣委員乃辛
如果有什麼問題，這個國家型能源計畫就是有問題的能源計畫。如果國家型能源計畫有問題的話，部長就要負相當大的責任，因為是在你任內執行的，你既是主持人，又是執行長。請院長注意這個部分，關心一下，好不好？要排碳、減碳，否則到時候我們會受到國際經濟的制裁。
最後，我還想請教一下，小英總統在就職演說的時候，表示要為年輕人打造一個更好的國家，讓我們的年輕人不再處於低薪、人生動彈不得、對未來充滿無奈與茫然的處境，所以他要解決這些問題。我想請教一下院長，現在初任大學畢業生的平均薪資是多少？
- 林院長全
每個大學生畢業之後找的工作狀況不太一樣，但是我想在2萬6,000到3萬之間的可能性很大。
- 蔣委員乃辛
說實在的，我一直想要這個資料，我問主計總處，他們說沒有；我請財政部財稅中心讓我看一看報稅的資料，我不需要每個人的資料，可是至少要讓我知道現在大學畢業生剛進入社會的年薪是多少。
- 林院長全
從財政部財稅中心的資料可能沒有辦法知道大學畢業生的……
- 蔣委員乃辛
只有勞動部有這個資料。勞動部的資料是投保勞工保險的資料，所以我今天的資料是勞動部給我的資料。
- 林院長全
您剛才講到財稅中心，我相信他們沒有大學畢業生的資料。
- 蔣委員乃辛
所以我說財稅中心也沒有。
- 林院長全
他們不可能有，因為他們只知道報稅的資料。
- 蔣委員乃辛
那我們要如何了解大學畢業生的薪資？
- 林院長全
我想勞動部有資料，我們就用他們的資料。
- 蔣委員乃辛
從勞動部給我的資料，只有2萬多。請問院長，目前一個大學畢業生平均薪資只有2萬7,000多元左右，你覺得夠不夠？
- 林院長全
我希望這種情況要能夠改善，因為這個畢竟看起來……
- 蔣委員乃辛
那你覺得大學畢業生的起薪應該是多少？
- 林院長全
就我的了解，過去大學畢業生的起薪曾經接近3萬，但是過去這幾年不景氣，加上一些補助就業的22K計畫，可能把他們的起薪有拉下來的現象，當然，另外一個可能是來自於現在幾乎每個人都是大學畢業生，所以他們找工作上有一些困難。
- 蔣委員乃辛
院長，大學畢業生的起薪20年來從來沒有超過3萬元。當GDP成長到10%的時候，大學畢業生的薪資也是這樣；當GDP為負1%多的時候，大學畢業生的薪資也是一樣，它已經跟GDP的成長完全脫鉤了。國家栽培了這麼多大學畢業生，每年投入這麼多教育經費，大學畢業生踏入社會的時候，他的平均起薪應該是多少以上？
- 林院長全
這個部分當然也要考慮到生活水準及物價，不會有一個絕對的水準。
- 蔣委員乃辛
對。你認為以目前的生活水準、生活需求及物價，應該要多少？
- 林院長全
我希望它能夠再上來。
- 蔣委員乃辛
在3萬以上？
- 林院長全
以接近3萬元為目標。
- 蔣委員乃辛
說實在的，我也認為至少、至少要在3萬以上，可是為什麼大學畢業生的薪水這麼低呢？就是因為我們的基本工資訂在20,008元。
- 林院長全
這個不能跟大學畢業生的薪水完全相提並論。
- 蔣委員乃辛
很多業者都認為只要比基本工資多就可以了，所以很多大學畢業生的起薪會這麼低。既然院長認為大學畢業生的起薪至少要在3萬元，……
- 林院長全
這是我們的期待、希望、理想、目標。
- 蔣委員乃辛
要怎麼做？因為時間的關係，請你們以書面給我答復，好不好？
- 林院長全
好的。謝謝。我們請勞動部注意這件事情。
- 主席
現在請陳委員歐珀質詢，詢答時間為30分鐘。
- 陳委員歐珀
（10時7分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。先恭喜林全院長內閣團隊新官上任。今天本席不為難院長，首先請教一個最輕鬆的話題，對你來講也是最熟悉、最親切的話題，院長待會可以暢所欲言。首先請問院長您的大名。
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（10時8分）主席、各位委員。林全。
- 陳委員歐珀
令尊為院長取單名「全」，有沒有什麼特別的深意？
- 林院長全
我只知道那時候因為家父不知道家裡的族譜應該排到哪一輩，所以就把中間名空下來，才取了單名。
- 陳委員歐珀
是這樣的由來。有一句話說：寧為玉碎，不為瓦全。院長贊成這句話嗎？
- 林院長全
這是一個說法。
- 陳委員歐珀
你贊成嗎？
- 林院長全
我想這是做事情或處理事情的態度及做法的一種，這個做法當然要看是針對什麼樣的事情。
- 陳委員歐珀
所以有時候要玉碎，有時候寧願瓦全，不一定？
- 林院長全
比如在公共政策上來說，公共政策需要眾人的意見，所以大家必須妥協，這時候如果堅持不變，在公共政策上不見得合理；但是如果屬於個人道德操守的部分，每個人有自己的堅持，當然是要堅持，不能改變。
- 陳委員歐珀
院長，新總統，新政府，大家對改革的訴求非常贊同，所以人民給予非常高的支持。改革的過程可以說是備極辛勞，百廢待舉，但是一百個目標比不上一個行動，一百個行動比不上一個堅持，所以沒有辦法堅持的人是不可能成功的。改革要成功，一定要堅持。本席期待院長能堅持做對的事，把對的事情做好。
- 林院長全
謝謝。
- 陳委員歐珀
寧可為正義、為改革而犧牲，也不要為了利益而屈辱地苟全，這是本席對院長的期許。同時，我期待院長能像文天祥一樣，有「寧為玉碎，不為瓦全」的愛國情操，也相信院長能為自己留下後世對你的敬仰。
其次，請問院長是否會對屬下求全責備？院長名叫林全，我相信你才德兼備，也會要求閣員把事情做好，但若事事皆求全責備，可能會造成執行上的困難。我認為在執行的過程中，即使有錯誤，也可以不斷修正，所以我期待院長能學習老子說的「曲則全」，如果委曲可以求全，請問院長是否願意委屈？
- 林院長全
只要對社會公眾利益有增進的事，我們都願意努力，即使有委屈也應該要面對。每一個人都不是完人、聖人，都有優缺點，不可能每件事都做得正確，所以我們儘量讓每位同仁都能發揮其優點，希望把公眾事務做好，這是我們的目標。
- 陳委員歐珀
委曲有時不一定能求全，但柔順較可能求全，所謂柔能克剛，也就是說要放下身段，謙虛誠懇，與民眾溝通，不要只坐在雲端上做雲端控管，更不能有官僚老大心態。請問院長贊成以柔致全嗎？
- 林院長全
這些都是很好的做事方法，若能達到理想，任何方法都是可以思考的，包含委員所提到的。
- 陳委員歐珀
之所以談這麼多「全」的意思，就是希望院長能保全臺灣，院長可否談談如何保全臺灣人民與臺灣這個國家？我想聽聽院長的看法。
- 林院長全
我一直相信任何個人或團體的命運操之在己，只要自己努力，把該做的事做到，就絕對可以在社會上生存。
- 陳委員歐珀
院長的意思應該是每個人都盡力而為，是不是？
- 林院長全
自己也要努力，也相信自己能夠克服所有困難，要有這種決心。
- 陳委員歐珀
但每個人所扮演的角色並不一樣，閣揆這個角色應該是在保全臺灣人民的財產安全與土地，對此一保全角色，我寄予深切期待，也希望院長能成為台灣保全的領航員，保全臺灣！院長贊成這樣的想法嗎？
- 林院長全
只要在此工作職務上，我一定會努力達成委員所期待的目標。
- 陳委員歐珀
子貢向孔子問政，孔子回答：足食，足兵，民信之矣。足食就是把財經搞好，足兵是把國防外交搞好，如此人民就會相信政府。今天我引用這句話來勉勵院長，把臺灣財經搞好，把臺灣的國防外交搞好，這是院長兩個最大的方向與目標，是民眾對臺灣新內閣的期許，也是院長這個保全領航員所肩負的重責大任！院長同意本席的建議嗎？
- 林院長全
謝謝委員指教！委員的寶貴意見，我虛心接受，同時也會努力去做。
- 陳委員歐珀
院長名字取得真好，若取得不好，也不可能當院長，但我希望院長能深思其義。我提到這些是我所蒐集的資料，我希望院長能為臺灣改革留下政績，也為自己留下為後世所敬佩的歷史定位。
接下來我想請教交通部賀陳部長、環保署李署長及張景森政務委員……
- 主席
今天環保署由詹副署長順貴代表出席。
- 林院長全
李應元署長出國參加國際會議，故由副署長代表出席。
- 陳委員歐珀
張景森政務委員可以上台嗎？
- 主席
政務委員不上台接受質詢。
- 陳委員歐珀
請問院長是否要興建北宜直線鐵路？
- 林院長全
我請交通部賀陳部長答復委員。
- 陳委員歐珀
請部長答復。
- 賀陳部長旦
謝謝委員提醒。該案業經交通部若干年研究，有好幾套方案，現在正在檢討的是技術上能否克服北迴與七堵這端的瓶頸，之後再把這份綜合性評估與環保、財政單位共同考慮其綜效，這是目前所辦理的過程。
- 陳委員歐珀
還在評估？
- 賀陳部長旦
還在評估。
- 陳委員歐珀
臺灣中央政府長期以來重北輕南、重西輕東、重本島輕離島，因此城鄉發展差距非常大，尤其是交通方面！目前全國國道有八條，當中有七條在西部；全國有十二條快速道路，全都在西部；全國有十條省道，宜蘭、花蓮及台東有兩條──台2線與台9線，其中台2線最為危險。長期以來，東部鐵路車票一票難求，空運更沒辦法，宜蘭甚至沒有機場，使得宜蘭、花蓮、台東的交通特別困難！以全國人民的認知來說，東部交通嚴重落後西部！因為城鄉發展差距，宜蘭縣的財政困難僅次於苗栗，宜蘭縣的失業率排前三名，宜蘭人在就學、就醫及就業上更是困難。我希望新政府、中央政府能一併解決宜蘭人這些痛苦問題。
- 林院長全
謝謝委員指教。委員關心宜蘭，我完全能理解。建設確實與人口間互為因果，因建設不足使得人口變少，人口變少後建設就更不足，我們希望未來政策能平衡城鄉差距，縮短都市發展所衍生的不平衡狀況，將之平衡過來，這些我們會來努力。
- 陳委員歐珀
國道5號通車十年，是八條國道中最會塞車的一條，而宜蘭縣的人口在這十年中減少了兩千多人，失業率也維持全國最高。要發展觀光與環保，會讓宜蘭湧入大量車流，卻也因為無法解決的大量車流，造成宜蘭的發展瓶頸，尤其國5還無法行駛大貨車。未來蘇花改將於106年蘇澳到南澳通車，107年南澳到和平通車，108年全線通車，通車的結果勢必引來更龐大的車流，其中有二個交通瓶頸，第一個是東澳到南澳沒有打隧道，因為那裡最崎嶇、最陡峭，所以將會是一個交通瓶頸，第二個是國道5號銜接蘇花改的地方必然會造成瓶頸，這二個瓶頸有可能回堵到雪山隧道，所以預見從108年開始雪山隧道不只有假日會塞車，平日就可能會大塞車，所以宜蘭縣需要一條低碳運輸的鐵路，東部需要一條快速又環保的便捷鐵路，這是我們努力20年來所期盼的。本席於第5屆立法委員競選時，北宜直線鐵路就是我最主要的政見，這15年來我沒有動搖過，即使外界有些人對此事有所誤解，我就藉由今天的總質詢，和院長及各位新政府閣員一起來探討。
首先，我們需要的是符合經濟效益的北宜直鐵，這是環島鐵路運輸系統的一環，宜蘭省1個鐘頭，到花蓮省1個鐘頭，到台東也省1個鐘頭，到全省各地都省1個鐘頭，不是宜蘭一條區段鐵路而已。目前交通部花了3年編列2億4,500萬進行綜合規劃，現在要做環評，外界一直認為交通部要做的是方案二，就是由南港到大溪，但這一條不是直線鐵路，我將方案二命名為曲線鐵路，對於這個部分，賀陳部長公開反對，我贊成部長的意見，我也公開反對。我代表45萬縣民公開反對這一條浪費錢且不經濟的鐵路，只省18分鐘卻要花491億。本席與宜蘭縣民贊成的是直線鐵路，也就是與國道5號平行，從南港經坪林到宜蘭只需40分鐘，能省下60分鐘，大概300多億就能建造完成。
這個A案是屬於直線鐵路，但是有些人誤解了，本席在此就以科學數據及相關報告來向院長說明。第一，雪隧通車至今10年了，過去沒有雪隧之前，大家走北宜公路，龐大的車流經過坪林，留下廢氣、噪音與垃圾，很多人在那裡用食、休息、排尿與排各種排泄物，造成翡翠水庫很大的污染，而且龐大的車流經過那種彎曲道路絕對不是節能減碳，所以國道5號通車之後，根據高公局的資料，雪隧啟用通車後的碳排放量是下降的，因為時間的關係，相關數據我就不談了，但結論就是這樣。第二，根據台北翡翠水庫管理局的資料，卡爾森優氧指數遞降呈現貧養，所謂貧養就是指數在40以下，表示水質優良，請看一下螢幕上這張圖表，從90年到104年，指數是下降的，表示翡翠水庫在國道5號通車後變好了。還有近年來總磷變化遞降到貧養上限、藻類數近年平均值遞降至個位數，這些都是翡翠水庫的資料，也就是說，翡翠水庫的水質因為國道5號的興建而變好了。
現在大家質疑的是北宜直鐵經過翡翠水庫水源保護區將對生態造成衝擊，對水庫水源也會有所影響，剛剛本席所說的是要蓋直線鐵路，而鐵路是一種綠色運輸，不是碳排放，當然就可以節能減碳。對於環境永續的概念，宜蘭人最深刻，林副院長也是宜蘭縣環保局出身的，也是宜蘭人，而本席是學環工的，宜蘭人沒有那麼自私要花大筆錢來蓋一條破壞生態、土地的鐵路，絕對不會那麼自私。之前也有人質疑興建國道5號會造成翡翠水庫的破壞，請大家看一下中央大學的研究報告，國立中央大學研究團隊受託研究雪隧施工對翡翠水庫破壞影響，經過9個月的實測研究分析，研究團隊以「衛星影像」、「航空照片判釋技術」及「計畫區水文」與隧道湧水分析，研究結果顯示二點，第一是隧道湧水對水庫進流量無顯著之影響，第二是隧道湧水對地表植生無明顯之影響。
所以全世界所有進步國家在推動鐵道運輸時的環評結果都一樣，鐵道工程不至於影響所謂的生態與環保，請大家想想看，隧道就只有兩個洞，其他都在隧道裡面。本席大膽的推測，北宜直線鐵路開通後對翡翠水庫只會有更好的影響，因為龐大的車流將改走這裡，小客車、小汽車的數量會減少，改為搭乘大眾運輸，而且沒有廢氣，可以節能減碳，這個案子既能夠解決宜蘭縣的交通問題，又是一個能夠在實質上有助於環境保護的好的建設開發案，今天張景森政務委員也在場，這個案子他相當熟悉。我希望我們理性來思考問題，如果這個議題沒有辦法說服新政府，我就不曉得要怎麼樣對鄉親交代了，而新政府又怎麼對臺灣人民交代，這是一個對經濟發展、環境保護有好處的建設，為什麼不繼續支持呢？
因為時間的關係，本席接下來要請教第三個問題，至於這個問題本席希望院長及部長能夠去做考量，因為現在已經啟動了，但我剛才說過，我反對B案，不用蓋了，宜蘭人都反對，我代表宜蘭人反對，如果有人不贊成我的意見，我來承受，但是我贊成A案，請大家慎重思考。
- 林院長全
誠如委員所提，很多公共政策有時候還是要委曲求全，增加鐵路運量是大家的共識，但要怎麼樣去建，這部分我們儘量協調大家共同的意見，好不好？
- 陳委員歐珀
對，而且我滿遺憾的，雖然這是舊政府時代發生的事，不過像這麼重大的研究案，我個人居然沒參與過任何一次，希望下次討論時能夠讓我參與，表達地方的意見與實質上的意見。
- 賀陳部長旦
同意，因為……
- 陳委員歐珀
接下來本席要請教衛福部林部長與教育部潘部長，螢幕上這張是宜蘭縣的地圖，宜蘭縣確實是位於東部，我希望新政府把宜蘭縣定位在東部，不要一下子定位在北部，一下子又定位在東部，不是東也不是北，也不要忽東忽北，它就是東部，為什麼本席會說宜蘭是東部？因為它代表落後！宜蘭縣的總人口是45萬8,000人，請大家看一下圖表，全國老年人口比例是12.28%，宜蘭縣是14.05%，全國身心障礙人口比例是3.26%，宜蘭縣是7.39%，這反映什麼情況？顯示宜蘭縣老年人口多，且有很多身心障礙的縣民，而之所以會造成這樣，事實上是有原因的，宜蘭縣長期以來居民就醫非常困難。宜蘭縣有3家區域醫院，羅東博愛醫院和羅東聖母醫院在溪南，每天等待住院的人數比較少，大概就是個位數；而溪北只有一家醫院，即國立陽明大學附設醫院，平均每天等待病床人數有15人，正負3人，這是去年的資料，現在可能更多。每年縣外就醫人數將近1萬人，去年有9,840人，為什麼要到台北、桃園就醫？因為宜蘭縣沒有急重症醫療，過去很多人死在北宜公路、死在濱海公路，現在有雪山隧道，雖然來得急救，可是到台北沒有病床，等候很久沒有辦法開刀，這是宜蘭人最深的痛。
本席就溪南、溪北作一比較。急性一般病床數，溪北是612床，溪南是1,319床；醫師人數，溪北是253人，溪南是364人。由本席所提供的圖表可以看出，溪南、溪北的醫療資源分配不一樣。去年9月18日，蔡總統特別到陽明大學附設醫院視察，她說了一段話，由以下放映的影片，我們看看蔡總統怎麼說。
（播放影片）
- 陳委員歐珀
游錫擔任行政院長時編列63億要蓋陽明大學附設醫院，2008年政黨輪替，2009年行政院編列49億5,000萬，送到立法院被國民黨黨團的洪秀柱和帥化民提案砍成20億，20億只能蓋比舊院區還小的醫院，所以現在搬遷很困難，9月份要完成搬遷，還差2億多。本席真的是欲哭無淚，我在委員會講了好幾次，在上次總質詢時也提過，前張院長說要將之列入交接，我相信他沒有列入交接，因為你們現在都不關心宜蘭，現在新政府都不關心宜蘭啊！
- 林院長全
不會，我們會關心這些問題。
- 陳委員歐珀
9月份要搬遷，人命關天，如果搬遷過程有任何閃失，我會正式向法院提出提告你們過失殺人。院長，宜蘭人不是二等公民，我們宜蘭鄉親到台北就醫，總是要有人陪同到台北，可是來到台北之後沒有病床，要等待開刀，本席在三更半夜最怕接到這種電話。所以大家對陽大附醫有很大的期待，請問院長，能不能恢復陽大醫學中心？
- 林院長全
有關陽明大學附設醫院的部分，我會請教育部檢討，提高宜蘭地區的醫療水平，以民眾就醫權不受影響為原則。另外就預算方面，行政院會在今年7月份檢討下年度的預算，我會請教育部就這部分進行檢討。
- 陳委員歐珀
本席建請院長先處理9月份搬遷的問題，搬遷之後要營運，陽明大學沒有那麼多錢，而且陽明大學是國立大學。
- 林院長全
這部分我不太清楚，請教育部瞭解搬遷事宜。
- 陳委員歐珀
剛才院長也提及，這是蔡總統對宜蘭人的承諾，就是要檢討宜蘭縣醫療缺乏，我看過資料了，今年來不及，明年編列預算時，希望能夠編第2期的經費，第2期經費要30億，因為49億5,000萬被砍了29億5,000萬，所以第2期的工程要30億，我希望明年能夠編列預算，後年才可以繼續執行第2期的工程。
- 林院長全
預算是跟著計畫而來，我們去檢討過去那個計畫是否仍然可行，但是不管如何，增加陽明醫學院在這部分的醫療資源，這個政策是要執行的，至於是要用原來的計畫還是要用新的計畫，我們尊重陽明醫院最後的定案以及教育部最後的核定。總而言之，下個年度我們對這個政策會重新檢討，而且在預算上要有所表現，至於是否表現到跟過去的計畫一樣，這要請陽明醫院再檢討，也要請教育部再審視一下。
至於委員剛才提及搬遷部分，我會請教育部注意，因為這牽涉到實際運作部分，還是請主管機關……
- 陳委員歐珀
希望院長儘速瞭解和處理這個案子，因為9月份要完成搬遷是很具高難度的，本來是在去年12月就要搬遷，所以是拖延9個月。
- 本席要再度強調三點
第一，宜蘭縣的區域醫療需求沒有均衡，溪南和溪北不一樣，溪北陽大附醫很重要。第二，宜蘭縣沒有急重症醫療和癌症醫療，希望能夠符合宜蘭縣地區的醫療需求，朝這方面規劃。第三，有關宜蘭縣老人化的問題，蔡總統提及宜蘭縣未來要發展周全的長照體系跟健全弱勢的部分，也希望大家能夠對此研究。謝謝。
- 林院長全
謝謝委員。
- 主席
報告院會，現在休息10分鐘，休息之後，繼續進行施政方針報告之質詢，休息。
休息（10時38分）
繼續開會（10時56分）
- 主席
報告院會，現在繼續開會，進行施政方針報告之質詢。
請高委員金素梅質詢，詢答時間為30分鐘。
- 高委員金素梅
（10時57分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長，執政已經快滿月了，很辛苦對嗎？
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（10時57分）主席、各位委員。儘量努力。
- 高委員金素梅
本席在立法院已經15年了，這15年間，本席看盡多少菁英信心十足的走進執政團隊，又有多少菁英垂頭喪氣的走回民間。大江東去，浪淘盡，請問院長會接下一句話嗎？
- 林院長全
千古風流人物。
- 高委員金素梅
其實蘇東坡在1,000年前就已經感嘆萬千，然而，大江東去沖洗掉的是人物，沖洗不掉的是歷史，本席要提醒院長，雖然您不可能永遠當行政院長，但是您作為行政院長時的一言一行有可能名留青史。
- 林院長全
謝謝。
- 高委員金素梅
院長與費鴻泰委員於6月3日有關慰安婦的答詢就可能名留青史，從事後您二度更正及一次公開道歉，本席認為您已經意識到不當發言的嚴重性。
- 林院長全
是的。
- 高委員金素梅
院長是學界的菁英，而且從政的經歷與社會經驗皆非常豐富，為什麼會出現這麼重大的失誤呢？請院長不要急著回答，慢慢聽我說。面對歷史是一種態度，站在什麼位置講話就是您的態度，站在殖民者的位置說話是一種態度，站在被殖民者的立場說話又是一種態度。6月3日那天院長顯然是不自覺、沒有意識的站在殖民者的位置答詢，本席為院長感到惋惜。如果是我答詢的話，我會這樣說：慰安婦的問題是正義跟法西斯的對決，在殖民時代，軍國主義的暴力之下，人民沒有所謂的自願可言。我將訓斥教育部長立即恢復微調課綱中陳述婦女被迫做慰安婦的歷史事實，我亦會訓令現在駐日的謝長廷代表，正式向日本提出認錯、道歉及賠償的要求，我們要讓全世界知道，中華民國是站在歷史正義的一方。本席再次強調，面對歷史是一種態度，而且只有對立兩種位置，「殖民者」與「被殖民者」，沒有其他模糊空間。所謂尊重不同說法，其實就是在搞模糊，說白了就是在掩護「殖民者的罪行」。院長要小心，風行草偃，有李登輝的日本祖國論，有蔡英文率民進黨縣市長挺高中生反課綱，就會有這幾天暴紅的公民記者洪素珠。面對歷史，如果我們的態度是繼續模糊，本席認為會有更多的洪素珠出現，荒謬的台灣將會讓全世界側目。所以院長一定要記得我剛剛說的，歷史絕對沒有模糊空間，只有「殖民者」與「被殖民者」的立場。
- 林院長全
謝謝委員指教。
- 高委員金素梅
本席在教育及文化委員會質詢過教育部長，有關「日據」與「日治」的差別，兩者雖然只有一字之差，但你知道距離有多遠嗎？當時你不敢回答是「日治」還是「日據」，現在本席來告訴部長，也請院長聽清楚，順便看一下照片。「日據」與「日治」一字的距離就是殖民者與被殖民者的距離，就是砍人頭與被砍頭的距離。看看這張照片，日本殖民時期，用武力砍我族人的頭，搶我族人的土地，如果現在承認那是合法治理的日治，那麼我們的土地就永遠要不回來了！我不清楚部長你們的腦袋究竟在想什麼，為什麼總是要掩護日本殖民者的罪行？日本殖民時期，光是總督府的記載，原住民被殺了八分之一的人口，漢族同胞被殺了四十多萬人！這都有記載在總督府的警察沿革誌中，你們這些執政菁英難道都不看書嗎？還是像閩南語說的：唸書唸到糞坑裡面了！
- 本席說一段跨越一百多年的歷史事實給大家聽，也請原運前輩夷將主委上台，如果主委覺得我講得有錯，我也歡迎你隨時指正。1895年，日本軍隊攻佔台灣，成立殖民政權台灣總督府，並且頒布了第26號日令
蕃地等於無主地等於國有地。總督府設置撫墾署，強行掠奪原住民的傳統土地。26號日令的頒布讓原住民在法律上失去了生存所需的土地，台灣原住民從此進入了被法律掠奪、殖民的時代。
1900年，總督府開放樟腦業者進入山地開採資源，大量業者進入部落領域，擁有豐富樟腦資源的泰雅族大嵙崁地區首當其衝。6月，鄰近大嵙崁製腦地區的大豹社因不肖腦丁強姦部落婦女，引起族人反抗爆發衝突。8月，總督府派兵鎮壓大豹社，大豹社頭目瓦旦·燮促率領族人與日軍血戰，日軍因死傷慘重而停戰，對大豹社改採嚴密監控、游擊出擊的戰術。
1906年，總督府調集了數千軍隊進攻大豹社，激戰數日，泰雅族人不敵日軍的優勢武力，頭目瓦旦·燮促被迫率領族人遷離家園，退往角板山，也就是現今桃園復興區境內。1909年，頭目瓦旦·燮促為了保障族人的命脈，忍辱向日本殖民政府投降，並以長子樂信·瓦旦為人質，其附帶條件是要求日本殖民政府要讓長子接受現代教育。1945年日本戰敗投降，台灣光復，擔任醫師的樂信·瓦旦改名叫做林瑞昌。主委，我說得沒有錯吧？
- 夷將·拔路兒主任委員
對，沒有錯。
- 高委員金素梅
1947年6月，林瑞昌向國民政府當局提出了「大豹社原社復歸陳情書」，請求取回祖居地，他說：「脫離日本統治之桎梏，回歸自由平等之身，台灣光復，被日本追趕至後山之吾等，亦應復歸族墳之地，慰祭族靈，實乃之當然。既已光復，吾等亦應沐浴光復故鄉之喜，相信此乃明白之理。否則，光復於祖國之喜何在。吾等勢必復歸祖墳之地，自失地以來，對於故鄉一日也不曾或忘，戀慕之情滿懷。若能慰祭四年期間以寡勢浴血抗戰的父母兄弟之靈，光復於祖國之事，將是多麼值得感激深謝啊！吾等無論如何必定復歸故鄉，懇請體察吾人之意。縱使與平地同樣施以課稅，如能復歸祖墳之地，有甘受任何苦痛之覺悟。陳情人林瑞昌等」。
「大豹社原社復歸陳情書」是林瑞昌用日文書寫，2002年由當時民進黨籍考試委員，也是我的族人─伊凡·諾幹翻譯，本席剛剛唸的就是伊凡·諾幹的翻譯文，可惜這份「大豹社原社復歸陳情書」並未被政府接受。
1952年11月，林瑞昌被誣陷「高山族匪諜案」罪名逮捕下獄，1954年4月17日被槍決。林瑞昌的姪兒林昭明也因同案被判刑坐牢15年，現在白髮蒼蒼的林昭明老前輩就坐在樓上的旁聽席，請院長部長看一下，他手上拿的就是伯父林瑞昌的「大豹社原社復歸陳情書」。
而大豹社祖居地被日軍攻下以後，殖民當局將其中部分土地交給了「三井合名會社」，蓋了當時東亞第一大茶廠「大豹茶廠」，專門粗煉紅茶後送到現今台北市的「三井倉庫」精煉出口，日本昭和時期的太子行館也建於此處。光復後，政府接受這些大豹社的土地，拒絕返還給大豹社的族人，而將土地交給了台灣省政府農林廳屬下的「台灣農林公司」，後來轉給私有的「海山樂園」，再轉給私有的「逍遙遊森林樂園」，然後又更名為你們應該都去過的「大阪根森林溫泉度假村」。
當年泰雅族大豹社族人以鮮血捍衛的祖居地，現在成為財團的私有財產，贓物被漂白了，還漂白了五次！本席要在此聲明，剛才陳述的跨越一百多年的歷史都有明確的史料記載，臺灣史的權威學者許介鱗教授和專研日據時期理蕃政策的傅琪貽教授現在都在樓上的旁聽席見證本席的發言。本席首先要請教原民會夷將主委，大豹社案例是否屬於新政府轉型正義應處理範圍？
- 夷將‧拔路兒主任委員
是的。
- 高委員金素梅
請問院長的看法為何？大豹社案例是否屬於民進黨政府所說的轉型正義範疇？
- 林院長全
我支持剛才夷將主委說的立場。
- 高委員金素梅
相信本席剛才陳述的歷史事實法務部邱部長都聽到了，這些都有非常確實的史料記載，如果屬實，請問你同意本席剛才說的「贓物漂白」的犯罪指控嗎？
- 邱部長太三
具體情形我不瞭解，但是我們可以進行調查。
- 高委員金素梅
你怎麼還不瞭解？剛才本席說得不夠清楚嗎？許介鱗教授、傅琪貽教授以及林昭明老先生現在就坐在旁聽席，你還認為它不屬實嗎？
- 邱部長太三
基本上司法調查有一定的程序，當然我……
- 高委員金素梅
我會再將所有正確史料告訴部長。
- 邱部長太三
我們一定會來處理。
- 高委員金素梅
謝謝部長。接下來要請院長看的是一張照片，這是大豹社的祖居地，位於現今新北市三峽內插角山區，在荒煙蔓草中矗立著一座377公分高的「大豹忠魂碑」，請問院長認為這是誰的忠魂？
- 林院長全
抱歉！我不清楚。
- 高委員金素梅
夷將主委的看法呢？
- 夷將‧拔路兒主任委員
是達漾的忠魂。
- 高委員金素梅
是嗎？主委可能不太清楚，1920年代，日本殖民政府為紀念「攻打大豹社而死傷的日本軍警」，設置了這座「大豹忠魂碑」。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我更正一下，是日本的。
- 高委員金素梅
對，是日本殖民政府為紀念「攻打大豹社而死傷的日本軍警」設置了這座「大豹忠魂碑」，院長，你聽起來會不會覺得怪怪的？如果為掠奪資源以武力血洗大豹社的日本軍警是「忠魂」，那麼浴血捍衛土地的大豹社戰士豈不變成「奸匪」？本席認為臺灣到處充斥著這種荒誕怪異的現象。今天，本席要探討的不是具體的政策，而是「轉型正義」的指導思想到底是什麼？到底執政團隊是站在殖民者的位置還是站在被殖民者的位置？轉型正義不能淪為「轉盤正義」，不是只有輪盤轉到你家的時候才是正義。所以，為了宣示「轉型正義」的決心，本席想邀請院長、夷將主委、教育部潘部長和文化部鄭部長跟本席一起來籌建「大豹社紀念碑」，以此為起點將這段歷史寫入碑文，不過建碑代表的不是政策承諾，代表的是追求正義的決心。請問院長同意嗎？願意跟本席一起籌建嗎？
- 林院長全
謝謝委員的指教，我很佩服您對事實真相的追求，剛才已經說過，對於這部分，我們一定會在轉型正義中弄清楚。
- 高委員金素梅
院長願意和本席一起去建碑嗎？把這段歷史寫在碑文中，讓大豹社的後代、讓全臺灣的人、讓所有原住民族人記取這個歷史？
- 林院長全
我覺得這是很有意義的事，至於該如何做，我會請原委會評估後再跟委員確認。
- 高委員金素梅
請院長指定窗口與本席辦公室聯繫。
- 林院長全
就請原委會負責。
- 高委員金素梅
本席會全力以赴，完成這件歷史性的工作，建碑落成後，本席會邀集所有原住民部落的代表與院長、蘇院長、教育部和文化部部長一起向祖靈報告，現在的民進黨政府是真的要進行轉型正義，而非只進行少數人的轉型正義。可以嗎？
- 林院長全
謝謝委員，我們會努力。
- 高委員金素梅
現在來換個議題，請問院長支持非核家園嗎？
- 林院長全
是的。
- 高委員金素梅
在座的內閣團員支持非核家園的請舉手。
- 林院長全
備詢期間他們可以上台答復，但不便在座位上做表示。
- 高委員金素梅
院長同意非核家園，那麼您的內閣團隊應該也都同意，對吧？
- 林院長全
我相信他們應該會同意的。
- 高委員金素梅
本席也支持非核家園，非核家園的口號「讓下一代免於恐懼」，誰能不支持啊？這麼漂亮的語言！歷年來幾次大規模的非核家園大遊行，請問院長參加過嗎？
- 林院長全
我有參加過，但不是每次都有參加。
- 高委員金素梅
官員席上的內閣成員有參加過的請舉手。不方便表示嗎？本席瞭解。本席支持非核家園但沒有參加過非核家園大遊行，院長知道原因為何嗎？我告訴你，原能會的謝主委在就任前說過「未來如果遇到漲電費，心中要甘之如飴，因為非核家園的目標是很長遠的」，在我們原住民族部落，電費約占收入的百分之五，我們的族人收入偏低，漲電費實在做不到「甘之如飴」，要支持「非核家園」，收入又無法增加，我們只能降低生活水平、降低用電量，冷氣絕對不能開，減少冰箱插電，不看電視，白天不開燈，晚上少開燈。為了支持「非核家園」，為了「讓下一代免於恐懼」，我們要先犧牲一些老人的健康、食物的安全、小孩的教育。但是，這樣一來，原本弱勢的我們又更弱勢了，階級轉換成為更遙遠、更模糊、更不可及的夢，窮人永遠翻不了身了。院長一定要牢牢記住，不只是我們原住民家庭，更多的一般勞工家庭也跟我們原住民族一樣，大家都認同非核家園的理念，但99%的人沒參加過非核家園大遊行，這個比例正如同「佔領華爾街運動」的1%與99%一樣的懸殊。院長昨天接受媒體專訪說「不缺電才有非核家園」，但本席要說「讓我們增加收入才有非核家園」，否則非核家園永遠都存在黑暗世界，也就是原住民的族人，也就是一般勞工階級的家庭。本席始終認為國民黨之所以失去政權並不在兩岸政策，而是因為沒有處理好所謂的社會公平正義，新政府執政還沒有滿月，本席隱隱約約看到了相同的輪廓，最近有那麼多部會的人的發言得不到民心，有那麼多輪廓沒有看到所謂的社會公平正義，本席在此提醒院長，你要小心了！
- 林院長全
謝謝委員的指教。
- 高委員金素梅
如果民進黨政府執政再不把所謂的社會公平正義做好，99%的人隨時會站出來，院長你同意嗎？
- 林院長全
委員提到低收入及弱勢者的經濟狀況，我對此完全能夠理解，同時我…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。