中國國民黨・平地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟？表示若因限電必須重啟核一1號機，一定支持「如果真的因為限電必須重啟機組，那我們一定支持，因為沒電怎麼辦？」已除役核電廠是否可能重啟？表示核一廠1號機若經審查確認安全，重啟即可接受「安全就好！」已除役核電廠是否可能重啟？主張提案中「堅守既定核電政策」的文字應保留「「堅守既定核電政策」這個文字應該保留」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。聽了部長今天的報告，實在讓我大失所望。既是新的經濟部長，理當說明如何解決當前台灣經濟發展的困境，而非行禮如儀，照本宣科，這樣讓幕僚人員來唸即可，不必部長親自宣讀。臺灣的最高領導人蔡英文總統說，我們是要來解決問題的。你應該先瞭解臺灣經濟有多少問題需要解決，同時告訴大家要做什麼、要怎麼解決，這才是你今天所該做的事。請問部長，這兩天吵得沸沸揚揚的核一廠1號機重啟，我們並沒有很清楚地看到你們透過行政院院會共同討論後發言，而是各自放話！如果真的因為限電必須重啟機組，那我們一定支持，因為沒電怎麼辦？這不僅僅是民生問題，更是國家經濟議題。林全院長說，考量到電力調整，核一廠1號機如果安全就可以重啟，但原則上不延役，請問這已經是行政院的最終決策嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。針對委員所提到的問題，其實還有一些並未講清楚，且當中包含需求面，供應面等考量，而報紙上的說法並未講清楚。
- 廖委員國棟
這已經是決策嗎？
- 李部長世光
在這個架構底下，我們會先考慮提升其他電廠的結構與效率，屆時若核一廠1號機安全無虞，那麼併聯發電是我們最後一個選擇。
- 廖委員國棟
我知道有很多前置作業要做，但我要先問台電，最近外界一直在批評你們的「限電說」根本是在恐嚇人民，還有很多備轉容量未釋出，如太陽能發電能量等等，所以大家都說這是假議題，果真如此嗎？我們有沒有限電的危機？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。跟委員報告，台電並不需要恐嚇民眾，也從未恐嚇過民眾，而且我也不覺得大家對這個議題有質疑，因為我們非常清楚哪個機組什麼時候發多少電，每10分鐘就上網，所有大用戶隨時隨地都看得到這些資料。
- 廖委員國棟
你們應該對外說明啊！什麼都不講，就任由別人這樣以訛傳訛嗎？
- 黃董事長重球
大家不清楚的時候，我們也是一再的說明；同時也要謝謝委員的質詢，讓我們有機會再澄清，從來沒有打算過要恐嚇，因為我們知道沒有電，對整個社會影響非常大。
- 廖委員國棟
可以告訴我限電的狀況如何，這個比較實際。
- 黃董事長重球
現在還未到限電的狀況，但是5月31日、6月1日氣溫飆至38度，大家都開冷氣的時候，我們預估這個負載會升高……
- 廖委員國棟
幾乎都到了臨界點，報上說備轉只到1.6，這是真的嗎？
- 黃董事長重球
會到臨界點，是因為機組維修通常是5月底、6月初才會完成，過去在5月底、6月初的時候，氣溫從未這麼高過。
- 廖委員國棟
所以現在還在維修當中？
- 黃董事長重球
大部分的維修到6月底的時候，都會一個個起來。核二、核一原本假設它應該起來的，5月底還沒起來，所以備轉容量才會一直拉低。而且梅雨季通常在5月20日左右就會來，今年梅雨季究竟來了沒有，也不曉得，所以有時候電力在調度上，就是會碰到緊壓的情況。至於委員剛剛提到的太陽光電，該發的，它就上來了……
- 廖委員國棟
所以沒有所謂暗藏、未釋出的……
- 黃董事長重球
我們從未暗藏這些東西……
- 廖委員國棟
OK，本席就問董事長一個簡單的問題，你們對重啟核一是什麼樣的立場？
- 黃董事長重球
我覺得一個電廠要起來，先問它安不安全，就是這麼簡單的一回事！
- 廖委員國棟
原委會已經做過所有的審查，也報告過4次，究竟安不安全？
- 黃董事長重球
那件事情是因為維修的時候，燃料棒要拉起來時鬆脫了，平常擺在那裡是不動的。這件事情經過工程上、科學上，非常多的驗證、考量……
- 廖委員國棟
所以現在是安全的嗎？
- 黃董事長重球
我們認為現在是安全的，這部分要原能會來審查……
- 廖委員國棟
安全就好！
部長，現在處理電的問題，還有三個程序，一、立法院這一關不容易，聽說民進黨與國民黨的召委都不想排入議程，如果不排入，我們就真的要進入董事長剛剛說的限電；二、朱市長今天在報端說，絕不留高端的燃料棒在新北市境內，不論乾式、溼式，如果已經滿了，就不可能發電；三、外界一直質疑我們的備載容量還有11%，可是台電卻誤導民眾說只剩下1.6%；現在一邊是恐核，一邊是恐懼沒有電，民眾夾在中間不知所措。對朱市長說的，絕不容燃料棒留在新北市，你們要如何處理？
- 黃董事長重球
高階的燃料棒現在是溼式的擺在電廠內，格子滿了之後，我們希望用乾式的方式移到外面。朱市長的意思是，所有這些高階核廢料最終的處置一定要有地方可以放，但絕對不放在新北市。
- 廖委員國棟
現在根本沒有地方可以放置，你們連放在蘭嶼的低階放射性核廢料都不能處理了，高階的部分要如何處理？
- 黃董事長重球
這要根據國家的法律及國家應該要有的程序，一定是在未來幾年要來談這個事情……
- 廖委員國棟
本席剛從蘭嶼回來，當地民眾哭著跟我說，你們原本答應在100年，後來又變成104年，統統都沒有成就……
- 黃董事長重球
是，我也對這件事情感到抱歉，我們也很希望挑出來的烏坵和台東的……
- 廖委員國棟
不可能啦！沒有人願意讓核廢料放在我家門口……
- 黃董事長重球
我們是根據國家的法律，一步步在處理這件事情……
- 廖委員國棟
部長，這就是要解決的問題！你們應該告訴民眾打算怎麼解決，這樣才是正道！可能你對這一塊還不是很熟悉，都是董事長在說明……
- 李部長世光
其實我還滿熟悉的。
- 廖委員國棟
政府要幫助民眾解決問題，本席現有一問題，這個問題是很多委員一再呼籲經濟部商業司來解決，可是都沒有人有勇氣來解決。部長對太流收購案熟悉嗎？部長曾擔任過某幾個上市櫃公司的獨董，對不對？
- 李部長世光
對。
- 廖委員國棟
我們希望你在處理這類事情時，不要看到大企業就轉彎，要公平、公正、合理；尤其當初這個在做商業登記的時候，就已經有瑕疵，高檢署也都認定它有瑕疵，而且判刑確定，可是另外一方認為這是假的資料、不正確的資料，要求更正。歷任部長也都以「高檢署只告訴我們有誤，並沒有另為適法之處分」，這樣的理由推辭不處理，一直到現在。好多委員聯合思考這個問題，我們要的只是社會的公平正義，但都沒辦法解決。希望部長上任之後，可以重新審視這個案子。事實上，你們也和我們多次對話過，但都沒有勇氣去處理，明知這個資料是不對的，卻沒有人敢做決策。請問部長要如何來處理這類的事情？
- 李部長世光
跟委員報告，我一上任，商業司及部內其他相關局、處都已經對這件事情做了詳細的報告。委員要求再看一遍，我們會再看一遍。這個部分在法規及目前的結構上，絕對沒有針對財團轉彎這回事，而且在我們所得到的資料裡面，現在的判決跟它的結構，大概已經是定案了。不過我們內部還是會再一次審視。
- 廖委員國棟
經濟部一開始就知道這個資料有誤，既然知道有誤，就有義務處理，而且是有罪判決確定，在法律上已經確定它是錯誤的資料，這個不用道德高度，也不用資訊是否足夠，要的是有勇氣去做這個事情。你們不要再講了，我已經聽得太多了，我要部長說要處理、解決這個問題，請告訴我。
- 李部長世光
委員，公務人員依法行事，在這件事情上我們完全是依照法院的判決行事，目前法院判決的確是……
- 廖委員國棟
這是推諉之詞，你明知道這是假資料，你們負責登記為什麼不能改呢？我真的想不通耶！
- 李部長世光
我們不能更改法院判決。
- 廖委員國棟
你們不能改法院判決，難道也不能改錯誤資料嗎？那是官方的資料，你們竟然沒有勇氣去改一個錯誤資料，本席真的是想不通耶！有機會我們再討論這個事情。
- 李部長世光
謝謝委員。
- 主席
謝謝廖委員。請部長針對廖委員所提之事，將處理方式於一個禮拜提出具體解決方案，並向廖委員報告。
接下來請邱委員議瑩質詢。
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天大家都很關心上週末林全院長所講，在安全無虞情況下不排除重啟核一的議題。請教部長，是什麼時候知道這個訊息？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。我在第一時間知道。
- 邱委員議瑩
第一時間是什麼時候？是跟報紙同樣的時間，還是行政院院會開完之後？
- 李部長世光
行政院院會開完之後，我就知道。
- 邱委員議瑩
所以你們是在行政院院會討論這個議題嗎？有沒有？
- 李部長世光
那時候我奉派出國，所以我並沒有直接在院會得到資訊，是在禮拜六政務人員會議聽到消息。
- 邱委員議瑩
部長有沒有提出不同的意見跟看法？我比較想知道的是，行政院對於缺電或者可能會缺電這件事情，所有的資訊來源是來自哪裡？部長瞭解嗎？
- 李部長世光
跟委員報告，行政院首長的資訊是從經濟部、原能會等各部會而來，我們的資料是包含台電跟國營會的相關資料。
- 邱委員議瑩
你講到一個重點，你們可能會缺電的所有資訊來源，統統來自台電。部長，我曾經向經濟部能源局調資料，我希望得到最近幾年的用電需求跟備載能量的相關統計，包括汽電共生、火力發電、水力發電、太陽能發電等資訊。可是很可惜，現在能源局把所有資料統統都歸建台電，所以任何人要取得這些發電機組的用電量資料，統統要從台電那邊獲得，然後台電一天到晚告訴大家會有限電危機。部長知道台灣現在所有的發電機組的裝置容量有多少嗎？
- 李部長世光
這部分如果您要扣除刪減的……
- 邱委員議瑩
我現在要告訴你，任何的統計數字都呈現，其實台電有非常多的備載容量存在，這個備載容量扣除掉所有的維修機組跟沒有運轉的機組後，還有備載容量。我真的要講，我們的新政府非常不用功，你們所有的資訊來源統統都是從台電來的，台電一直不斷的告訴大家，會有限電、缺電的危機，然後你們就說要重啟核一。部長知道核一的發電量有多少嗎？核一的發電量也不過占總發電量的1.5%到2%而已。部長知道過去馬英九政府提出的「能源國家型科技計畫」第一期花了250億在做什麼？在做節能！他號稱把這250億花下去後，可以節省大概2%的電量，他節省的就是核一的發電量。如果過去250億花下去有效能的話，根本沒有重啟核一的問題，你們有沒有做過檢討，到底這個250億是花在哪裡，它的效能在哪裡？新內閣有沒有去做這樣的檢討，有沒有做這樣的study？看起來是沒有。
我們一直說要創造綠能，民進黨政府告訴大家要推動非核家園，我非常地遺憾，民進黨政府竟然上來不到一個月，就告訴大家要重啟核一，這是何等的丟臉啊！我身為民進黨黨員都覺得丟臉，我真的覺得新政府不應該這麼不用功，不應該這麼不負責任，即使我今天是執政黨的成員，都必須這樣講。過去台電推動的綠能方案有多少，你們有沒有做過統計？都沒有！沒有人認真的研議，大家手頭上拿的都是台電所給的資料，台電告訴你電不夠，大家就嚇得要死，為什麼要嚇得要死？政府官員就出來叫大家要穿短袖，叫大家冷氣溫度要調高，叫大家改用節能用品，這些已經講了很多年，但是成效是什麼？你們可以告訴我成效嗎？不能舊政府這樣講，新政府上來也這樣講，張景森帶頭要大家穿短褲、拖鞋去參加就職典禮，到立法院開會，這不是節能減碳最好的辦法，也不是新政府負責任的作法。我覺得非常遺憾，為什麼我們的政府會做這樣的事情？部長，讓你說明一下，到底你沒有什麼新的方法，新的能力來做這些事，不要告訴我要重啟核一，如果是這樣，我在立法院第一個就會投下反對票。
- 李部長世光
謝謝委員讓我有機會說明這件事情，首先委員提到的備用容量率跟備轉容量率其實是不一樣的，那個是每天都不同的。委員剛剛問到穿短袖、短褲及溫度調高會不會節能這件事情，事實上，256億能源國家型科技計畫中，所說的節能部分是在第二期才會完全落實，最有效辦法就是工業節能。
- 邱委員議瑩
如果是工業節能的話，你們對於大型工業用電有何具體方案？比如，行政院院會提到的分時電價，過去分時電價曾經做過試驗，台電也試驗很久，到底成效如何？分時用電應該可以解決用電尖峰時期的重大需求，但是我不要再聽你們說要做實驗性的政策，有沒有更進一步的具體發展？台電黃董事長要做說明嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。如果委員願意聽台電的說明，我就願意將資訊揭露。平常工業用電佔61%，但在尖峰的那一小時裡面，工業用電降到49%，亦即在那個時候有分時電價，我問過鋼鐵廠，他們在白天，尤其是在尖峰時是不用電的。
- 邱委員議瑩
所以，那個時候有實施分時電價？
- 黃董事長重球
過去在工業界，持續有實施分時電價。
- 邱委員議瑩
好，如果工業界可以實施分時電價，為何一般的家庭用電不能實施分時電價？能否實施全面性的分時電價？
- 黃董事長重球
此涉及到老百姓的用電行為問題，第一、必須換成能夠記錄分時電價的電錶。第二、我們建議在一開始還是採取自願性，他們必須先能習慣這樣的行為改變，因為有些人做生意無法改變模式，例如工業界的台積電一天三班制，它無法調整用電行為。所以，我們希望在低壓的部分，即一般民生小商業方面，能夠做一些，這也可以再省一些。
- 邱委員議瑩
我具體建議，在實施分時電價方面，不要採自願性，政府應該強制地推動，很多行為是習慣性地養成，你也知道用電尖峰是在哪個時段，如果鼓勵大家在離峰時用電，將用電量分散，大家的生活習慣是可以改變的，這是可以去推動的事。智慧電錶一定要用到這麼貴的嗎？台灣有這麼多的研發人才，難道這幾年都沒有人研發出時間分流的電錶嗎？
- 黃董事長重球
有，現在有電子式的電錶，雖然沒有通訊功能，但它不必即時回傳，只要我們可以知道它在不同時間用了多少電即可。
- 邱委員議瑩
如果你們有這樣的能力及設備，其實台電或經濟部應該認真一點，要去做這件事啊。應大力推動，而非一天到晚告訴我們，備載容量不足，會限電、缺電，甚至說要重啟核一。我聽到此，心中極為難過。我認為台電一定有能力去做這件事。因為，我在二、三週前，接到台電的綠色電力認購單，是經濟部能源局做的，本席試圖了解何謂「綠色電力」？以及如何計算出我在當天使用的是你們所謂的綠色電力？你們相關人員告訴我，他們就是可以計算出當時所使用的電，例如在下午三時至五時所用的電，是屬於綠色電力所發的電，因此以綠色電力計價，我還覺得台電有這麼厲害，會知道我在三時至五時是用綠色發電，七時至八時是用水力發電，另一時段是用火力發電，這些你們都有辦法可以分段分區算出來，如果台電可以這樣子計算的話，則分時電價的計算，是更為簡單啊。為何會做不到？
- 黃董事長重球
我不知道是誰向委員做此報告。
- 邱委員議瑩
你不知道是誰向我做報告？那麼請問你，有沒有這樣的事？你要大家去認購綠色電力，請問你，綠色電力如何計價？如何確認我在哪個時段的用電是屬於綠色電力？哪個時段的用電是屬於核能發電？
- 黃董事長重球
不是這樣計算的，我們是將所有再生能源的發電量換算成幾度，一年若有幾億度，我們就躉購幾億度，每度多貴了1.06元。假設今年再生能源有十億度，我們最高就賣十億度的綠色電力，民眾是自願性地多付了一塊多將它買走。
- 邱委員議瑩
就是我自願性多付一塊多，等於是鼓勵使用綠色電力。
- 黃董事長重球
但我不會多賣，再生能源有幾度，我們就賣幾度。
- 邱委員議瑩
好。「重啟核一」茲事體大，我希望經濟部或內閣慎思，必須慎重處理並檢討，你們所有的用電資訊來源不應完全依賴台電。如果這麼多人及環保團體可以算出台灣現在的備載容量，其實還有剩餘，我不認為經濟部沒有能力去計算。本席認為新政府應有新的作為，不能老是延續舊政府的思維，或者本席話要說得重些，你們不能被文官拖著走。政務官要有擔當，人民就是希望你們改變，才會把票投給民進黨，而非在我們上台之後，做的比馬政府還更爛，若是如此，我們將無顏見江東父老。部長，我的話說得很重，但是，我仍期望你們不要讓人民失望，好嗎？
- 李部長世光
好，謝謝委員。我們會請能源局及第三方，對於台電電力的使用及機組進行檢驗。
- 邱委員議瑩
你們自己也應很清楚地計算這些單位。好嗎？
- 李部長世光
好，謝謝。
- 主席
請黃委員偉哲質詢。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。有句話說「錢要花在刀口上」，但是，錢可不能花在虎口上啊。因為，它被咬掉就沒了，然而，如果花在刀口上，是可以解決問題的。本席有認購綠電，那是我們在立場上的宣示，我們願意以較高的價格用電，因為，我們知道台電收購綠電的成本較高。以太陽能而言，請問收購一度需要多少錢？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。是4.6至6.8元。
- 黃委員偉哲
風力呢？
- 李部長世光
陸域是2.7元，離岸是5.4元。
- 黃委員偉哲
還有哪些？
- 主席
請經濟部能源局林局長答復。
- 林局長全能
主席、各位委員。還有生質能，例如沼氣發電。
- 黃委員偉哲
沼氣一度是多少錢？
- 林局長全能
沼氣一度是2.7元。
- 黃委員偉哲
以民生用電而言，台電夏日平日的售電平均價格是多少？
- 林局長全能
在今年4月1日調整過後，平均一度是2.5481元。
- 黃委員偉哲
對呀，所以才會要求你們去鼓勵認購綠電。但是我們這些認購綠電者，是希望「錢要花在刀口上」，而不是成為台電變相漲價的藉口。不能說因為你們的躉購綠能較貴，就將這些費用完全轉嫁給消費者。甚至於你們的收購電力與合約電力應該是不一樣的，例如合約電力中的風力或水力，每年會有所不同，而我們所認購的綠電都是固定的，這中間會不會有差距？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。平均而言，再生能源較正常電力不只多貴了1.06元，其實是多了2元或3元不等。我們收了這個費用，用意在於推廣觀念，而所收的錢是進到……
- 黃委員偉哲
你們都在競標，誰較低，你們就向誰收購。
- 黃董事長重球
不是，那多貴的1.06元，是納入再生能源基金，並未進到台電的戶頭內。
- 黃委員偉哲
我知道，但是再生能源基金你們也可以拿去利用，到底錢是花在虎口，還是刀口上？
- 黃董事長重球
再生能源基金是能源局在運用，不是台電在用；而且，那一部分在電價中都會扣除掉，不會多收取費用。
- 黃委員偉哲
能源局在運用再生能源基金時，用所非用已非新聞了。接著請教部長，現在院長所宣示的，核一朝向重啟，你用較為精確的名詞是「併聯發電」，就是反應爐在運作了，你們要將發電機接上去，就是將台電的電網接上去，是嗎？請問何為「併聯發電」？
- 李部長世光
向委員報告，如果經過原能會安全審查通過，即依程序申請，台電將反應爐啟動之後，才放進去。
- 黃委員偉哲
所以，現在是在反應爐尚未啟動的狀態？
- 李部長世光
是的，現在還未啟動。
- 黃委員偉哲
在啟動後，還需要一段時間才能發電嗎？
- 李部長世光
需要四天的時間。
- 黃委員偉哲
然後才能併聯發電，是嗎？
- 李部長世光
是的。
- 黃委員偉哲
若是如此，請問現在核二又是怎麼回事？
- 黃董事長重球
核二廠2號機在大修之後，在重新啟動的過程中，大概在發電機要出到主變壓器中間，一個輔助變壓器的避雷器有狀況出現，所以整個機組就下來了，但是完全未影響反應爐及發電機這一部分，而是在離開發電機之後，進入主變壓器的中間那部分。
- 黃委員偉哲
是發電系統的問題，不是反應爐的問題？
- 黃董事長重球
甚至於發電系統都沒有問題，是發電系統出來的電，升壓要送出去之前一小段的部分。
- 黃委員偉哲
在你們維修之後，又有出現問題，現在呢？
- 黃董事長重球
那個地方是建置完成後，三十幾年來都沒有發生過問題。
- 黃委員偉哲
人會老，機器也會老。
- 黃董事長重球
對，但最主要是要更換避雷器，不是一般的規格，所以，我們必須先調避雷器的資料，然後經過分析後，才能向原能會申請。
- 黃委員偉哲
依你的專業來看，核一廠的發電機組，重啟的技術問題難度較高？還是核二重啟的難度較高？
- 黃董事長重球
我覺得二者都不是發生在最核心的反應爐的發電機部分。核一是燃料束……
- 黃委員偉哲
我知道，這在前面已提過。
- 黃董事長重球
核二是已經離開發電機之後，要到輔助設備的這一段，經過我們內部規劃、仔細地維修，也請專家確認過原因，最後，再請原能會來檢視是否安全。純粹從技術的角度，在程序上是如此進行的。
- 黃委員偉哲
所以，你認為核一或是核二併聯發電是專業的技術問題？還是政治問題？
- 黃董事長重球
我覺得從專業技術的角度來看，是不會有問題的。
- 黃委員偉哲
從專業技術角度沒問題。
- 黃董事長重球
我們也只從專業技術的角度來思考這個問題。
- 黃委員偉哲
好，台電認為他們已從專業技術的角度來思考這個問題了。請問部長，院長做核一朝向重啟，或精確的說是朝向併聯發電的方向思考及規劃，你接到院長的指示了嗎？還是你看報才知道的？
- 李部長世光
我不是看報才知道的。在整體的分析方面，其實我們在分析報告中談的是，將所有其他的機組，不包括委員剛才談到的二個核電機組，將再生能源、需量反應及節能等所有的方法都用完，如果極端氣候持續的話，還產生負載過高，備載容量不足時，在安全的情況之下，傾向將核一廠併聯發電。
- 黃委員偉哲
所以，以經濟部或林全內閣的立場，在政策上，核一及核二是你的基載發電，還是備用電力？
- 李部長世光
在目前的電力結構，如果它開始發電，它會變成基載發電，但以剛才的說明而言，它會是一個備而不用的電力技術。
- 黃委員偉哲
因為核電機組不是你說開就開，說關就關的，你說明中提到，所謂併聯發電的時機，好像就不是基載發電的方式，到底你們的政策是什麼？是基載？還是備用？
- 李部長世光
在那樣的架構下，它會變成基載，換言之，分析它會是基載，因為在我們將所有的離峰發電及需量反應都置入時，它的時間發現還會缺電的結構時，就會是一種基載的缺電。
- 黃董事長重球
我要向委員說明的是，我們要做尖載的發電，是以秒來計算，必須要在一、二秒內拉上或拉下去。
- 黃委員偉哲
當然，而且要調度。
- 黃董事長重球
中載是以天來算，就是在今天的中午拉上來，到了傍晚要拉下去。而基載是指整天，當它一發電就是好幾天……
- 黃委員偉哲
我知道，所以我說核電機組不是說開就開，說關就關的，不是和開關水龍頭一樣。問題是你啟動的時機是尖載，可是啟動之後就變基載了，是嗎？
- 黃董事長重球
應該是儘量在夏天最熱的時候，我們將它啟動，讓它變成一個穩定的供應，這是必要之事，因為永遠要有一群電廠是穩定的基載，但它當然不是一天就要拉上來。
- 黃委員偉哲
再請問部長及董事長一個基本的問題，今天下午環團就去告你們了，提告院長，當然少不了你們，成為被告，心裡有何感想？
- 李部長世光
我在上週已經被告了，不是只有本週而已。
- 黃委員偉哲
好，不是第一次，所以，你的想法如何？是為國家政策甘之如飴？還是說你會謹慎為之？還是剉咧等？
- 李部長世光
我想謹慎為之是必須的。因為在委員剛才所垂詢的幾個問題中，我們是進行整體的分析，是在所有其他的方式都用了。
- 黃委員偉哲
你被告的心態是什麼？
- 李部長世光
我想沒有一個人在被告後，會覺得是很好的啦。
- 黃委員偉哲
黃董事長呢？
- 黃董事長重球
從我擔任台電董事長開始，每天都會接到傳票，就是如此。
- 黃委員偉哲
你身上揹了多少案？
- 黃董事長重球
一個人孔蓋出問題，他就要告台電，那就是負責人要去。
- 黃委員偉哲
代表人就是你。
- 黃董事長重球
代表人就是我。
- 黃委員偉哲
你身上揹了多少個案子？
- 黃董事長重球
我算不清楚了。我的家人已經受不了，一天到晚收傳票。
- 黃委員偉哲
好，辛苦了，謝謝部長及董事長。
- 李部長世光
謝謝委員。
- 主席
先行宣告，待會高委員志鵬質詢結束後休息5分鐘。
請高委員志鵬質詢。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是你第一次的施政報告，但是我看到前面幾位委員一直在提的大概就是核一廠是不是要重啟的這問題，這個問題牽涉到的是新政府的能源政策到底是什麼？「非核家園」這樣的目標是不是能夠實現？甚至於也變成在野的國民黨一直在批評的，這是另外一個最大的髮夾彎，等於政策又一次的大轉彎。我在你今天的口頭報告裡面沒有看到什麼，只有看到一個「實現非核家園的願景」，大概只有看到這一句話而已，其他的統統都沒有提到，所以我們不得不透過這樣的質詢過程來確定新政府的新能源政策到底是什麼？
- 好，我們先看第一張，這位是2014年12月23日時經濟部能源局的副局長，他也是核四專案辦公室的主任吳玉珍女士，他當時說了一句話
「福島核災無人因輻射而死，但很擔心太陽能板掉下來會砸死人。」這個我們可以說是馬政府時代的能源政策吧！他覺得福島核災不危險，太陽能板掉下來比較危險，換句話說就是要繼續的維持核電，然後要把太陽能板丟到旁邊去，因為太陽能板是危險的。這個發言一定程度的激怒了很多的環保團體，尤其是鼓吹綠能的這些人。
- 我們看下一頁，同一個人，他在前幾天，2016年6月2日在原能會核四廠安全監督委員會裡面，這位吳玉珍女士又說了
「在用電吃緊的情況下，台電要做好未來核四可能會啟封的準備。」我要請教部長，如果核四啟封的話，我們還有可能在西元2025年達成「非核家園」嗎？有可能嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。報告委員，那是他的口誤，我們完全不贊成這件事情，他已經被告誡了。
- 高委員志鵬
什麼叫做「口誤」？我知道你們的沈次長說這是他個人的意見，也已經告誡過他了，這個我知道，報紙上也都有寫。但問題是，他怎麼可以口誤？這怎麼可以是他個人的意見？我問你，你知道嗎？他其實是交通專業，他原來是在交通部，我們認為他是毛治國的人馬，然後進來核四辦公室做啦啦隊隊長，還接了能源局的副座。你看他的學經歷，全部都是交通專業，有哪一項是跟核電、能源有關係的？沒有吧！然後你跟我說，他說的是他個人的意見，這個我不同意。我們再看下一頁，再下一頁，這是第7屆核能四廠安全監督委員會委員的名單，他是委員，而且他是經濟部唯一的代表，但你現在跟我說他說的是個人的意見，這怎麼說得過去？部長。
- 李部長世光
對，這件事情我們會處理，我已經跟沈次長談過這個事情了。
- 高委員志鵬
你現在跟我說他說的是個人的意見，我怎麼可以接受？這樣的人、這樣的出身，現在還繼續的在當核四廠安全監督委員會的委員，他是經濟部派去的，竟然還公然的說這樣的話，難怪人家說你是髮夾彎。部長，如果經濟部繼續有這樣的發言，我們在立法院要怎麼幫你們辯護？我們在立法院怎麼有辦法接受國民黨的齒笑？怎麼有辦法回擊說我們不是髮夾彎？
- 李部長世光
謝謝委員，我們已經有在調整他的職務了，他是技監，我們會調整這些委員會的名單。
- 高委員志鵬
我沒有叫你要給他降官，但至少他不能當核四廠安全監督委員會的委員，他不能當經濟部唯一的代表。你看，這裡面經濟部唯一的代表就是他，是你們派他去的，結果你現在跟我講他講的話不代表經濟部，這誰可以接受？
- 李部長世光
是，委員，我們了解你的意思。
- 高委員志鵬
難怪國民黨不能接受，這民進黨也不能接受啊！
- 李部長世光
委員的名單我們還沒有調到他這邊來，回去後我們會立刻做調整。
- 高委員志鵬
你保證？
- 李部長世光
2025年非核家園那個政策完全沒有轉彎。
- 高委員志鵬
絕對沒有轉彎？
- 李部長世光
沒有。
- 高委員志鵬
好，現在回到剛剛講的，就是核一1號機要不要重啟的問題？我在這邊要跟你講的是，你現在牽涉到的不是只有重啟、要不要延役的問題，你現在牽涉到的是，如果它要重啟的話，它的濕式貯存場只剩2個單位了，你知道嗎？再來就是要蓋乾式的，但是你知道嗎？要蓋乾式的貯存場，朱立倫是絕對不會同意的，朱立倫市長的任期還有兩年多，難到你要等到吳秉叡當市長的時候才要蓋嗎？好，吳秉叡幹事長基於支持林全院長，當然只好這樣講，但是我相信就算他當市長，他也不敢准許蓋這個乾式貯存場。所以這個牽涉的不是能不能在延役的期限內重啟，它牽涉到的是你到底有沒有辦法可以蓋這個乾式貯存場，部長你知道嗎？這樣你還要讓它重啟嗎？你蓋得了嗎？新北市政府會准你的執照嗎？如果它不准，那這個有沒有安全上的問題？你剛才強調，是要在安全無虞的情況下才有可能重啟，那我問你，如果朱立倫不准蓋這個貯存場，那這個貯存算不算是安全的貯存？有沒有安全上的問題？你聽得懂我的前題嗎？部長。
- 李部長世光
跟委員報告，核一廠1號機的貯存是沒有問題的。
- 高委員志鵬
你不要跟我說，1號機重啟之後你只放2個單位，放滿之後再關起來，對不對？你剛剛也承認了，濕式貯存場只剩2個單位，只能再放2束，所以一定要蓋乾式的貯存場，但是要蓋乾式的貯存場人家又不准，那你要重啟幹什麼？重啟之後把2束用完後再關起來，是這個意思嗎？
- 李部長世光
這個我請台電董事長來做進一步的說明。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。這一次如果重啟，它大概可以跑完15個月，委員剛講的那個問題是15個月後下來、維修之後會產生的問題，所以我們現在要想的是，這段時間要不要讓它發電的問題。
- 高委員志鵬
好，我覺得這段時間根本就是台電管理的問題，董事長，這不是技術的問題，是管理的問題。部長剛才上來講說，已經脫離5月31日的限電警戒，因為只有一天是紅燈，其他的都是黃燈，你強調這個是什麼？是只有一天是紅燈，所以不用緊張嗎？可是你現在又跟我講，因為有一天是紅燈，所以核一廠可能要重啟。為什麼我們會說這是管理的問題，不是技術的問題？我們看一下，再下一頁，剛才部長有提到，這個紅燈的原因是來自於歲修加故障，是台中火力發電廠的6號機故障，這沒有錯嘛！
- 黃董事長重球
是。
- 高委員志鵬
然後再加上興達電廠1號機6月要歲修，所以我要問的是，是不是因為台電沒有辦法因應極端氣候？我知道7、8、9月從來都不會排歲修，對不對？董事長，但是6月還是有排，問題是這種極端氣候也有可能是5月，像今年的5月就很炎熱、超高溫。所以這個會不會是台電自己沒有想到會有極端氣候的影響，5、6月就有可能會有這麼高的溫度，然後還在6月排歲修，所以才會造成用電緊縮的問題？我的意思是說，如果沒有這些管理的問題，那就不用來嚇大家，就不用搞到要去討論核一要不要重啟，甚至還講到核四有可能要解除封存的問題，這些就是我們今天要討論的。如果只是台電管理的問題，就搞到讓部長要被人家說政策大轉彎，院長要被人家說是最大的髮夾彎，這個情何以堪？
部長，我在這邊要問的是，我們在油電雙漲以後有成立一個績效管理委員會，這當然是就所有的成本，我們在這邊要問的是，如果一樣是台電管理的問題，不管是不是整個營運的績效，都要就管理的問題、電費調整的問題，甚至包括是不是有用分散式的電網來取代集中式的電網、是不是真的有智慧電錶等等，如果這些都能如期的完成，再加上太陽能，我們也是最近才發現，其實它已經相當於在尖峰時段削減一座電廠的需求，它已經有52.5萬MW，這個以前台電都不講，讓我們覺得太陽能根本起不了什麼作用，但它現在其實已經有了像剛剛講的、故障的台中火力發電廠6號機那樣的發電量，幾乎是等同了，所以如果我們可以加強這些綠能的供電，如果可以有時間電錶，這個剛才邱議瑩委員也有提到，台電的時間電錶現在進度到底是怎麼樣？到底可不可行？未來是不是要延伸到民生用電？部長，是不是？你現在跟我講還是會推時間電錶，那時間電錶會不會延伸到民生用電？
- 李部長世光
會，那部分已經在分析了。
- 高委員志鵬
會，我覺得這個絕對有需要，現在有些飯店已經在做了。你把用電的成本差距拉大，比如在飯店裡面，中午客人可能不在，它就可以想盡辦法的在設備上面、管理上面去把冷氣關掉或是降低，要看你有沒有這個誘因，所以時間電錶是非常重要的，不是只是現在的工業用錶。如果這些都能做的話，如果台電沒有管理的問題的話，那就不會有核一是不是要重啟、核四是不是要重新啟封的這些問題來讓大家罵，部長，你是不是可以在這邊宣示，我們所提的這些台電的管理問題，可以在多久之內解決？在沒有解決這些問題以前，不會去考慮核一或是核四啟封的問題，可不可以做這樣的宣示？
- 李部長世光
報告委員，你剛提到的時間電價那些東西都已經在規劃跟做最後階段的評估，我們要求的是這樣的計畫可以真正的推得比較長期一點。至於剛才你提到的核一廠併聯發電這件事情，我們剛剛已經報告過了，在所有的規劃、可能的選擇當中，這只是其中一個選項，這是必要的考慮點，因為它所需要的時間比較長，所以我們等於是把各種選項跟選擇都放在裡面。
- 高委員志鵬
所以它不是唯一的選項？
- 李部長世光
它不是唯一的選項。
- 高委員志鵬
好，我希望所謂的安全問題你也能夠做確定，更重要的是剛才我們所講的這些管理的問題，也希望部長跟台電可以一起來提出一個可以讓國人安心、讓我們可以放心的作法。
- 李部長世光
好，謝謝委員的提醒。
- 高委員志鵬
謝謝部長。
- 主席（蔡委員培慧代）
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請徐委員永明質詢。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。我想今天大家關心的就是核一1號機的問題，所以我想要請問部長還有董事長，今天是不是很明確的，核一1號機要啟動是既定的方向？不論立法院裡面是不是有不同的聲音或是有委員會的這些因素在，行政部門的方向是不是要往這個方面去推動？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。跟委員報告，我們在這部分的規劃是，當我們把需求面的所有管理、把所有電廠的……
- 徐委員永明
部長，這些我都知道啦！你之前的質詢我都有在聽。
- 李部長世光
是，謝謝。
- 徐委員永明
我想民眾比較關心的是，這是不是既定的方向？是不是經濟部或台電要努力的方向？
- 李部長世光
如果在安全無虞，在所有其他的作法都統統做完之後，我們還面臨限電危機的話，我們就希望在我們電力配比的選擇下能夠有這樣的選項。
- 徐委員永明
部長，核一1號機為什麼停？我想這個可能要請台電董事長來說明。各位請看一下，董事長剛才在質詢的時候是講，因為把手鬆脫，好像現在已經沒有問題了，董事長，我現在要問的是，其實比較精確的說法是，燃料束經檢查確認為水棒連接桿斷開。不是上面那個把手鬆脫而已，是下面那個連接桿斷開，這邊有圖。最後必須出動美、法專家來解決，這個不是把它鎖回去而已。董事長，聽說這個衍生的成本是15億元，也要跟美國採購商求償，我們這15億元經過17個月有要回來嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。跟委員報告，這個案子因為是在高輻射的區域裡面，所以平常我們不會有那樣的設備跟專業人力。
- 徐委員永明
所以我們沒有能力處理就對了？
- 黃董事長重球
這個必須要動用到原廠的專家、用原廠的設備來處理。
- 徐委員永明
那也不會用到法國啊！
- 黃董事長重球
不是，因為Areva是在美國的法商的關係。
- 徐委員永明
所以我們台灣是沒有能力處理，台電是沒有能力處理的嘛！
- 黃董事長重球
不是，因為我們平常不會準備這樣的設施跟這樣的人力。
- 徐委員永明
那為什麼成本要到15億元？
- 黃董事長重球
這件事情的處理跟更新，我想這個是屬於Areva的部分，所以這個Areva自己要付，我印象中這個他們自己要付。
- 徐委員永明
那台電到底有沒有跟他們求償？這件事情進行到現在是什麼狀況？部長，為什麼我要問這件事情？這個核安只是一件小事，只是把手鬆脫而已，但卻要花到15億元，而台電又沒有能力處理，你知道嗎？我今天看到新聞說，只要一道命令核一1號機就可以開始運轉，多精確啊！
- 黃董事長重球
不是。
- 徐委員永明
可是當時是怎樣，是歲修之後要啟動的時候出問題的，對不對？
- 黃董事長重球
不是歲修之後，是正在歲修的過程中出問題的，後來他們的設備來了之後，就把這束燃料束移出來放到用過的燃料池裡面。
- 徐委員永明
可是成本要到15億元？
- 黃董事長重球
我記得這是Areva自己本身的費用，是他們自己要付的，我們不付這些費用。
- 徐委員永明
所以台電要自己吸收？
- 黃董事長重球
不是，那個部分Areva自己要付，我們沒有吸收，我們講的衍生成本是指，因為這樣讓機組沒有辦法可以啟動、要延後啟動等等的這些事情。
- 徐委員永明
請看下一頁，這是4月28日立法院經濟委員會考察核一、核四綜合座談的發言意見，關於核一廠1號機是否運轉對於降低104年限電風險之影響，台電公司對此提問所作之回應表示，如果不運轉，限電警戒（備轉容量率小於2.5%）的影響是2天；供電警戒（備轉容量率小於6%）的影響是33天。如果核一1號機運轉，限電警戒（備轉容量率小於2.5%）的影響是0天；供電警戒（備轉容量率小於6%）的影響是8天。請問董事長，這個評估還存在嗎？
- 黃董事長重球
這個數字是104年已經發生的……
- 徐委員永明
105年4月28日的座談會。
- 黃董事長重球
對，我們是以104年實際的備轉容量發生的天數來計算，假設那一天核一有上線運轉可以增加多少，假設照去年整年核一廠1號機都沒有上線的話，實際上發生的數據……
- 徐委員永明
若按照這個比例來看，是否運轉影響很大嗎？
- 黃董事長重球
跟委員報告，這個涉及前線調度的問題，就好像棒球比賽時，後面牛棚有多少備用人員。
- 徐委員永明
董事長，這是台電公司在4月28日，距今不到兩個月，約一個多月前在廠區內向經濟委員會針對核一廠1號機運轉與否的影響所做的報告，你現在又跟我講這個數字不精確？
- 黃董事長重球
不是不精確，這是依照104年實際發生的事實所做的統計，因為104年核一廠1號機沒有運轉，結論是這樣，所以我們把如果運轉……
- 徐委員永明
所以現在發生的變數是什麼？就是因為核二廠的2號機出問題嘛！
- 黃董事長重球
這也是一個問題。
- 徐委員永明
請問董事長，核二廠2號機的發電量是多少？
- 黃董事長重球
核二廠2號機的發電量比核一廠1號機大，大概將近95還是100萬瓩。
- 徐委員永明
98.5萬瓩。核一廠1號機呢？
- 黃董事長重球
65萬瓩。
- 徐委員永明
63.6萬瓩。提醒部長，你對台電提供的資訊要仔細看清楚，為何要啟動核一廠1號機？之前已有委員先進點出問題的關鍵，就是因為核二廠2號機出問題。核二廠2號機5月14日完成歷時34日的歲修啟動，隨即於16日跳機，剛才董事長表示原因是避雷器受損，當時有產生煙霧，所以是沒什麼問題的。請看下一頁，這是內部傳出來的資料，居民在外面有看到煙霧，這看起來像是避雷器受損，是高溫擠壓嗎？
董事長，你本來預定經過歲修之後，核二廠2號機是可以運轉的，歲修應該沒問題吧？結果產生你所講的高溫擠壓，當地的居民覺得是爆炸。台電因此少了98.5萬瓩的裝置容量，所以現在打算啟動核一廠1號機，核一廠1號機的裝置容量是多少？63.6萬瓩。今天很多人講這是新政府的政策有問題，也有很多人講是因為夏季極端氣候所致，董事長，我看完以後覺得那是因為核二廠2號機出事，如果那時核二廠2號機沒出事，請問核二廠2號機何時會啟動？
- 黃董事長重球
如果那時沒出事，五月中旬就會啟動。
- 徐委員永明
五月中旬就會啟動，所以現在台電會多出98.5萬瓩的發電量。
- 黃董事長重球
98.5萬瓩的發電量大概就是2%多。
- 徐委員永明
對，那你根本就不需要啟動核一廠1號機嘛，核一廠1號機的發電量只有63.6萬瓩。
- 黃董事長重球
如果到了夏季，6月底、7月、8月，氣溫高……
- 徐委員永明
還是本來即使核二廠2號機順利啟動，核一廠1號機這個暑假你還是要啟動？
- 黃董事長重球
只要機組可以運轉，我們都希望讓它在安全無虞的情況下上線運轉，因為這是現場調度的問題，4年前我剛到台電時，備轉容量從來沒有低於10%。
- 徐委員永明
董事長，你的意思是，不論核二廠2號機有沒有出事，核一廠1號機都要啟動？
- 黃董事長重球
我們希望從專業的角度，在安全無虞的情況下啟動，因為前線調度人員在夏季用電高峰期間需要多一點備轉容量。
- 徐委員永明
可是我從數字上來看，如果核二廠2號機不出事，98萬瓩遠遠多於63萬瓩啊！
- 黃董事長重球
報告委員，夏季發電機組的運轉，有時會因為海水溫度升高而減少，或者有些機組……
- 徐委員永明
可是董事長，核二廠2號機是經過歲修之後出事，對不對？
- 黃董事長重球
這是避雷器那一段。
- 徐委員永明
你們說這是高溫擠壓所致，高溫擠壓會炸成這樣子？
- 黃董事長重球
我曾到現場看過，它是在離開發電機，電發出來之後……
- 徐委員永明
可否讓經濟委員會組個小組去看一下現場的模樣？
- 黃董事長重球
如果經濟委員會要組小組，我們應該不會拒絕。
- 徐委員永明
請問這次歲修歷時幾天？
- 黃董事長重球
一個多月，三十幾天。
- 徐委員永明
經過三十幾天的歲修，結果歲修結束啟動之後卻發生這樣的事情，你不覺得這很奇怪嗎？不論是核一廠1號機或核二廠2號機所牽涉的都不是政府非核家園政策的問題，而是核安的問題。核一廠1號機所謂把手鬆脫的問題，花了超過15億元去處理，台電本身也沒有能力處理，必須找美、法兩國的專家處理；核二廠2號機經過三十幾天的歲修，結果發生爆炸事件，你稱之為高溫擠壓，這件事外界之所以得知，並非台電向外通報，而是當地居民聽到廠內有爆炸聲，看到煙霧冒出來。我也到核二廠現場看過，我覺得這應該是高科技的場所，怎麼會發生這樣的事情？兩件事牽涉到的都是核安。我比較擔心的是，核一廠1號機啟動是核二廠2號機核安事故的代罪羔羊，如果核二廠2號機98萬瓩的發電量能順利運轉，今天我們還需要在經過17個月停機之後討論核一廠1號機是否重新啟動嗎？請教台電公司，過去這17個月，你們都沒有試圖想說服立法院啟動核一廠1號機嗎？這17個月沒有經過一個夏天嗎？
- 黃董事長重球
跟委員報告，我們花非常多的時間跟原能會申請，去年也花了非常多時間跟教育及文化委員會的委員溝通。
- 徐委員永明
民眾之所以對台電的核安管理能力不信任，各位只要看此表格即可得知，從1998年至2016年，核一、核二、核三都發生了兩、三百件的核安事故，需要改進的事項也都有一百多件，兩者合計核一、核二、核三平均都是四百多件。歲修三十幾天結束之後會發生爆炸事件，處理時會發現你沒有辦法處理的問題，我的意思是，部長可能剛上台，可是董事長到台電任職已經很久，我今天很高興你繼續站在這裡，但是台電不能每次都跟我們講，若要啟動，一道命令就可以運轉。歲修三十幾天結束之後會發生爆炸事件，你先跟我講，17個月都停了，一道命令就可以運轉，即使台電表示安全可以保障，但事情一旦發生就是全民承擔，部長，我跟你講，最後是新政府在承擔。我覺得核安的問題非常大，核二廠事故的真相究竟是什麼？我認為這部分你們一定要到立法院跟經濟委員會做過報告之後，核二廠2號機才能開始討論是否重新啟動。謝謝。
- 主席
請孔委員文吉質詢。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛上任，方才許多媒體採訪你，看到你侃侃而談，我真怕你又說錯話。之前你接受媒體採訪時表示，台灣2年內沒有缺電的危機，你有講過這句話嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。有。
- 孔委員文吉
新政府的能源政策是2025年實現非核家園，不重啟核四，核一、核二、核三廠不延役，而且綠電占發電量的比例將達到20%，結果昨天報紙突然報導，核一廠1號機可能要重新啟動，請問是否真有這個必要？
- 李部長世光
報告委員，首先，2025年廢核這個政策並未轉彎，之前我說2年內沒有缺電的危機，指的是所有電廠的維修，就當時得到的所有資料看起來，沒有限電的可能，可是極端氣候出現的比往年早，今年提早一個多月的時間啟動，這幾天的高溫遠遠超過原先的估算。在那樣的結構底下，經濟部除了跟台電及能源局進行各種配合，把所有的需求面都做處理以外，就像剛剛所提到的，機組的使用是一個可能的選項……
- 孔委員文吉
林全院長最主要的考量可能就是現在的備載容量只剩下1.7%，是嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。每天的備轉容量比率都不一樣，今天預估大概是7.8%。
- 孔委員文吉
董事長，這是你所看過備載容量比率最低的一次嗎？
- 黃董事長重球
5月31日、6月1日那兩天，備載容量只有1.64%，那是近10年來最低的。
- 孔委員文吉
你剛才講過，你從來沒有看過備載容量低於10%以下嗎？
- 黃董事長重球
不是，今年備轉容量在10%以下的天數已經非常多，我的意思是，3、4年前，備轉容量10%以下的情況幾乎是很少很少發生。
- 孔委員文吉
暑假即將來臨，在極端氣候下，你們考量重啟核一廠1號機，最主要的原因是否是備轉電力較為不足？
- 黃董事長重球
對，備轉電力如果太不足，限電的風險就很高，因為夏天時，有的發電機組破管，有的發電機組因海水溫度升高等等因素而必須降載，機組總是會有風險。
- 孔委員文吉
但我希望不要一道命令下來就馬上改變，這樣就變成政策的髮夾彎。
- 黃董事長重球
不是，跟委員報告，因為核一廠去年停下來之後，今年2月、3月間又重新歲修，雖然它沒有運轉，但也重新大修，大修完成之後，這是正常跟原能會重新申請啟動。
- 孔委員文吉
這件事有沒有必要跟大台北地區及新北市政府溝通一下？
- 黃董事長重球
核一廠1號機是正常運轉中大修之後的啟動，並未涉及其他部門，所以只要原能會確定它安全無虞即可。
- 孔委員文吉
過去國民黨執政時，民進黨全面反核，全面主張核一、二、三廠要除役，現在考量到事實的需要，又說要重啟核一廠1號機，證明了這是政策的髮夾彎，這就是我們現在比較不能接受的地方，你要跟大家說明嘛，其實核一廠1號機要重啟，證明這就是一個政策的髮夾彎，那要如何證明你們是一個最會溝通的政府呢？很多政策都是一夕之間就轉變了。
- 李部長世光
跟委員報告，這個不是政策轉彎的問題。我們剛剛提到的是，在整個規劃的過程中，核電清楚地要被除役的時候，所有的綠能政策才會一步步開始推動，在這個過程當中，我們需要有時間，所有前線調度可以選用的機組，都是我們的選擇項之一。在那個考量點之下，希望不要斷電，可是我們又面臨極端氣候，此時核電廠的併聯發電是其中的一個重要選項，沒有理由不提出來，但前提是要安全無虞。
- 孔委員文吉
但是現在還要經過向立法院教育及文化委員會做專案報告，因為教育及文化委員會曾做過決議。部長，你現在可否公開承諾，未來4年不會有缺電的危機？
- 李部長世光
跟委員報告，如果極端氣候持續出現，我們會盡全力把所有各種相關的措施都放進去，但是在那樣的過程當中，如果我們還面臨缺電的危機，那麼就表示我們執行的部分……
- 孔委員文吉
那就表示你現在也不能公開承諾，萬一核一廠1號機不能重啟，你就不能保證台灣未來不會缺電？
- 李部長世光
跟委員報告，所謂的核一廠會不會啟動或是核二廠會不會啟動，這樣的說法跟會不會有限電危機，這是兩件獨立的事項。
- 孔委員文吉
應該是關連的事項啊，你們打算啟動核一廠1號機就是為了備轉容量不夠，你認為這兩件事不是連在一起的？
- 李部長世光
它是一個選項，但是我們必須修改所有的電廠等等。
- 孔委員文吉
之前行政院環保署署長表示，太魯閣國家公園以後不再開礦，對於這部分，請問礦務局局長，你有什麼對策嗎？有沒有跟環保署做好協調？
- 主席
請經濟部礦務局朱局長答復。
- 朱局長明昭
主席、各位委員。經濟部跟環保署現在會有一個協調會議，視整體……
- 孔委員文吉
那表示李應元署長講的，太魯閣國家公園以後禁止採礦，礦務局也同意了？
- 朱局長明昭
原則上我們沒有問題，可以配合。
- 孔委員文吉
原則上你們沒有問題？
- 朱局長明昭
是。因為行政院當初同意它繼續開採時，已經要求到明年時它要退出國家公園。
- 孔委員文吉
國家公園這部分，你們已經跟環保署做過充分的溝通了？
- 朱局長明昭
接下來會溝通。
- 孔委員文吉
部長，礦務局在原住民地區採礦，可能礦務局局長過去對原住民族基本法第二十一條不是很瞭解，國家在原住民地區有任何重大的建設，包括採礦或採取資源，必須徵詢原住民族的同意，但是礦務局過去都是採礦期限到期之後就直接核准繼續採礦，有沒有把原住民族基本法放在眼裡？現在直到李應元署長講了那句話之後，大家才猛然驚醒，發現那是屬於國家公園的範圍。其實在國家公園內採礦，我也覺得不適宜，畢竟設立國家公園的目的是要保護生態資源。
- 朱局長明昭
現在太魯閣內就是只有它一家……
- 孔委員文吉
太魯閣的狀況，請你去看看「看見台灣」那部影片。
- 朱局長明昭
關於原住民族基本法這部分，去年我們跟原民會曾開會決定，目前在礦用地核定的階段就應該要徵詢原住民族的意見，我們也修改了表格，規定在原住民居住的地方及部落周遭一定範圍，要徵詢原住民族同意……
- 孔委員文吉
是，我希望局長講的這句話，你真的要做到。
- 朱局長明昭
是，我們已經在申請的表格中加進去了。
- 孔委員文吉
另外，部長剛上任，我要特別跟部長談一談高山水庫的問題。最近我拿到你們的資料，資料中寫著從莫拉克颱風之後，你們針對曾文水庫、南化水庫、石門水庫已經清淤了1.3億立方公尺，你們也在石門水庫興建了阿姆坪隧道，每年可以清疏64萬立方公尺，它的排沙能力每年有71萬立方公尺，這是石門水庫的部分。但是你們有重視高山地區的水庫嗎？像霧社德基水庫，每年可以清淤多少？只有2萬立方公尺。
- 主席
請經濟部水利署王署長答復。
- 王署長瑞德
主席、各位委員。霧社水庫由台電公司管理，它每年都清理10萬立方公尺的淤積量。
- 孔委員文吉
最近才10萬耶，以前是2萬。
- 王署長瑞德
是。
- 孔委員文吉
部長，這部分我要鄭重地請教你，國內的水庫不是只有曾文、南化、石門，高山地區水庫很多，難道經濟部都束手無策嗎？
- 李部長世光
報告委員，水庫清淤一直是我們預算編列的重要項目之一，所以目前我看到全部預算的調整裡面，所有相關水庫的清淤經費都編列進去了。
- 孔委員文吉
高山地區水庫有沒有？
- 李部長世光
有。
- 孔委員文吉
高山地區的水庫，你們幾乎都沒有編列經費，大部分都是幾百億的經費放在曾文、放在石門，石門是250億元。
- 王署長瑞德
報告委員，我們今年水庫清淤的目標是550萬立方公尺。
- 孔委員文吉
好，高山地區水庫是多少？
- 王署長瑞德
這是台電、…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。