蔡培慧於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 蔡委員培慧

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天主要都是在談核電和再生能源，這也是待會我會講的另外一個議題，不過我想要先討論的是，經濟部有一項很重要的業務是針對中小企業，很多時候我們想到的中小企業可能是小紡織廠或者是小工業，可是最近有非常多年輕人發揮自己的智慧所要研發、所要創新、所要服務的其實往往也都是中小企業。現在臺灣有141.7萬家企業，其中97.69%是中小企業；1,120萬個在工作的人當中，有78.22%在中小企業服務。為什麼我要花這些時間來講呢？因為蔡總統在競選期間也曾經提出以小搏大的產業戰略，可是很可惜，在部長的業務報告裡頭完全忽略了這一點。特別是他在這裡頭強調，過去的法規好像都是針對工業生產型的中小企業而設計，沒有辦法符合現在創新、研發、服務以及知識型的中小企業的需求，這些法規結構要調整。不知道李部長對這樣的調整有什麼看法？你認為該怎麼做？

2. 主席

   請經濟部李部長答復。

3. 李部長世光

   主席、各位委員。我們完全贊成委員剛剛所提的意見，我們正在修公司法，那一部分的思考已經放進規劃當中了。

4. 蔡委員培慧

   只有公司法嗎？

5. 李部長世光

   還有相關的貸款、信保……

6. 蔡委員培慧

   還有信保基金？將來可能有一些資金要去支持中小企業的時候也需要有信保嘛。

7. 但是我們鄰近的韓國在2014年提出了另外一個策略，他們引用合作社的方式。我想，當我講到「合作社」，你的第一個念頭或許會閃過

   這不是應該內政部管嗎？可是我們討論的是商業模式。為什麼我要強調合作社呢？因為我們剛剛講的創新、服務、知識型，在合作社裡頭事實上不是出錢的講話算，而是每一個人都可以當老闆，所以如果我們要肯定勞動和智慧的價值，不就應該運用很多的商業模式，除了部長講的公司法之外，也應該去協助這些年輕人透過他們的思考和智慧去形塑合作社，來做這個產業的推動？這一點部長同意嗎？

8. 李部長世光

   我們可以同意，但是合作社的規劃不是經濟部的主管範圍。

9. 蔡委員培慧

   我知道合作社的規劃絕對不在經濟部，我今天跟你講的並不是我要去立案，比如說我成立一個公益團體NGO，它也可以去做企業啊，我成立合作社也可以做企業。我要跟你講的是，如果你今天沒有好好地去思考年輕人創業，特別是創新、智慧型產業的溝通模式的話，只是運用過去的，就是集中在工業型發展嘛！

10. 我再跟你講一個數據，你可能很難想像，國際合作社的資料提到，全世界300個合作社在2015年創造了2.4兆美元，也就是72兆台幣，相當於全世界第七大經濟體，也就是巴西的GDP喔。所以我要說的就是，未來有沒有可能如同我們剛剛講的，可以參照首爾，也就是韓國的社會投資基金，他們的投資基金一年大概有8億，其中有2.8億是合作社，2.8億是社會企業，其他的是社會創新產業。這件事情我們未來有沒有可能結合經濟部、結合中小企業處，到北、中、南、東來跟這些新創的年輕人好好地溝通？

11. 李部長世光

    到北、中、南三地去做溝通完全沒有問題。有關委員剛剛提到的信保基金投資中小企業，在知識創新領域也沒有問題。

12. 蔡委員培慧

    好，那我們今天就這麼做決定了喔！請注意是北、中、南、東，因為中小企業裡頭農林漁牧業的比例還是滿高的。這是第一個。

13. 第二個我想要回頭去講，剛剛部長提到核一絕對不延役，我覺得這件事情很重要，因為2025年的非核家園絕對不會是空口白話。但是從早上聽到現在，我發覺不管是台電或是部長這邊，大部分的想法都是集中在要不就是限電，要不就是怎麼供電，換句話說，你們把這件事情非黑即白分成兩邊，可是我覺得，在過去的作業裡頭，你們太過忽略了尖峰負載的管理和調度。舉個例子，我們用電最多的的時間是下午1點到3點，可是百貨公司還是很冷啊！這樣合理嗎？所以，能不能積極地思考尖峰負載的管理和調度？

14. 李部長世光

    剛剛那個議題在好幾位委員的質詢當中，我們也一再說明，那不是一個非黑即白的議題，絕對不是沒有核電就一定會限電，這兩件事情並不相等，不能劃上等號。

15. 蔡委員培慧

    對，這就是我要說的，它不是，所以你們要講出來嘛！而且也不是不用核電的話，只有用其他的再生能源來供應，我要講的是節約用電啦！不要是一個口號啦！你要怎麼做？你要什麼時候開始做？你的效果會怎麼樣？你們想過嗎？怎麼做？

16. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

17. 黃董事長重球

    主席、各位委員。像今年，我們在工業部分就有「需量競價」的措施，也就是說，假設明天負載會高，這些都比較是工業大戶，所以他們可以調整自己的排程，如果它能省下來，我們就付給他們錢，或者是他們少繳電費。

18. 蔡委員培慧

    應該不是付給他們錢吧，他們本來就應該省啊！

19. 黃董事長重球

    是少繳電費。今年5月份我們開始加強這個作為以來，在最困難那兩天，也就是6月1日和5月31日，大概有40幾萬瓩的量是因為這樣而被省下來的。

20. 蔡委員培慧

    我們剛剛在臨時提案也特別提到，希望你們在兩個禮拜之內積極提出針對怎麼去降低尖峰負載電力的管理和調度計畫，好嗎？剛剛在臨時提案已經通過了。

21. 黃董事長重球

    是的。

22. 蔡委員培慧

    接下來我想要跟部長討論第三個部分，也就是我們想要去創造2025年非核家園，一部分當然是節制核電的使用，可是另外一個部分就是再生能源，我知道部長前幾天提出的百日政績裡頭有特別強調要以1萬公頃的土地做為光電產業的試驗場地。當然，這1萬公頃是地層下陷或者是黃金廊道，可是，難道用電一定要跟人民搶糧食嗎？

23. 李部長世光

    跟委員報告，那一部分的土地完全不是生產糧食所用的土地，我們和農委會……

24. 蔡委員培慧

    No、No、No，即使以地層下陷的嘉義來講好了，布袋也是蘿蔔乾的產地啊！換句話說，並不是地層下陷就不能務農。我覺得現在對於怎麼去用比如說農棚型的太陽光電是不是會影響到周遭的環境，或者是怎麼樣去搭配可能比較不一樣的作物，我覺得配套措施都看不到。

25. 李部長世光

    那一部分我們跟農委會有在詳細地規劃和討論，所以絕對不是單純地把這個土地拿去了之後就只是用來產生太陽光電，而不能夠種任何農作物。農委會在這部分也很清楚地跟我們表示他們所規劃和我們相對配合的，不會發生剛剛委員談的這些問題。

26. 蔡委員培慧

    但事實上如果你仔細地去回溯過去半年的報導，是有影響的喔！有非常多農民號稱願意繼續耕作的土地可能最後還是荒耕了啊！那你怎麼去防堵這樣的做法呢？甚至於真的已經有農棚型的發電的時候，你怎麼樣去查核農耕狀況，或者是怎麼樣去協助農民轉型呢？這不就是你們應該要合理而且審慎地跟農委會來規劃的嗎？

27. 接下來，我知道部長是光電專業，但是我要說的是，再生能源不是只有太陽能，而是有非常多種，比如說臺灣可能還有風力發電，但是我們的海洋能是更重要的啊！比如說海流啦！潮汐發電啦！海洋溫差啦！這些事情難道你們都沒有去做相對應的研究嗎？甚至於生質能源有一個可能部長都忘記了，這就是100年4月21日台糖提出「南靖糖廠增設生質酒精工場」的投資計畫，而且它也有通過環評喔！可是這件事情瓦解了、不見了，部長覺得這樣合理嗎？

28. 李部長世光

    委員剛剛提到的像海流、海潮和所謂的溫差發電，都已經做過分析。

29. 蔡委員培慧

    那些分析資料在哪裡？那些分析的內容可不可以比較具體地讓我們以及老百姓知道？

30. 李部長世光

    可以。

31. 蔡委員培慧

    我必須講，我們畢竟不是在研究室，也不是在學校做研究，所以這些分析應該很廣泛地讓一般老百姓知道。我可以跟部長說，我曾經去過巴伐利亞邦看他們的水力發電，原先我聽到水力發電會想：天啊！難道是蓋什麼大型的水庫嗎？結果不是耶！它是一個小型的發電。所以，是不是可以請部長在這一個月之內去評估我們不同氣候和環境條件，特別是臺灣的環境條件可以使用的再生能源的方向？第二，我知道前朝開過第4次全國能源會議，部長要不要去規劃第5次的全國能源會議，好好地來進行再生能源的措施？

32. 李部長世光

    委員剛剛提到的再生能源的規劃，像海潮那些東西，我們早就做完報告了；事實上就是個人把某一部分的溫差發電研究計畫停掉的。至於是不是有要下一個階段的能源規劃會議，我們要從長計議，因為我們覺得再開這樣的會議的時候，過去的形式並不是最有效的方法。

33. 蔡委員培慧

    對，你們可以去評估，但是不能說不開，因為有各式各樣的發電模式。臺灣現在還是朝向大發電，微型的小發電我們過於忽略了。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡培慧本人的發言。