中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟？質疑新政府計畫重啟核一廠1號機，與其非核家園主張前後不一「對於蔡總統打臉蔡主席的反覆核電政策」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長，我們蔡總統說演講的結束，就是政策執行工作的開始，其實在這十多天來，真的是髮夾彎的內閣，大家也幾乎都司空見慣了，無論是美豬等很多的政策、原來2025年要達成非核家園，還有剛才聽到核一又要重啟開始恢復供電，對於髮夾彎內閣，我想大家都已經習慣了，也不曉得該說什麼了。
本席有三個主題想要請教一下，第一是有關新南向的部分，有關南向政策，其實之前在李登輝總統的時候，已經有提過南向政策，包括菲律賓、馬來西亞、新加坡及印尼等很多的東南亞國家，其實都已經有台商的足跡了，有一些是之前因應我們南向政策鎩羽而歸的、有一些是賠了老本再回來的、有一些則是還殘存在那裡。後來陳水扁總統又重啟南向，到現在蔡總統的新南向，請問這幾個南向到底有什麼不同？這個新南向到底是怎麼樣的新南向？我們現在的作法、實體的作為到底在哪裡？可否請部長回答一下。
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。這部分請我們投資事業處處長來說明。
- 主席
請經濟部投資業務處連處長答復。
- 連處長玉蘋
主席、各位委員。剛剛委員提到……
- 徐委員榛蔚
部長，您對這部分的業務不是那麼理解嗎？
- 李部長世光
不是，我熟悉，但我覺得請我們負責的局處首長來報告會比較清楚。
- 徐委員榛蔚
好，謝謝。
- 連處長玉蘋
剛剛委員提到我們在ASEAN 10國的台商已經有達到25萬人，所以剛剛委員提到，如何善用在當地台商的一些網絡，還有台商的關係，對於現在我們推動新南向是非常重要的。目前我們會運用台商的網絡，協助台商轉型升級，並且跟台灣的商機做連結……
- 徐委員榛蔚
對不起，我想請教一下，之前的南向是有沒有成功啊？請問成功與否？之前的兩位總統都是南向啊！一個是李總統的南向，有沒有成功？你只要告訴我有還是沒有。
- 李部長世光
相對於投資到大陸……
- 徐委員榛蔚
是南向，沒有大陸，是南向。
- 李部長世光
我是說相對投資的時候，那一部分不算成功。
- 徐委員榛蔚
所以您說李總統的部分不算成功，那陳水扁總統呢？
- 李部長世光
您的定義就是單純就廠商所取得的經濟利益是不是最高的，答案是不是的。
- 徐委員榛蔚
都不是？
- 李部長世光
單純只就經濟利益來看。
- 徐委員榛蔚
那我們這次蔡總統的新南向呢？是很辛苦的「辛」，還是哪一個？是新舊的「新」，還是非常艱辛的「辛」？這個不是一廂情願的問題耶！這包含很多方面的問題，如何讓台資企業能安心、安定、安全，我們要推的南向政策，在這些國家裡能有這「三安」嗎？這麼多年的排華大家都知道，尤其是二年前的排華更為嚴重，歷歷在目！
- 連處長玉蘋
是，這個部分為兩部分，目前在推動的新南向政策，主要是強調雙向，尤其是投資部分，過去南向政策比較偏重於單向……
- 徐委員榛蔚
怎麼雙向？
- 連處長玉蘋
有關這個部分，我們希望當地台商多跟臺灣發展及商機連結，例如當地台商如果需要自動化或節能服務，臺灣的自動化與節能產業也可以輸出相關設備跟服務。
- 徐委員榛蔚
台商以利益為先，這個部分他們都會去解決，政府要做的是保障台商在那裡是安全、安定的！
- 連處長玉蘋
我們也會努力去……
- 徐委員榛蔚
我們不是已經成立了新南向政策專責辦公室嗎？
- 連處長玉蘋
是，有關經濟部的部分，我們也會積極更新已經簽署的雙邊投保協議。
- 徐委員榛蔚
投保協議以前不是簽署過嗎？那現在呢？
- 連處長玉蘋
現在有在更新，與部分國家開始展開協商。
- 徐委員榛蔚
部分國家是指哪些國家？
- 主席
請經濟部國貿局楊處長答復。
- 楊處長珍珠
主席、各位委員。因為與這些國家都還在非常正式的討論，一旦確定，我們會公布。
- 徐委員榛蔚
什麼時候？本席再次強調這不是一廂情願，這已經是國家既定政策，是蔡總統既定的政策，你們現在還在討論，討論新南向到底是在討論什麼？雙邊都沒有安定，沒有deal，現在是在討論什麼？
- 李部長世光
這個討論不是內部討論，而是與其他國家進行雙邊討論。
- 徐委員榛蔚
我們現在不是RCEP的會員國，您有什麼利基可以引誘台商過去呢？我們也不是免稅，要他們如何競爭？他們的競爭力在哪裡？沒有安心、安定與安全，又沒有任何優勢，您的新南向幾乎是空話！
- 連處長玉蘋
安心及保障台商權益是經濟部要努力去爭取的，雖然台商在臺灣的投資沒有免稅出口到東協或其他國家的優勢，但是透過我們協助台商在當地群聚布局方式，就可以掌握東協的內需市場。
- 徐委員榛蔚
你說要掌握東協的內需市場，但連RCEP都進不去了，更何況TPP不是還在談嗎？美國希拉蕊與川普都不贊成，他們覺得這對美國的薪資及就業率都沒有助益，請問這對臺灣有什麼助益？這是兩個東西，經濟部、政府都說要加入TPP、要加入RCEP，但現實點在哪裡？
- 李部長世光
剛才委員提到的國際協定是與出口有關，對於產業布局沒有直接關係。
- 徐委員榛蔚
這個布局絕對會有關係，新南向政策的專業辦公室就是要整合所有部會，那不就是一個窗口嘛！有關新南向政策部分，請給本席書面答復。
- 李部長世光
好。
- 徐委員榛蔚
其次，有關亞泥部分，環保署說要禁水泥，其實它在太魯閣國家公園中已經沒有開採水泥了，而且綠化做得非常成功。對於全國水泥業者來說，經濟部對亞泥的看法與立場如何？你們想怎麼做？這會影響到數千個家庭，他們戰戰兢兢的不敢睡覺，也不曉得該怎麼辦，前途茫茫！
- 李部長世光
有關這個部分，上次礦業局已經清楚對外說明我們的政策，但是在……
- 徐委員榛蔚
請問這個政策是什麼？禁採嗎？
- 李部長世光
沒有，我請礦業局朱局長答復。
- 主席
請經濟部礦業局朱局長答復。
- 朱局長明昭
主席、各位委員。當初亞泥……
- 徐委員榛蔚
請直接答復，因為本席發言時間只剩下1分多鐘。
- 朱局長明昭
國家公園裡的部分原本就承諾明年就不開採……
- 徐委員榛蔚
原來就沒有開採，現在也沒有開採，已經停採了。
- 朱局長明昭
明年到期後會把國家公園……
- 徐委員榛蔚
國家公園那一塊都不用講，那一塊已經釐清了。
- 朱局長明昭
就這部分我們沒有意見，和……
- 徐委員榛蔚
其他的呢？
- 朱局長明昭
其他部分還可以申請。
- 徐委員榛蔚
還可以申請？繼續嗎？
- 李部長世光
有關那部分，我們再跟環保署做進一步的協商與調整，同時……
- 徐委員榛蔚
跟環保署協商？礦業部分不是經濟部的業管嗎？怎麼跟環保署有關呢？環保署負責環保部分啊！李署長也說自己越俎代庖，他已經講錯了，這是屬於經濟部業管，全國的水泥業者該怎麼辦？你們有沒有一致的方向？
- 李部長世光
有關這部分，經濟部有自己的規章與法規在執行，其實還牽涉到在地人民，委員剛才提到1,300戶民眾的就業……
- 徐委員榛蔚
這只是亞泥的部分，如果是全國的水泥業者，可能有無數萬個家庭了！
- 主席
請經濟部工業局吳局長答復。
- 吳局長明機
主席、各位委員。亞泥的產量大概占全國水泥產量的3成左右，這部分有可能會造成缺口，所以會造成成本的上升。
- 徐委員榛蔚
你只要告訴我，對於全國水泥產業，你們要怎麼走，是繼續開採還是不開採？如果不再開採，有沒有配套措施？
- 李部長世光
以現在的狀況是繼續在開採的。
- 徐委員榛蔚
現在當然是繼續在開採，但你們的作法呢？
- 吳局長明機
我們希望能檢討水泥工業發展政策來總體考量，基本上目前還是以滿足內需為主，但是目前顯然……
- 徐委員榛蔚
目前仍以滿足內需為主，所以現在全國水泥礦繼續開採，是這樣嗎？
- 吳局長明機
希望將來即使在國內同意……
- 徐委員榛蔚
你們根本就是在模糊空間嘛！
- 吳局長明機
同意開採的話，也儘量都以國內市場的需求為主，因為目前國內市場的需求已經不太夠了……
- 徐委員榛蔚
我們目前要提的就是安家政策，這些人怎麼安定？
另外，部長提出的五大政策在花東是沒有的，但是很感謝經濟部在花蓮有一個東產中心，東產中心現在有工研院在美崙工業區，石資中心在光華工業區，現在大家都說要群聚才能有群聚效應，本席建議將東產中心移至東華大學美崙校區，因為那是育成中心，尤其有大學的學術來支持，還有大專院校與高中技職教育，整個產官學三方與美崙校區結合，原來就是非常多棟的校區，是可以集中在那裡群聚，讓孩子、官方、產方可以一起在那邊進行學術研究，這樣才是真正的群聚，也才會真正成為花蓮發展的亮點。每次都說六星、產業提升，那都是枝微末節，如果想要有加乘效果、要加大，把他們群聚起來一定會更好。所以本席在此建請部長與召委，是不是可以安排經濟委員會到花蓮考察，東華大學趙校長非常樂意與經濟部合作，將東華大學美崙校區育成中心活化，大家一起來做，中央地方夥伴關係。
- 吳局長明機
東產中心就在大馬路旁，這是我們自己的場地……
- 徐委員榛蔚
本席知道，上次有去參觀過，但是它的基地非常小，不足用，所以本席才會建議將其移至東華美崙校區，請參酌，謝謝。
- 吳局長明機
可能不是用移的，而是看看將來怎麼樣與東華結合起來，一起把力量擴大，我們一起來考量。
- 徐委員榛蔚
那個基地已經沒有再發揮的空間了，所以本席建請經濟部長帶領東產中心及所屬轄下基金會人員一起到花蓮來參訪。謝謝。
- 李部長世光
謝謝委員。
- 主席
接下來登記質詢的劉委員世芳、顏委員寬恒、蔣委員乃辛、徐委員國勇、高委員金素梅、李委員彥秀、羅委員明才、陳委員亭妃、王委員定宇、簡委員東明、林委員俊憲、何委員欣純、陳賴委員素美、蔡委員易餘、周陳委員秀霞及呂委員玉玲均不在場。
登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
劉委員世芳、徐委員榛蔚、陳委員歐珀及林委員俊憲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
委員質詢中要求提供之資料，請提供本會全體委員。
- 劉委員世芳書面質詢
高雄為石化重鎮之一，且是全台唯一大量油汽管線經過市區之縣市；然過去為謀經濟發展，油汽管線通過市區致生之風險均遭低估，惟經歷數次工安意外，且現面臨國家經濟轉型重要時刻，總公司南遷應是石化業者確保工業管線維運安全、與全體市民休戚與共，以及推動產業轉型之決心的展示。
高雄市政府擬定之「高雄市既有工業管線管理自治條例」已於去（104）年6月經議會通過並公布生效，按該自治條例第三條及第四條規定，凡既有非屬公用事業或公共使用，而供工業使用之管線（以下簡稱管線），其所有人應於民國105年12月31日前將其本公司所在地設於高雄市，並依規定提送年度管線維運計畫及繳納管線監理檢查費，使得繼續使用既有管線。
目前高雄市既有工業管線業者共計14家，截至今（105）年3月底，已有李長榮、國喬跟台塑等3家公司地址登記於高雄市，然大量使用管線，且為國營事業之台灣中油公司至今仍遲未依上述自治條例，將公司登記轉移至高雄市，實難展現其維護管線工安，以及與高雄市民共存共榮之決心。
本席特此提出書面質詢，請經濟部及台灣中油公司，儘速提供台灣中油總公司南遷之評估與計畫期程，以平衡全國南北經濟發展，並負起共同維護高雄市民安心居住環境之義務。
- 徐委員榛蔚書面質詢
一、新南向政策如何克服大陸及排華問題
1.蔡總統在去年選舉時就提出所謂「新南向政策」，甚至還成立「新南向辦公室」，當然經貿、投資需要分散風險，避免過度倚賴某一國家與市場，這是基本常識可理解，不管是南向、北向、東向、西向，各向都要發展，但是台灣在國際現勢上，很難自己一廂情願地去想要避免過度倚賴，不是嗎？不管是菲律賓、柬埔寨、越南、印尼、印度等國其實早就都可看到台商在當地活躍的足跡，更不要說泰國、馬來西亞等國，但是本席在今天的經濟部報告中，對於政府所謂南向政策「新」在哪裡？依然看不到，只停留在口號，如果還只是引導台資企業去投資、去拓展市場，怎麼避免過去曾經失敗的經驗？
2.政府的新南向政策該做的，不是教導企業如何投資或政策做多，企業對市場的靈敏度比政府強，政府的心力應放在如何減少跨國貿易與投資的障礙，避免不公平競爭，及修改不合時宜的法令，提供台商在海外投資的保障，但我們不是RCEP（區域全面經濟夥伴關係Regional Com-prehensive Economic Partnership）及TPP（跨太平洋夥伴協定）的成員，沒有了關稅優勢，台商在這些地區的競爭力在哪裡？現在民主黨總統候選人希拉蕊．柯林頓認為TPP不能替美國創造工作機會和勞工薪資，共和黨總統候選人川普也反對TPP，更何況RECP東協+6大陸還在其中，若大陸技術性干擾，我們都進不去，政府能給予什麼優惠？
3.前進東南亞絕對不能忽略大陸因素，東南亞與南亞與大陸有邦交，而且大陸是這些國家的第一或第二大貿易夥伴，他們會為台灣得罪大陸嗎？台灣想與東南亞國家或印度簽自由貿易協定，兩岸關係的發展，將具有關鍵的決定因素，不是嗎？
4.其實，最重要的是政府如何保障這些南向去投資的台商？在東南亞，華人社群的商業成就，確實引來了不少嫉妒和迫害，這些國家過去都曾經發生過排華運動，遠因及導火線都跟南海緊張，脫不了關係，請問李部長，現在南海的關係如何？昨天因為新加坡舉行的「香格里拉對話」，美國、大陸還在互嗆，不是嗎？
5.台商也常因這樣的排華事件受到波及，1969、1975年馬來西亞的排華暴動，2015吉隆坡的唐人街鬥毆，1998年的印尼排華暴動5,000多家華人商店被燒毀1,200人死亡，2012的菲律賓排華、甚至2014年越南的排華暴動台商受害最明顯，據當時貴部的統計，受害台灣廠家達224家，越南平陽省175家、同奈省41家、胡志明市6家、巴地頭頓省1家、河靜省1家；其中18家遭縱火。請問李部長，當時，我們經濟部提供了什麼協助？什麼具體的保障、補助來彌補損失？
6.當時甚至撤僑還要大陸協助，政府如果無法提供遵循「新南向政策」的台商什麼具體的好處、競爭優勢、協助、生命財產保障？如果以上都沒有，新南向政策怎麼會成功？
7.本席希望新政府能夠有具體的方法來執行，不是僅停留在口號，什麼新南向？什麼發展夥伴關係、簽訂自由貿易協議？這些全部都是過去政府都已經在做的事情，不同的地方在哪裡？新政策的優勢在哪裡？台灣在經貿方面處境已經相當危險，看到東南亞市場潛力不是只有台灣，大陸早就已經南向布局，一帶一路不就著眼東南亞及南亞？亞投行更是目標南向的各國，台灣南向時一定會跟大陸有所交集，雙方是互相排斥還是合作？本席希望經濟部能具體說明，不要呼弄立法院，好不好？
二、水泥爭議，產業發展，何去何從？
1.請問李部長，對於日前環保署李應元署長一番將禁止亞泥在國家公園裡繼續開採的越俎代庖的願景發表，造成台灣相關產業，數千家庭人心惶惶，身為主管機關的經濟部，你的立場如何？
2.水泥是建設的基本材料，也是民生基本工業與為國家基礎工業不可缺少的根基之一，更是民生與國防工業的基本建材，在經濟發展過程中扮演重要角色，今天不管是亞泥，還是什麼哪一家，甚至全國的水泥業者，都面臨同樣的問題，不是嗎？環保問題全國民眾都重視，但是經濟發展及國民生計，怎麼樣來兼顧？日前更有執政黨委員呼籲要修改「礦業法」，國內水泥產業，何去何從，經濟部有在檢討及具體規劃嗎？對於產業轉型，員工輔導轉業，有沒有規劃？
3.台灣天然資源匱乏，水泥石灰石礦業算是勉強有的資源，從民國4年算起，台灣的水泥產業由日治時期發展至今105年已經有101年的歷史了，民國73年，由於西部礦源已日漸耗竭，經濟部重新檢討水泥政策選擇於花蓮縣和平鄉，設置佔地486.72公頃的和平工業區，西部水泥產業遂東移到花蓮地區，除了環保之外，本席認為業者及中央政府都只扮演資源掠奪者的角色，不管是採礦，還是貨物稅，有曾想過要回饋給地方嗎？李部長，您認為在地方採礦，汙染，需不需要給地方回饋？
- 4.本席認為取之於地方，也要用用之於地方，正因為如此，在地方採取的天然資源，砂石、礦石及土壤等開採無法回饋給地方，財政部才在91年12月13日公布實施「地方稅法通則」，地方可依其特性來開徵財源，如
「高雄市土石採取景觀維護特別稅徵收自治條例」、「雲林縣土石採取景觀維護特別稅自治條例」「南投縣土石採取景觀維護特別稅徵收自治條例」、「臺東縣土石採取景觀維護特別稅自治條例」、「屏東縣土石採取景觀維護特別稅自治條例」、「宜蘭縣礦石開採特別稅自治條例」、「苗栗縣土石採取景觀維護特別稅徵收自治條例」及「花蓮縣礦石開採特別稅自治條例修正草案」等，部長你支持地方徵收這些特別稅嗎？
5.一旦貿然取消礦石的開採，不但相關產業的員工將面臨失業，地方政府也會少了自主財源，尤其掠奪了百年，才回饋地方不到幾年時間，本席強烈要求經濟部，對於水泥產業的檢討及相關修法，一定要規劃好配套，沒有配套，就沒有修法，好不好？
三、政策髮夾彎，部長您準備好了？
1.李部長您曾在今年5月5日還沒上任時，向工商團體信誓旦旦的保證，在未來兩年內不會有缺電的問題，但在近日國內持續高溫，用電量屢創今年新高，備轉容量率僅剩2.7%，直逼限電警戒的情況下，所以上任後才剛滿十天便一改先前態度，改口說「未來不能保證不缺電」、「全世界工程沒有100%的」，對於如此迥異的說法，部長您如何看待？
2.部長，您對於供電負載立場前後不一的改變，想當然爾地立即引起國人一連串將來是否會有更進一步的限電措施或是可能重啟核電的疑慮，部長您認為有沒有向國人說清楚講明白的責任和義務？
- 3.在全球經濟不景氣，產業競爭越來越激烈之際，新政府所主打的五大產業
綠能科技、物聯網、生技、精密機械、國防產業，都需要大量電力做後盾。如今在台灣競爭最激烈的關頭，竟然發生準備限電的狀況，請問經濟部將來要如何來支撐五大產業的發展？
（主席可以請台電董事長黃重球一併上台 備詢）
4.先前本席提到日前台北氣溫飆破38度，導致全台電力供應亮起代表限電警戒的「紅燈」，台電為避免供電吃緊惡化，進而啟動限電措施，竟擅自修改備轉容量定義，將測試運轉中的林口新1號機的80萬瓩發電量也納入備轉容量，所以才未亮起代表限電準備的「黑燈」。但是事實上，該林口機組尚在測試階段未完成驗收，請教部長，這種只求美化數字報表來欺瞞社會大眾的便宜行事做法，有符合您實事求是、講求實驗正確精準的學界個性嗎？您可以接受台電這樣唬弄社會大眾的說法嗎？
5.對於全台供電吃緊，部長已宣示要全力以赴監控電力供應，但民眾最關心的還是未來電價會不會漲的問題。雖然您已經對外說明，目前沒有要漲基本民生電價的規畫，可是因為您的改口前例，您認為民眾可以再次相信您的說法嗎？您所說的「目前」該不會是指依電價公式只到今年十月電價調整前吧？
四、計畫重啟核電，真要蔡總統打臉蔡主席？
1.另外各界也對於新政府是否能堅守非核家園計畫的立場提出質疑，在現今火力發電有違減少碳排放地球公民責任，水力發電又受限台灣地理及衝擊生態環境的顧慮，風力發電則面臨選址困難和民眾陳抗的問題，天然氣發電也有排放硫化物和氮化物的考量、而太陽能發電雖不會造成汙染但需大面積的廣設和光電晶片製程中會產生大量有毒廢棄物，因此在目前核一核二核三廠都有除役計畫的前提下，部長，您要如何來達成非核家園的目標嗎？
2.日前有公民團體指控新政府正計畫重啟核一廠1號機運轉，而且已進行相關程序中，此一指控經報章披露也得到台電的確認，對於蔡總統打臉蔡主席的反覆核電政策，部長，請不要再動輒就拿2025非核家園的願景來敷衍國人，那是把期待留待後人實現不負責任的說法。部長，對於重啟核電的指控，您怎麼說？
五、面對競爭力衰退，如何走出經濟逆境？
1.另外，瑞士洛桑管理學院（IMD）30日公布「2016年世界競爭力年報」（World Competitiveness Yearbook），在61個受評比國家中，台灣排名第14，較上年退步3名，在亞太地區台灣排名維持第3，次於香港、新加坡。相較香港在繼2012年後，再度成為全球最具競爭力的地區，請教部長，您有甚麼可以提振經濟景氣促進產業翻轉的具體良方？
東產中心是否可以移在東華大學美崙校區，建請到花蓮進行考察、研究，通知東華大學花蓮縣政府及徐榛蔚辦公室共同前往考查。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐榛蔚本人的發言。