從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟?認為近期用電吃緊是台電管理問題而非技術問題,不應因此討論重啟核一「董事長,這不是技術的問題,是管理的問題」已除役核電廠是否可能重啟?認為若無台電管理問題,就不需討論核一重啟或核四啟封「如果沒有這些管理的問題,那就不用來嚇大家,就不用搞到要去討論核一要不要重啟,甚至還講到核四有可能要解除封存的問題」已除役核電廠是否可能重啟?要求部長宣示在解決台電管理問題前不考慮核一或核四啟封「在沒有解決這些問題以前,不會去考慮核一或是核四啟封的問題,可不可以做這樣的宣示?」發言紀錄
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天是你第一次的施政報告,但是我看到前面幾位委員一直在提的大概就是核一廠是不是要重啟的這問題,這個問題牽涉到的是新政府的能源政策到底是什麼?「非核家園」這樣的目標是不是能夠實現?甚至於也變成在野的國民黨一直在批評的,這是另外一個最大的髮夾彎,等於政策又一次的大轉彎。我在你今天的口頭報告裡面沒有看到什麼,只有看到一個「實現非核家園的願景」,大概只有看到這一句話而已,其他的統統都沒有提到,所以我們不得不透過這樣的質詢過程來確定新政府的新能源政策到底是什麼?
- 好,我們先看第一張,這位是2014年12月23日時經濟部能源局的副局長,他也是核四專案辦公室的主任吳玉珍女士,他當時說了一句話
「福島核災無人因輻射而死,但很擔心太陽能板掉下來會砸死人。」這個我們可以說是馬政府時代的能源政策吧!他覺得福島核災不危險,太陽能板掉下來比較危險,換句話說就是要繼續的維持核電,然後要把太陽能板丟到旁邊去,因為太陽能板是危險的。這個發言一定程度的激怒了很多的環保團體,尤其是鼓吹綠能的這些人。
- 我們看下一頁,同一個人,他在前幾天,2016年6月2日在原能會核四廠安全監督委員會裡面,這位吳玉珍女士又說了
「在用電吃緊的情況下,台電要做好未來核四可能會啟封的準備。」我要請教部長,如果核四啟封的話,我們還有可能在西元2025年達成「非核家園」嗎?有可能嗎?
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。報告委員,那是他的口誤,我們完全不贊成這件事情,他已經被告誡了。
- 高委員志鵬
什麼叫做「口誤」?我知道你們的沈次長說這是他個人的意見,也已經告誡過他了,這個我知道,報紙上也都有寫。但問題是,他怎麼可以口誤?這怎麼可以是他個人的意見?我問你,你知道嗎?他其實是交通專業,他原來是在交通部,我們認為他是毛治國的人馬,然後進來核四辦公室做啦啦隊隊長,還接了能源局的副座。你看他的學經歷,全部都是交通專業,有哪一項是跟核電、能源有關係的?沒有吧!然後你跟我說,他說的是他個人的意見,這個我不同意。我們再看下一頁,再下一頁,這是第7屆核能四廠安全監督委員會委員的名單,他是委員,而且他是經濟部唯一的代表,但你現在跟我說他說的是個人的意見,這怎麼說得過去?部長。
- 李部長世光
對,這件事情我們會處理,我已經跟沈次長談過這個事情了。
- 高委員志鵬
你現在跟我說他說的是個人的意見,我怎麼可以接受?這樣的人、這樣的出身,現在還繼續的在當核四廠安全監督委員會的委員,他是經濟部派去的,竟然還公然的說這樣的話,難怪人家說你是髮夾彎。部長,如果經濟部繼續有這樣的發言,我們在立法院要怎麼幫你們辯護?我們在立法院怎麼有辦法接受國民黨的齒笑?怎麼有辦法回擊說我們不是髮夾彎?
- 李部長世光
謝謝委員,我們已經有在調整他的職務了,他是技監,我們會調整這些委員會的名單。
- 高委員志鵬
我沒有叫你要給他降官,但至少他不能當核四廠安全監督委員會的委員,他不能當經濟部唯一的代表。你看,這裡面經濟部唯一的代表就是他,是你們派他去的,結果你現在跟我講他講的話不代表經濟部,這誰可以接受?
- 李部長世光
是,委員,我們了解你的意思。
- 高委員志鵬
難怪國民黨不能接受,這民進黨也不能接受啊!
- 李部長世光
委員的名單我們還沒有調到他這邊來,回去後我們會立刻做調整。
- 高委員志鵬
你保證?
- 李部長世光
2025年非核家園那個政策完全沒有轉彎。
- 高委員志鵬
絕對沒有轉彎?
- 李部長世光
沒有。
- 高委員志鵬
好,現在回到剛剛講的,就是核一1號機要不要重啟的問題?我在這邊要跟你講的是,你現在牽涉到的不是只有重啟、要不要延役的問題,你現在牽涉到的是,如果它要重啟的話,它的濕式貯存場只剩2個單位了,你知道嗎?再來就是要蓋乾式的,但是你知道嗎?要蓋乾式的貯存場,朱立倫是絕對不會同意的,朱立倫市長的任期還有兩年多,難到你要等到吳秉叡當市長的時候才要蓋嗎?好,吳秉叡幹事長基於支持林全院長,當然只好這樣講,但是我相信就算他當市長,他也不敢准許蓋這個乾式貯存場。所以這個牽涉的不是能不能在延役的期限內重啟,它牽涉到的是你到底有沒有辦法可以蓋這個乾式貯存場,部長你知道嗎?這樣你還要讓它重啟嗎?你蓋得了嗎?新北市政府會准你的執照嗎?如果它不准,那這個有沒有安全上的問題?你剛才強調,是要在安全無虞的情況下才有可能重啟,那我問你,如果朱立倫不准蓋這個貯存場,那這個貯存算不算是安全的貯存?有沒有安全上的問題?你聽得懂我的前題嗎?部長。
- 李部長世光
跟委員報告,核一廠1號機的貯存是沒有問題的。
- 高委員志鵬
你不要跟我說,1號機重啟之後你只放2個單位,放滿之後再關起來,對不對?你剛剛也承認了,濕式貯存場只剩2個單位,只能再放2束,所以一定要蓋乾式的貯存場,但是要蓋乾式的貯存場人家又不准,那你要重啟幹什麼?重啟之後把2束用完後再關起來,是這個意思嗎?
- 李部長世光
這個我請台電董事長來做進一步的說明。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。這一次如果重啟,它大概可以跑完15個月,委員剛講的那個問題是15個月後下來、維修之後會產生的問題,所以我們現在要想的是,這段時間要不要讓它發電的問題。
- 高委員志鵬
好,我覺得這段時間根本就是台電管理的問題,董事長,這不是技術的問題,是管理的問題。部長剛才上來講說,已經脫離5月31日的限電警戒,因為只有一天是紅燈,其他的都是黃燈,你強調這個是什麼?是只有一天是紅燈,所以不用緊張嗎?可是你現在又跟我講,因為有一天是紅燈,所以核一廠可能要重啟。為什麼我們會說這是管理的問題,不是技術的問題?我們看一下,再下一頁,剛才部長有提到,這個紅燈的原因是來自於歲修加故障,是台中火力發電廠的6號機故障,這沒有錯嘛!
- 黃董事長重球
是。
- 高委員志鵬
然後再加上興達電廠1號機6月要歲修,所以我要問的是,是不是因為台電沒有辦法因應極端氣候?我知道7、8、9月從來都不會排歲修,對不對?董事長,但是6月還是有排,問題是這種極端氣候也有可能是5月,像今年的5月就很炎熱、超高溫。所以這個會不會是台電自己沒有想到會有極端氣候的影響,5、6月就有可能會有這麼高的溫度,然後還在6月排歲修,所以才會造成用電緊縮的問題?我的意思是說,如果沒有這些管理的問題,那就不用來嚇大家,就不用搞到要去討論核一要不要重啟,甚至還講到核四有可能要解除封存的問題,這些就是我們今天要討論的。如果只是台電管理的問題,就搞到讓部長要被人家說政策大轉彎,院長要被人家說是最大的髮夾彎,這個情何以堪?
部長,我在這邊要問的是,我們在油電雙漲以後有成立一個績效管理委員會,這當然是就所有的成本,我們在這邊要問的是,如果一樣是台電管理的問題,不管是不是整個營運的績效,都要就管理的問題、電費調整的問題,甚至包括是不是有用分散式的電網來取代集中式的電網、是不是真的有智慧電錶等等,如果這些都能如期的完成,再加上太陽能,我們也是最近才發現,其實它已經相當於在尖峰時段削減一座電廠的需求,它已經有52.5萬MW,這個以前台電都不講,讓我們覺得太陽能根本起不了什麼作用,但它現在其實已經有了像剛剛講的、故障的台中火力發電廠6號機那樣的發電量,幾乎是等同了,所以如果我們可以加強這些綠能的供電,如果可以有時間電錶,這個剛才邱議瑩委員也有提到,台電的時間電錶現在進度到底是怎麼樣?到底可不可行?未來是不是要延伸到民生用電?部長,是不是?你現在跟我講還是會推時間電錶,那時間電錶會不會延伸到民生用電?
- 李部長世光
會,那部分已經在分析了。
- 高委員志鵬
會,我覺得這個絕對有需要,現在有些飯店已經在做了。你把用電的成本差距拉大,比如在飯店裡面,中午客人可能不在,它就可以想盡辦法的在設備上面、管理上面去把冷氣關掉或是降低,要看你有沒有這個誘因,所以時間電錶是非常重要的,不是只是現在的工業用錶。如果這些都能做的話,如果台電沒有管理的問題的話,那就不會有核一是不是要重啟、核四是不是要重新啟封的這些問題來讓大家罵,部長,你是不是可以在這邊宣示,我們所提的這些台電的管理問題,可以在多久之內解決?在沒有解決這些問題以前,不會去考慮核一或是核四啟封的問題,可不可以做這樣的宣示?
- 李部長世光
報告委員,你剛提到的時間電價那些東西都已經在規劃跟做最後階段的評估,我們要求的是這樣的計畫可以真正的推得比較長期一點。至於剛才你提到的核一廠併聯發電這件事情,我們剛剛已經報告過了,在所有的規劃、可能的選擇當中,這只是其中一個選項,這是必要的考慮點,因為它所需要的時間比較長,所以我們等於是把各種選項跟選擇都放在裡面。
- 高委員志鵬
所以它不是唯一的選項?
- 李部長世光
它不是唯一的選項。
- 高委員志鵬
好,我希望所謂的安全問題你也能夠做確定,更重要的是剛才我們所講的這些管理的問題,也希望部長跟台電可以一起來提出一個可以讓國人安心、讓我們可以放心的作法。
- 李部長世光
好,謝謝委員的提醒。
- 高委員志鵬
謝謝部長。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。