民主進步黨・桃園市第2選舉區發言紀錄
- 陳賴委員素美
（11時17分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長，很高興我有榮幸在此與院長討論未來國家的政策，希望經過我們進一步的討論，能夠讓臺灣、甚至於我所在的桃園能有一個好的改變契機。
蔡英文任命您擔任行政院長，最主要就是希望能夠落實其競選時的政見，在小英總統競選時提過我們會有五大社會安定計畫，請問院長，你知道是哪五大社會安定計畫嗎？
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（11時18分）主席、各位委員。這部分容否請相關部會說明？
- 陳賴委員素美
好，這五大計畫包括：一、安心住宅計畫，即社會住宅。二、食品安全計畫。三、社區照顧計畫。四、年金永續計畫。五、治安維護計畫。希望院長一定要牢記這五大計畫，我相信現在的內閣團隊都在加緊腳步，俾能落實這五大計畫，這也是人民對內閣團隊一個很大的期待，您說是嗎？
- 林院長全
是，人民希望我們能把社會所關心的事情做好，期待也非常高，剛才您提到的五大計畫都是我們未來主要的施政重點。
- 陳賴委員素美
可見這五大計畫都非常重要，其中我們臺灣的食品過去一段時間爆發了很嚴重的問題，包含塑化劑、毒澱粉及黑心油等事件，也重創了臺灣食品王國的形象，相對地也讓臺灣經濟及人民健康備受威脅。解決食安問題也是小英總統競選時的一個很重要的政見，在食品安全備受關注的這個時刻，我所在的桃園是北台灣最重要的米倉之一，但是很遺憾的，這個米倉最近發生了一些問題，因此我要請農委會的主委也上台備詢一下。
從2008年至2015年的統計圖可以看到，桃園的稻米產量每年都節節攀升，到2014年已經高達將近6萬噸，但是在去年（2015年）的時候，突然掉剩下3萬噸，你知道減半的原因是什麼嗎？
- 曹主任委員啟鴻
事實上桃園某些區塊是有帶狀的污染，對於有疑慮的農產品，為了食安的問題，我們有跟環保署合作剷除。
- 陳賴委員素美
那再請二位看下一張圖，以耕地率來看，桃園的耕地率也是明顯在下滑當中，剛剛曹主委提到關於污染的問題，當然這也是其中的一項原因。因為桃園畢竟是工商大鎮，過去這麼多年所帶來的污染衝擊，一定有累積了一些污染在裡面，除了我們是工商大鎮之外，包括都市計畫的擴張、飲食習慣的改變與國外稻米的進口，這些因素都有可能會影響。在進一步討論這項改變之前，我想再請二位看看下面這幾張圖，桃園被稱為千埤之鄉，而這些埤塘肩負著蓄水、灌溉及防洪等重要的作用，當然另外也有一些休閒公園的規劃用途。我們可以看到，當時桃園的灌溉，有很多是仰賴這些池塘，根據市政府的資料，最多的時期有八千多口埤塘，這些埤塘可說是桃園很重要的地景文化。
圖面上看到的埤塘叫做滲眉埤，位在桃園大園的果園裡，因為當地宇鴻科技的長期污染，造成下游農田的水質也被污染，更讓我們居民受到鉛、鎘、戴奧辛等重金屬的污染威脅。第一張圖是當初沒有被污染的時候，是一座公園，景色燦爛，居民都很喜歡去那個地方散步；第二張圖是已經開始飄著異味，讓居民根本不敢靠近；第三張圖是我們當時把滲眉埤的泥底送去化驗，銅的含量超高到938倍、鋅24倍，其他重金屬的超標也極為可觀，甚至還發現有綠色的福壽螺，這是非常嚴重的事情；再來的第四張跟第五張圖，就是去年鄭文燦市長在眾多的民意之下，因為居民受不了這種污染，且當地居民的致癌率非常高，所以在去年的6月5日就去桃園市政府陳情，當時鄭文燦市長也要求宇鴻科技停工送檢。院長，回到剛剛討論的問題，院長與農委會曹主委看到這種污染的情形，這很有可能也是造成我們農地率下降，甚至農作物產出下滑的原因。
我請曹主委和李應元署長再看下一張圖，依據行政院農業委員會農業試驗所提供的資料，重金屬超標個數最多的前五名縣市當中，桃園是位居第一，比第二名的彰化縣高出2.6倍。再來的台灣環境資訊協會也顯示出，重金屬超標未列管的前五名縣市裡面，桃園也是第一名，讓我真的對桃園居民的健康捏一把冷汗。我想請教李應元署長，為什麼台灣環境資訊協會所公布的資料，直指環保署對於全國重金屬超標的六百多處裡面，有超過85%的區域並未被列管？這是什麼樣的情形，為什麼會有這種現象？
- 李署長應元
一般都是農委會的調查資料先出來之後，環保署按照流域的概念，去做更加細緻的處理，而且必須要透過空照圖的對照。像剛剛委員所說明的宇鴻科技，環保署也協助桃園市政府環保局來做檢測、應變的措施，你也知道這個公司一直抗命、一直拒絕按照桃園市政府的要求去做整治，所以在今年的3月7日已經完成查封，而且在5月31日強制執行，這個公司到目前都沒有配合政府的要求，就像剛剛您講桃園市政府非常負責任，中央環保署也全力支持，包括在去年7月撥相關的檢驗費用來做檢驗。
至於全國的污染面積，因為農委會是用六點多公頃的單位就全國的農地來處理，而環保署是以農委會的資料為基礎，用0.2公頃為單位，更加細緻的去檢測不同土壤污染的採樣，所以當然程度會不同。桃園的部分是編在今年的第五期，在今年年底農閒之後會開始處理……
- 陳賴委員素美
署長，我在此要跟你報告，環保署從2002年至2012年之間，投入了五億多元輔助各地方政府辦理農地污染整治的改善計畫，雖然你那時候不是當署長，但是2013年底審計部對此提出報告，認為環保署並沒有善盡職責，且效能過低，這就是我擔心的地方，因為各地的農地，甚至於列管多年沒有積極提報污染控制計畫，甚至有些已經改善了，被解除列管了，但是沒有有效的杜絕源頭，結果又被再次污染。我想過去政府的缺失，讓台灣農地備受污染的威脅，所以這個部分也是我們的新政府要趕快瞭解的。
院長，針對剛剛我所提到的滲眉埤污染，環保署的署長也知道這個情形，但是我要告訴你一件嚴重的事情，依照桃園市政府環保局的估算，如果要整治滲眉埤的話，預估需要大概9億左右的經費，這些經費我認為地方政府一定負擔不起，那麼這個整治就會遙遙無期，所以本席在此希望中央跟地方能夠成立一個專案小組，共同協助處理並編列一個專案計畫，針對這個污染源要來給予掌控。至於宇鴻科技的部分，如果查出來確實污染源是它的話，一個追償的計畫也要來做全部的釐清，好不好？
- 林院長全
賴陳委員剛剛所提到的二點，我們都認為非常正確，第一個就是中央和地方……
- 陳賴委員素美
我叫陳賴委員啦！你叫我賴陳委員，我老公聽到，到時候會憂鬱症耶！
- 林院長全
對不起！對不起！是陳賴委員，你剛剛講的二點我們都認為非常正確，首先我們會請中央和地方一起對這個問題來做檢討，來看要如何儘量補救與處理。其次，我們對於肇事的這些廠商，如果查明屬實的話，我們絕對會追究它的責任，而且也絕對不會放過任何可以處罰它的可能性，而且我們會儘速來處理這件事情。
- 陳賴委員素美
好，謝謝院長。
另外，我要提醒環保署，關於宇鴻科技停工造成桃園要焚化的垃圾無處去一事，希望環保署署長協助。
- 李署長應元
好，謝謝委員提供這個案子，我們的幕僚作業已經做得差不多，今年年底農閒時會開始處理，但是我會在這段期間找個時間過去看看。
- 陳賴委員素美
好，謝謝。接下來，在本席選區的楊梅有一個擴大工業區─幼獅擴大工業區，因為當時沒有設立污水處理廠，所以它嚴重污染下游農地，甚至其污染物搭排進入水利溝，造成下游農田灌溉的污染。長期以來，我們也有一直要求這要設置污水處理廠。不過，因為質詢時間的限制，本席直接請相關單位於會後協助地方處理這個部分。
至於食品安全的議題，大家都非常重視，而農田也是糧食來源的最重要元素，本席希望行政院能照小英總統競選時的承諾，盡速進行這些事項，並請行政院研議成立國家型的研究計畫，結合產官學三方的資源，以杜絕不斷發生的食安問題。請問院長有沒有這樣的信心？
- 林院長全
是的，我們會就這個問題努力。
- 陳賴委員素美
好，謝謝。不過，本席還要叮嚀曹主委，在任何政策尚未成熟之前，請你一定要謹言慎行，好不好？謝謝。
- 曹主任委員啟鴻
好，謝謝。委員，我要趁此機會澄清農地的問題，因為我擔心台灣環境資訊協會誤解我們的調查，這樣對於桃園會很不公平。
- 陳賴委員素美
是。
- 曹主任委員啟鴻
農試所是以250公尺乘以250公尺的調查法進行檢測，所以這是在6.25公頃內很密集的調查……
- 陳賴委員素美
沒有關係，請主委於會後再提供本席這個資料，因為我還有很多問題要質詢。
- 曹主任委員啟鴻
好，我要強調，這些資訊被過度解讀之後，好像農地到處都受到污染，也不能種植作物，如此對於桃園是一大損失。
- 陳賴委員素美
是，希望政府能重視這個區塊；再者，如果資料有錯誤，請盡快澄清和糾正，謝謝。
接下來，本席要請教交通部部長。在部長上台備詢之前，請問院長認為這個部長上任至今的表現如何？
- 林院長全
委員是指內閣各部會首長嗎？
- 陳賴委員素美
本席是指交通部部長，你給他打幾分？
- 林院長全
我相信他非常盡力處理每個問題，但是交通問題本就很容易引起很多爭議，所以這是非常艱難的挑戰。
- 陳賴委員素美
對，本席認為他非常積極，倒是擔心他這麼積極，但是效能不彰的話，就會事倍功半，希望他執行政策能事半功倍會比較好一點。
- 賀陳部長旦
謝謝陳賴委員指教。
- 陳賴委員素美
據本席查到的監察院資料，2001年迄今的彈劾案總計249件，其中34件和採購有關，糾正案總計1,294件，其中118件和採購有關，綜觀這個資料，請問院長，政府採購是不是有很大的改善空間？
- 林院長全
長期以來，對於政府採購制度的批評的確很多，諸如無法達到採購品質等各方面，這些都有受到批評，這也是我們瞭解的，所以這個制度的改善確實需要檢討。
- 陳賴委員素美
對，所有公共工程品質的崩壞幾乎大部分都因為採行最低標。談到桃園機場的狀況，6月2日「暴雨淹大水，牽拖桃園市」；6月13日「水管被挖破，黃金滿廁所」；6月14日「國門淹大水，機場滿佈水桶」。其實本席真得很「鬱卒」，因為我的選區就在當地大園。雖然你們五二○才就任，所有責任也不敢全部要你們承擔，但是你們卻必須承擔未來如何改善桃園機場的責任，你說是嗎？
- 林院長全
是的。
- 陳賴委員素美
在端午節假期中，院長和交通部長曾到桃園機場視察，本席希望經過這樣的勘查，政府可以拿出一套根本解決辦法，讓台灣的工程可以得到人民的信任，好嗎？根據媒體報導指出，近年來台灣公共工程品質低落，最主要的原因就是跟低標搶標有關，因為低標搶標造成廠商為了生存而偷工減料。根據2012年到2015年統計，我們的公共工程有98%都是以最低標決標，當國家工程都是以最低標做為採購的重點時，我們可以看到桃園機場捷運丸紅公司也是以最低標得標，比另一家公司西門子少了20億，更比亞斯通少了約115億，所以丸紅現在跳票了6次，何時通車還遙遙無期，如果機場捷運再不通車，桃園捷運公司表示明年就會破產。之前，我也跟前任行政院長提過這個問題，但始終沒有辦法得到一個有效回應，院長，這是我們桃園人民很重要的一個區塊，大家都很重視，尤其我們市長也非常重視，希望院長能針對這個部分，讓我們知道在安全無虞又不減價驗收的情況下，機場捷運何時可以通車？
- 林院長全
跟陳賴委員報告，根據我的了解，目前交通部和桃園市政府就這部分是有進行協商，是不是請賀陳部長向委員說明？
- 陳賴委員素美
好。
- 賀陳部長旦
謝謝陳賴委員再次提醒我們這個重要事情，我們現在的作法是一方面遵照貴院指示成立獨立調查小組，想辦法把爭議弄清楚，以及今後的處理程序能夠有客觀的作法。第二，針對現在廠商該負的責任，還有安全上要處理的事，我們還是要求他們要按照合約執行，絕對沒有什麼我們要去……
- 陳賴委員素美
按照合約執行？合約就是執行不了啊！
- 賀陳部長旦
合約裡該做的事情，還是會繼續要求，不會任意去減輕合約裡該有的責任，我們會以安全為前提，儘量讓機場捷運可以早日服務桃園地區民眾。
- 陳賴委員素美
其實還有台鐵的部分，他們的工程大都也是採用低標決標，比率高達91%，由此可以發現台鐵很多電扶梯是長期都在故障中，這也是交通部需要馬上改進的地方。本席的選區在埔心、楊梅、富岡，尤其是埔心、楊梅火車站，電梯長期故障，甚至埔心火車站到現在還是以鐵皮屋搭建，這讓本席感到汗顏，也覺得非常丟臉，本席多次與台鐵會勘，希望台鐵能夠加強站體的建設，這部分，希望交通部可以給本席一個滿意的答案。再者，有關公共工程以最低標決標問題，我記得相關稽核比率非常低，針對未來重大公共工程檢討及相關查核制度，也請院長會後給本席書面答復。
另外，有關亞洲矽谷計畫，我們知道小英總統選舉時，曾提出亞洲矽谷計畫，感謝行政院長在上任不到一個月時間，就親自會同國發會還有幾個單位到桃園視察亞洲矽谷計畫推動情形，展現對我們桃園發展的用心，我現在很擔心，因為聽到媒體在報導清泉崗機場的事情，不知道清泉崗機場的情形是怎樣？
- 賀陳部長旦
我先跟委員報告，目前清泉崗機場最主要是我們在共同協調讓它的空域、時段更為開放，為將來如果運量提升預做準備，其他的事情，包括協調航空公司等等的部分也都平行在進行。這件事情是為了民航更大的機會來做努力。
- 陳賴委員素美
我們的航空城開發，就是亞洲矽谷計畫會受影響嗎？
- 賀陳部長旦
沒有。誠如剛才跟委員報告的，它完全只就清泉崗機場現在所受到的限制予以開放，桃園機場本身的發展、相關產業的活動，以及它和航空城之間的關係並沒有改變。
- 陳賴委員素美
不會受影響？
- 賀陳部長旦
沒有。
- 陳賴委員素美
我很擔憂，因為我的選區就在航空城，也就是桃園機場的所在地，當地居民長期備受限建之苦，很期待能趕快開發。當然這要經過很多聽證會的程序，現在聽證會的程序已經完畢了，我希望可以按照期程繼續開發。
我們桃園是國門之都，具備很好的條件，但是我們的交通建設需要趕快加速進行，這是重點。在剛剛提到的航空城建設裡面，亞洲矽谷計畫當時提到的機場捷運的部分，我也希望能夠加快腳步。還有一件事情，就是為國道2號車輛分流的國2甲工程到台15線的天空斷橋高掛了將近4年，現在經費已經到位了，卻遲遲無法施工和完工，這個問題請交通部賀陳部長說明一下。
- 賀陳部長旦
首先，這個工程屬於楊梅交流道的部分已經確定在5月12日開工，我們預定差不多2年多能完成；屬於本線的部分，因為後來在用地上面有一些環保團體提出看法，所以必須做一些局部的變更設計，在這個變更設計之下，因為要處理土地的問題，所以整個工程會有一點延擱，不過我們還是希望能夠在108年開工。
- 陳賴委員素美
108年？太慢了啦！
- 賀陳部長旦
不過按照現在地方政府給我們的時程，它確實……
- 陳賴委員素美
部長，國門之都一個斷橋懸在那邊真的很難看，人家以為那是要賣咖啡還是幹嘛的耶！
- 賀陳部長旦
可是它現在確實就是有這個問題，我們和地方政府協調，目前規劃的時程大概是這樣子，至於有沒有加速的空間，恐怕也要請委員幫助我們，再去協調相關單位加速辦理。
- 陳賴委員素美
最後，按照亞洲矽谷計畫的內容來看，將在我們楊梅、幼獅地區設置一個幼獅國際青年創業村，這個部分院長應該知道吧？
- 林院長全
我不瞭解細節，如果牽涉到細節，可能要請國發會陳主委來說明。
- 陳賴委員素美
好。
最近幼獅交流道天天塞車，當時有一個幼獅交流道改善計畫，原本之前就要動工，後來卻流標，到底什麼時候才能動工呢？
- 賀陳部長旦
剛才已經跟委員報告過了，幼獅交流道改善工程在5月12日就開工了。
- 陳賴委員素美
幾號開工？
- 賀陳部長旦
5月12日。
- 陳賴委員素美
我知道這個部分給交通部長一個很大的壓力，但是有壓力就有進步，我希望院長對於本席這幾項有關交通工程的建議和希望的期程能夠儘速改善完成，因為這些設施都和我們亞洲矽谷計畫息息相關。
院長對我所提到的這些設施是不是有信心能按照期程完成？本席寄予厚望，希望整個內閣團隊加油，雖然你們才上任不到一個月，但是人民對新內閣有很高的期望，對於這些該做的事情，希望腳步不要停下來，趕快度過黑暗期。好嗎？
- 林院長全
好，謝謝委員，我們會努力。
- 陳賴委員素美
接下來，上一位委員有提到發電的問題，大家對此都很關心；如果這個夏天就馬上跳電的話，對我們新內閣的影響會非常嚴重。據我所知，為了因應核四廠停建，未來像綠能發電等，也要趕快作一銜接。據我所知，大潭發電廠要新增好幾個機組，是嗎？
- 林院長全
這是過去的計畫，一直都在執行，確實還有幾個機組應該還在進行中、還沒完成。
- 陳賴委員素美
大潭發電廠原來6個機組要再增加4個機組，請問工程費用大約多少錢？何時可以施工？
- 林院長全
詳細內容我並不是很清楚，這部分可能要請經濟部來說明。
- 李部長世光
跟委員報告，我也不記得詳細數字，我們事後再向委員報告。
- 陳賴委員素美
好，請於會後提供資料給本席。
- 李部長世光
可以。
- 陳賴委員素美
觀音地區是本席的選區，現在大家都很擔心這部分。據我所知，巴西的綠能發展非常快速，可是台灣在這方面的發展還跟不上其他先進國家的腳步，所以本席希望你們能結合相關單位，加快腳步去做。現在人民都在擔心，因為核四停建，供電可能會有困難，相信院長對這部分一定比任何人都還擔心吧！
- 林院長全
我們需要確保國內用電的供給能夠滿足需求，但是我們也知道，這裡面有長、短期的挑戰，我們必須去面對、克服，方才委員有提及綠能，這應該是中、長期的策略，短期內，它對整個供電的幫助還不會很明顯，當然我們還是要靠其他方面……
- 陳賴委員素美
所以我們也要設計短、中、長期的目標。
- 林院長全
關於綠能的部分，我們已經在推動了，只是它要顯現效果，還包含電業法的修改以及要選好地址去投資，這部分需要時間，所以要解決這一、兩年的問題，還是要靠調節尖峰的需求，從這方面來著手。
- 陳賴委員素美
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳賴素美本人的發言。