盧秀燕於對行政院院長報告施政方針繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・臺中市第5選舉區

發言紀錄

  1. 盧委員秀燕

    (10時50分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。剛才我在內閣閣員的桌上放了幾包乖乖,民間或公務機關會在電腦、事務機器前或工廠的生產線上放乖乖,請問院長知道這代表什麼意思嗎?

  2. 主席

    請行政院林院長答復。

  3. 林院長全

    (10時50分)主席、各位委員。請盧委員指教。

  4. 盧委員秀燕

    放乖乖的意思是希望機器、電腦、生產線或辦公室能夠運作順暢,不要「出槌」、不要出包,這是臺灣特有,非常可愛的民間文化,而且聽說要用綠色的乖乖才行,我們尊重這個民間的習俗。

  5. 為什麼我要特別在你內閣閣員的桌上放幾包乖乖呢?昨天是你們上任滿月的日子,根據五大民調顯示,小英總統的民調維持得不錯,但是整個內閣的民調卻直直落,這不是在野黨說的,民調是各大媒體做的,包括綠色媒體也有做,你們民調會直直落的原因就是因為施政髮夾彎。我們看到整個內閣有很多的「出槌」、很多的出包,包括政務委員建議大賣場午休,但你立刻打了他一巴掌,說大家應該集中到大賣場吹冷氣,不要個別在家裡耗費冷氣。還有你的內政部長說沖之鳥礁是國土,但你的外交部長打臉他說還沒有,那個國土還未定論;所以內政與外交間互相打臉。因為你們自己的腳步凌亂,而造成民調直直落,這不是在野黨所造成的。我今天特別要送你們乖乖的原因是因為你要迅速整合各部會,要迅速整頓你的內閣,如果你不能整頓你的內閣,民調還會再掉,這樣非常危險。

  6. 我在國會服務很久了,而且也是從媒體出身,最近我聽聞民進黨內部有「倒林」的聲浪,就是要倒林全,我聽到之後感到非常訝異,不知道為什麼要倒林全。他們說,第一,因為他們不太認同你,而且認為你任用很多藍色的官員,民進黨四大派系內部還有很多人求官不得,你卻任用很多藍營的官員,所以對你有所不滿;第二,有些人是為了要保全小英總統、保全民進黨,所以他們要「倒林」。原本我以為這只是一個馬路消息,請問你的發言人或你自己昨天有沒有看各大電視臺的call in節目?昨天至少有2至3家媒體有綠色的名嘴在批評你,而且不只是綠色名嘴,還包括民進黨當過發言人的委員及民進黨籍現任的委員在電視上公然批判你,這讓我感到非常訝異。我把我聽到的消息與這兩天綠色名嘴及民進黨的委員在call-in節目中對你的批判兩相對照之下,發現這個消息恐怕不是空穴來風。請問院長有感受到壓力嗎?有感受到民進黨內部對你的「倒林」嗎?有感覺到他們想要跟你切割嗎?

  7. 林院長全

    謝謝盧委員的指教及關心,首先,如果各界認為我們內閣有做不好的地方,我們都會虛心檢討,而且我們也會就實際的問題檢討有何可以努力之處,至於委員剛才所提到的部分,我認為那也許是某種挑撥,不用介意。

  8. 盧委員秀燕

    不要認為這是外界的挑撥,你可以看看昨天有哪幾個民進黨的委員上三立電視臺廖筱君的節目,有誰在批評你,而且那些委員是民進黨籍的、當過發言人的。你也可以看看昨天有哪些綠色名嘴在壹電視批評你、切割你。這不是在野黨挑撥,也不是輿論挑撥,而是綠色的名嘴與你們自己的委員在挑戰你,在與你切割,在批判你。我覺得這比較嚴重,因為國民黨現在在野,人微言輕,我們沒辦法指揮媒體,也沒辦法指揮民調,所以你要認清楚,為什麼他們不是在私底下耳語,而是公然的在電視節目上與你切割,並批判你?請問你的心裡作何感想,會不會覺得如人飲水,冷暖自知?

  9. 林院長全

    謝謝盧委員,我來這裡就是要把目前能做的工作儘量做好,如果大家對我的批評有事實根據,我們會努力改善,如果沒有事實根據,我們聽聽就好。

  10. 盧委員秀燕

    我建議你的發言人不是發千字文罵國民黨,現在國民黨人微言輕,你們有種應該整合內閣自己的腳步,把內政部長與外交部長整合一下,你的政務委員跟你整合一下,行政院的發言人也應該整合民進黨的立法委員及綠色名嘴,這才是你們的方向,但到昨天為止你們還是搞錯方向,如果你們搞錯方向,就表示你們距人民的觀感太遠。

  11. 現在民進黨的委員只有兩種類型,一種是批判你,跟你做切割;另一種是不作聲,他不敢講話,因為他知道如果講話會違反民眾的觀感,會得罪選票。我認識你已久,知道你是一個謙謙君子,內閣的民調支持度也不光是你的責任,你的內閣也有責任。他們很多人的腳步凌亂,沒有與你配合,亂發議論或是沒有整合相互的步調,還有很多怪咖,所以你應該迅速整頓你的部隊,如果你不整頓部隊,你的閣員會拖累你,那樣太不公平了。請問你何時要壯士斷腕,何時要改組?從今天早上到現在為止,不管是哪個政黨都認為你可能會變成唐飛第二,也就是說你擔任院長不會超過四個月,四個月是你的標準嗎?你們執政已經滿月,若是你們這個月的民調就下降2、30%,如果這個月你不能壯士斷腕,或是以一季為標準,你不能考察你的閣員,讓他們真正能夠為人民做事、考慮人民的觀感、體會人民的痛苦,要改組下臺的就不只是他們,還包括你,到時候小英總統會不得不壯士斷腕。所以你要整頓你的部隊,如果你連內閣都整頓不好,又怎麼能要求民進黨的委員、綠色名嘴、所有的媒體或是社會大眾對你有好感呢?請問你的標準與你的時間是什麼時候?

  12. 林院長全

    內閣的功能隨時可以檢討,我們也可以隨時調整,沒有一定要在某個時間改組。

  13. 盧委員秀燕

    你今天要告訴所有的閣員,如果大家再亂講話、再出現一些怪異的行為,或是做事不考慮到人民的痛苦的話,隨時可能調整,對不對?

  14. 林院長全

    只要能夠讓內閣的運作更好,我們就會思考,但現在閣員都非常認真、非常努力,在職務上也是全力以赴地解決問題。

  15. 盧委員秀燕

    現在有沒有哪些人在你心目中被列為要改組的對象?

  16. 林院長全

    沒有。

  17. 盧委員秀燕

    請問你需要多久的時間,一季夠不夠?

  18. 林院長全

    我剛才講過,我們隨時會檢視內閣是不是可以做得更好。

  19. 盧委員秀燕

    請問你對自己有沒有信心可以撐過四個月,不要成為唐飛第二?

  20. 林院長全

    時間不是重點,如何把現在的工作做好,才是人民關心的部分,如果有做不好的部分,我們會儘量檢討。

  21. 盧委員秀燕

    我要再次提醒你,長期以來不論國民黨是執政或在野,絕大部分的委員都是理性的,國民黨委員對你的批評與指教的確比民進黨嚴厲,但你可以看看昨天的call-in節目,其實我對你還是有期勉的,希望你能在一個月內好好檢討改進,希望你們內閣乖乖,能夠趕快調整步伐、趕快檢討,該壯士斷腕的、該處理的趕快處理,不然你自己會受到波及。

  22. 林院長全

    謝謝盧委員的指教,我們一定會努力把工作做好。

  23. 盧委員秀燕

    接下來我要請教的是,剛才媒體告訴我……對不起,請尊重我,時間暫停,請把東西放回去,現在是我的質詢時間。民進黨委員很多人用道具,也很多人用看板,立法院內規也沒有規定不可以將物品放質詢的物品,所以請尊重我的質詢時間,不要過度護短,過度護短是害了民進黨內閣。

  24. 主席

    不管是國民黨或民進黨的立委質詢,官員的位置儘量……

  25. 盧委員秀燕

    你可以在我質詢完收走,但是不可以在我的質詢當中收走,那是對我的不尊重。

  26. 主席

    那是官員的回答席,有礙官員,所以請尊重一下官員。

  27. 盧委員秀燕

    我們的內規有規定嗎?請將立法院職權行使法拿出來,相信院長也夠資深了,應該要了解立法委員所適用的職權行使法為何,請問我有違規、有違法嗎?

  28. 主席

    將物品放在官員或院長的備詢台,我們覺得對他們不尊重……

  29. 盧委員秀燕

    你指的我們是誰?是你覺得,還是誰覺得?

  30. 主席

    早先有跟行政院協調過……

  31. 盧委員秀燕

    這邊不是國會質詢的殿堂嗎?不是代表人民發聲嗎?不是代表人民動作嗎?而且我既沒有違規,也沒有違法,你是用哪一條來制止我的行為?你這樣是過度護短!

  32. 主席

    但是立法院職權行使法也沒有支持可以將物品放在官員的備詢台,這是內規,對大家是一種尊重……

  33. 盧委員秀燕

    你有法律可以制止我嗎?

  34. 主席

    如果是放在委員自己的台上,還是私底下你放在他們的位置前面,讓他們自己收下,我都不反對,但那邊是備詢台,好嗎?

  35. 盧委員秀燕

    我只有一句話,我尊重你,因為我跟你認識已久,相信你也是好意要維護他們,所以你現在拿走,我可以尊重、可以退讓,不過我特別強調一句話:「愛之適足以害之」,如果過度維護、不好好監督的話,會有失國會議員、國會議長的高度。我們不是行政院的橡皮圖章,也不是行政院的護航部隊,否則人民的選票為何要分成投行政、總統、縣市長等行政系統及投民意代表?投民意代表就是要監督官員,如果我們今天自矮身分,變成他們的護航部隊、變成他們的橡皮圖章的話,人民會嘲笑我們!不過因為你是院長、龍頭,所以我還是尊重你,但我希望下次不要再有這個行為。

  36. 主席

    謝謝盧委員。

  37. 盧委員秀燕

    剛剛有很多媒體告訴我,今天開始你們有互相通知,大家儘量不要用手機,因為前陣子不論是中央議會、部會、立法院或各種院會,甚至首長在地方議會備詢時,都在用手機。以立法委員來說,一個會期,也就是半年只有30分鐘的質詢時間,時間非常地寶貴,這30分鐘內要蒐集民意及資料進行準備,其實過去不論是開院會或委員會,都可以看到很多人在用手機,一方面是不禮貌,二方面是沒有虛心地聆聽人民的心聲,不過聽說昨天地方院會有發生事情,所以你們今天互相告誡儘量不要用手機,我看到今天的狀況是有改善。

  38. 院長,我是一位資深、理性的委員,我不是只有監督,做得好的地方我也有注意到,像今天大家都儘量沒有用手機,當然現在議場裡的設施也很完備,不論是你桌上或我桌上都有視訊系統,如果幕僚要告訴我們資訊,隨時都有。其次,也有很多人協助你詢答,你的部會首長隨時會上來,這些部會首長坐在這邊,官員後面的小門旁邊有一大堆文官系統、幕僚系統,隨時可以進來或請他的首長出去告訴他們資訊,所以不是完全只能依賴手機。過去院長也曾擔任學校老師,所以對於首長們在備詢、開會的情況,我注意到你們今天開始有改善,請問針對這件事情,未來你有什麼想法?

  39. 林院長全

    針對這部分,我們有初步討論,也注意到這個問題,我特別針對這點作說明,如果不圓滿的話,我們還可以再檢討。第一、在此備詢當然儘量要認真,要專心、專注在詢答的內容上。過去我也做過首長,以前沒有手機的時候,偶爾幕僚會送條子過來,因為有些狀況必須要掌握。如果用手機的目的是為了掌握狀況,使用時間應該很短,長期滑手機可能不是很好,但如果偶爾必要時要掌握狀況,看一下手機內所顯示的東西,這樣的情形就可以接受。所以應該儘量避免用手機,要專注於備詢,但如果是為了要掌握狀況,稍微用一下,這就像是以前幕僚遞條子一樣,有些急要的事情要處理時,當然我們也會看情況。

  40. 盧委員秀燕

    我認同你的看法,就是要儘量尊重、儘量專心開會,不然幹嘛要開會?這樣就不用開會,大家視訊來、視訊去,Line來Line去就好了!但偶爾有重大或緊急的事情時,手機就是一台小電腦,可以傳遞資訊,我想這是可以允許的,所以基本上是要自制。

  41. 林院長全

    是的,我在這邊都沒有滑手機。

  42. 盧委員秀燕

    如果已經做到相當高職位的首長,都應該要自制,如果能夠自制,給人民一個好的示範,這才是內閣應該做的事情。針對這件事情,我的看法跟你一樣,而且你們今天也有改善。

  43. 最後一點,小英總統有特別提到,不會讓人民只在缺電與核電中做作選擇,我們也希望政府不要讓人民在漲價與缺電中作選擇,要不然就要漲價,以價制量;如果不漲價的話,就要面臨缺電。這是人民向我反映的,也是這段時間人民最大的隱憂,所以我希望你能夠承諾,不要讓人民在漲價與缺電中作選擇,請院長答復。

  44. 林院長全

    漲價和缺電本來就不應該有關係,價格應該是反映成本及經營的狀況,所以這是可以考慮的。

  45. 盧委員秀燕

    好,謝謝。

  46. 主席

    陳委員明文的書面質詢,請行政院書面答復,並列入紀錄,刊登公報。

  47. 陳委員明文書面質詢

  48. 一、國土規劃與行政層級定位問題

  49. 院長,一個國家要發展,最重要的是國土規劃,例如山區到哪裡、海岸線到哪裡、有沒有海埔新生地或是土質敏感的問題。

  50. 有了最上位的國土規劃,再來就是區域規劃的問題,通常以生活型態來做劃分,像「北北基」我們可以稱它為政治中心,「桃竹苗」可以稱為客家故鄉,「雲嘉嘉」就可以稱它為農業重鎮。

  51. 做完了國土規劃和區域規劃,最後才會輪到行政區域規劃,例如高雄縣市合併和直轄市升格的問題都是屬於行政區域規劃。

  52. 院長,自從設置六都以後,把原先的鄉鎮改為區,取消選舉,成為派出機關,在這情形下很多地區又是二級制,讓我國的行政層級變得紊亂複雜,對這個現象,行政院是秉持什麼態度?未來我們政府究竟是要走向什麼樣的制度,是要維持現狀,或有什麼規劃進行改變?這是牽涉全國千萬人及數百個自治團體的重大議題,行政院總應該有個明確方向,讓社會大眾明瞭。

  53. 事實上,現在所謂的六都,是國民黨配合其選舉計畫的所排定,在法令未完備情況下,草率的修改地制法幾個條文,以行政區域整併的方式來做。這種大區域的直轄市不但和北、高兩市性質完全不同,也和世界經驗不符合,像日本一億二千萬人口僅有東京、大阪、京都三個直轄市;韓國五千萬人口有首爾、釜山兩個直轄市。而且六都改制後,有百分之八十的資源集中在雙北及桃園,反而讓區域發展失衡的情況,更加嚴重,反而悖離了國土計畫的目標。同時把原來的鄉鎮改為區,成為市政府派出機關,也使地方自治團體頃刻之間少了上百個,這是不是一種「地位前進,民主倒退」的現象。

  54. 再者,在修訂地方制度法後,直轄市和縣(市)政府二者在各種自治管理事項、任務、與功能的履行上,大體而言已經相同,但是在各項資源分配上卻有大小目之別。這個問題尤其顯現在財政資源分配,以及機關員額編制和銓職等上。這些重要指標,縣(市)政府均落後於直轄市,影響所及,造成地方人口外流,財政收入減少,社福支出增加,陷入財政惡性循環,而機關也無法吸引更多優秀人才進入服務。這是一直令各縣(市)政府不平之處,也是非六都縣(市)政府之痛的。

  55. 院長,蔡英文總統在選舉前也承諾要檢討六都的問題,這應該是行政院的重要政策,你們要多久的時間完成檢討?而且這個檢討不只是要檢討六都的問題,而是要重新檢討這個國家未來50年到100年的國土規劃與區域規劃,先把最上層的兩個方向定下來,才來談後面的行政區域規劃的檢討,這樣的做法才能獲得全民的支持。

  56. 二、行政院要如何落實住宅正義?

  57. 院長,居住正義一直民進黨所追求,蔡英文總統曾提出8年20萬戶社會住宅的政見,現在也成為重要的施政方針之一。在都會區,因為廣大的需求和青年人的強力訴求,這個政策不僅重要且有急迫性。但政策需要因地制宜,社會住宅在南部縣市而言,因為沒有住宅的需求,所以對之是比較沒有直接的感受的。

  58. 在南部地區,像嘉義縣,反而是在山坡地或山區,有居住住宅的問題,但是這種山區居民的居住正義卻鮮少人顧及。像那些居住在林班地違建內的人,其實都是經濟的弱者,若非不得已,又那裏樂意窩居在山區違建之內?他們的居住正義政府也應該加以重視並予以維護。

  59. 院長,暫准貸地(借地)的問題,一直無法獲得解決,你知道根本的原因是甚麼嗎?早期百姓因為沒辦法生活,在山區林班地建屋棲身,那些土地目前實際可能用來農作,早非林地使用,林務局現在有個「解除林地實施計畫」,原則同意將上述土地解編,由現用戶租用,這就叫暫准貸地。像嘉義縣竹崎鄉、番路鄉、阿里山鄉都有這樣的情形。

  60. 暫准貸地本來是很好的政策,但現在的問題在於,這個計畫要求在58.05.27後增建的建物部分,需先拆除,才能申請承租。這是非常不符人道的規定。

  61. 土地既是評估後可解編的林地,應令相關人員得以現狀申租以保全生活,而維持現狀,也可減少環境再被壞;若強令拆除承租,不僅與環境保護的精神相悖,而當事人可能也無力重建,那將何以為生?

  62. 實事上居住人所以增建多數是因為結婚.生子.後代繁衍,這是人之大綱,現在要強令拆除再讓他們承租,這些人的居住正義又在那裏?希望行政院能夠對此加以檢討修正,以免為德不卒。

  63. 三、毒品氾濫問題

  64. 院長,毒品問題最近十幾年來一直是社會矚目的議題,不只是吸毒引發其他的犯罪,更令人憂心的是吸毒人口年齡的下降,也就是毒品進入校園的問題。依法務部2012年的統計,毒品犯的再犯率高達八成,依主計總處指出,104年青年涉案毒品案7,722人,占青年嫌疑犯26.4%,較103年增46.3%,凸顯出校園毒品問題的嚴重性。

  65. 我們年輕人涉毒的狀況是以這麼高的比例在增加,毒品再犯率這麼高,政府對毒品犯的戒治和輔導究竟是怎麼做的?「毒品犯輔導計畫」績效根本就是騙人與造假。

  66. 我國對毒犯的處罰刑度過輕,與鄰近國家相比較之下更顯荒謬。根據資料顯示,日本擁有已開發國家中最嚴格的毒品濫用防制法,其藥事法禁止生產及販賣68種毒品,採取零容忍政策;泰國持有、販售或製造毒品均屬違法行為,最重可判處死刑,且對毒品犯採「超嚴厲」處罰和認定;英國持有安非他命、K他命最高徒刑為7年、同時或併科無上限罰金。

  67. 反觀台灣,我國無正當理由持有或施用對K他命的處罰卻是罰鍰;相對看來,我國對毒品犯的處罰,在國際上比較起來,顯然是比較輕的。這是否造成了國人一個錯誤的認知,認為毒品不是重罪,更容易因為毒品而在國外遭到重罰。像去年,有2名台灣年輕人為了10萬台幣酬勞,在泰國替販毒集團運送毒品到紐西蘭,被警方查獲,最後恐遭判處死刑。政府在毒品防制宣導宣導上有所不足,就是另一種形式的不教而殺。

  68. 政府最近弄了一個「毒品成癮者單一窗口服務」計劃,該計劃中提出毒品成癮者資訊總歸戶的概念,希望從整合、連貫衛生醫療、警政、法務、就業職訓等面向來防制毒品,院長,這個單一窗口在防制毒品上到底有沒有什麼具體的成果?或者又只是紙上文章?本席認為政府既然花了大筆經費作服務計畫,我們就要求要有成果,能夠把毒品防制績效落實到施政內容,能夠真正有效抑制校園毒品氾濫問題。

  69. 主席

    請莊委員瑞雄質詢。

  70. 莊委員瑞雄

    (11時8分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。今天早上看到幾位委員對院長的質詢,有國民黨委員對你提出一些批評,本席看你在答詢時,有一點點感觸。其實站在民主進步黨的立場,在打整場總統大選時,我看到你檢視過去的國家政策,提出未來國家的方向和願景,因為這部分打選戰的過程我有參與到,所以這部分我對你其實是非常肯定的。民主進步黨有辦法在總統選戰中利用政策及蔡總統一場場的群眾演說,以理向民眾說明,拿出政策讓民眾感受到新政府將來的作為,我覺得這部分你的貢獻很大。可是,站在在野黨的立場,當然會無所不用其極的分化院長與本黨,這在政治運作中也很正常,但是院長千萬不要聽了幾句「何時會辭職」就一時激憤地辭職了,不會這樣吧?

  71. 主席

    請行政院林院長答復。

  72. 林院長全

    (11時10分)主席、各位委員。不會的。

  73. 莊委員瑞雄

    委員在國會殿堂中的發言即便是用意良善,但是難免會帶有政治鬥爭成分,比如說「內閣吃乖乖」,以示大家都應該乖乖,但是他們應該發揮個人在職等中的創意,將民眾要求的事情做好,這樣才對,所以當有人開出吃「乖乖」藥方時,你們應該不要吃,要吃本席手中這包「科學麵」,要以更科學的方式去盤點所有的政策,如果什麼都要遵循以往的模式,那就不用換新內閣上台啦!

  74. 現在要請問葉部長有關外籍勞工的問題,我們每年核准進入台灣打工的外籍勞工多達一、二萬人,可是依據移民署的資料,一個月就有1,651人行蹤不明,比率將近一成,其中以印尼勞工858人最多,其次是越南勞工,也就是歷年來在外趴趴走無主的外籍勞工多達51,845人,請問部長,這樣會不會對治安造成疑慮?相信你也不敢說沒有。根據印尼媒體的報導,印尼海外勞工安置暨保護局局長瓦西德表示,包括台灣、日本、南韓、香港等亞太民主國家、地區的印尼移工容易成為ISIS吸收的目標,請問部長看過這個新聞嗎?

  75. 葉部長俊榮

    我們有注意到這樣的說法。

  76. 莊委員瑞雄

    瓦西德還說他們偵測到韓國一間工廠內有8名印尼移工參加特定組織舉辦的誦經活動,且坦承要上戰場為聖戰殉難,這真是嚇死人了!他們自己的部長還說香港和臺灣的印尼移工在身上配戴ISIS的象徵飾物,而在今年2月,甚至還有印尼人在前往敘利亞參加ISIS途經新加坡時遭到逮捕、遣返,印尼自己的國家警察情報安全局指出,有1,085名印尼公民成為ISIS成員,本席實在不想說這些外籍移工不好,我的身邊、選區內也有很多外籍勞工,他們到台灣來擔任看護或幫傭都很乖(當然不是吃了乖乖的緣故),做事也很認真,但是我們必須注意外勞逃逸問題。本席現在show幾張東港漁民在5月底用Line傳來的照片給各位看,第一張照片裡的這個人包得嚴嚴實實的,但他不是ISIS成員而是一位印尼漁工,他來到台灣本來是從事捕魚的,結果卻跑到山上種高麗菜。第二張照片顯示的是他還會用Line召集其他漁工同鄉,好像在表示捕魚太累了,山上比較涼快。第三張照片裡這兩位外勞,據他們的船長表示他們上船兩個月後就跳上計程車不見了。本席最擔心的是這些合法入境台灣的外勞有5萬多人行蹤不明,這些人未必都是壞人,但是我們畢竟無法掌握其行蹤,請問是否會成為治安隱憂?政府是否應拿出該有的作為?部長對此的看法為何?

  77. 葉部長俊榮

    對於委員觀察的這幾點我們其實也有注意到,在掌握和增加人數方面的確是值得注意,我們當然肯定這些移工的貢獻,但也必須合乎國內法律,目前已有機制在處理相關事項,不過未來在這部分是應該再更加努力。

  78. 莊委員瑞雄

    連移工母國的部長都已提出他們在外的移工有可能被ISIS組織吸收的警訊,何況是我們這些接收移工的國家,所以這部分真的應該加油。

  79. 另外,最近中國國民黨一直說新政府上台後只見政治追殺,民生重要施政卻停滯不前,又說什麼政策大轉彎、看不到方向,這是很嚴重的指控,請院長簡單回應一下。

  80. 林院長全

    這些都是比較貼標籤式的批評,其實很多政策的大方向一直都在,只是我們沒有將過程講得很清楚,結果就被批評為政策轉彎;又比如有些政策的方向並未改變,但我們會在聽取民意後做些調整,不過這也不代表政策方向就轉彎了。總而言之,我們是要解決問題,與社會溝通,讓問題真的能獲得適當的或有效的解決方式。

  81. 莊委員瑞雄

    院長說對了!你們要成為一個解決問題的政府,而非一個吃乖乖的政府,應該要將所有的政策做個盤點,如果全盤接收,哪用政黨輪替呢!民眾對過去的政策無感,是他們沒有做好,新政府上台僅有一個月的時間,民眾也許對你們有非常高的期待,希望立刻看到改變,所以本席認為如何形成民眾有感、看得見的政策是一件非常重要的事。本席現在要請院長看一張國家公園的圖,各位如果有注意到會發現圖右最上方那個紅點在太平洋,那裡被稱為「文明的盡頭」,又稱為「神秘的起點」,好幽谷的一個稱呼,部長,你知道那是哪裡嗎?

  82. 葉部長俊榮

    委員講的應該是滿洲九棚。

  83. 莊委員瑞雄

    部長確實有念書,那是太平洋畔的滿洲九棚,所有政府都還沒有來以前,民眾就住在那裡,綠色的地方是生態保護區,深藍色的地方是特別景觀區,為什麼會這樣劃?為了保育,我覺得很好。國家公園一劃就是一大片面積,那個地方不但有颱風,也會發生地震,當房子破損而要修繕的時候,使用的材料不能跟原材質不一樣;沒有形成一個聚落、沒有200人、50戶,就不能解編。政府表示要通盤檢討,但馬政府執政的8年已經過去了,我很擔心政府這個管制措施會導致滅村。

  84. 圖上的紅點是太平洋畔的滿洲九棚,往下箭頭指示的地方則是巴士海峽的紅柴坑,這個地方就可以。紅柴坑到台灣海峽的後彎都是我的選區,我的選區橫跨巴士海峽、太平洋、台灣海峽,民眾會做比較,民眾一定會問我

    住在台灣海峽的後彎可以,巴士海峽地區有的可以、有的不可以,為何住在太平洋的就不行,這是什麼邏輯?我也不知道這是什麼施政邏輯,他們已經繳了幾十年的水電費,到現在還在繳,可是屋頂破損的時候,改用兩支鐵柱支撐竟然不可以,修繕也不准,院長、部長,民眾一定期盼政府對他有一點點的作為,部長,這有道理嗎?

  85. 葉部長俊榮

    委員剛才指出的確實是在特別景觀區,如果在國家公園設立之前就住在那裡,若他基於需求而必須修繕,我們應盡量兼顧住居的需求和維護,以及特別景觀區的顧慮,我相信中間一定有一個妥善的、衡平的方式可以處理。

  86. 莊委員瑞雄

    政府要有彈性,國家公園法規定所有被列為國家公園的地區都禁捕,現在綠島已經開始抗議,全面禁捕,他們怎麼辦?保育、推廣觀光,創造更大資源,本席全部認同,但是政府也要注意原居住民眾的經濟行為,這不是政府該做的嗎?墾丁國家公園就滿聰明的,雖然全部禁捕,但劃10個點適度開放,這樣就可以照顧原居住民眾的經濟行為,因為民眾總是要生活嘛!院長、部長,這個問題要解決,一解決,民眾馬上有感覺,政府沒有道理全面禁捕,因為他們比你們還早到這個地方,要保育,本席完全認同,問題是民眾身家、居住甚至生命的安全,也要加以照顧,部長,這個要注意。

  87. 葉部長俊榮

    我們一定會找一個兼籌並顧的方式。

  88. 主席

    請林委員俊憲質詢,詢答時間為15分鐘。

  89. 林委員俊憲

    (11時24分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長,我要先肯定一位閣員,昨天蒙藏委員會林委員長在立法院接受質詢,被問到蒙藏委員會是不是可能被整併時,林委員長清楚表達她的看法,她說蒙藏委員會有整併的可能。一個禮拜前(6月14日),林院長在立法院接受國民黨委員質詢時,被問到行政院會不會進行組織裁併,當時國民黨委員特別提到蒙藏委員會、退輔會及僑委會,林院長的答覆是:行政院目前沒有這些規劃,也沒有把組織整併當成正式議題來討論。

  90. 其實組織整併也是政黨輪替應該轉型的部分,院長曾長期參與甚至主持民進黨的一些政策,民進黨的國防藍皮書特別建議退輔會應該整併到國防部,並成立退伍軍人事務總局。民進黨過去的政策主張一直有組織整併的思考,但院長答覆國民黨委員質詢時卻表示,行政院沒有把組織整併列為正式議題討論,也沒有這樣的規劃。今天媒體大篇幅報導,在全世界主要國家中,台灣恐怕是世界紀錄了,周邊國家中,日本只有12個部會,台灣有幾個部會呢?扁政府時代26個部會,馬英九上台以後,也高喊要組織整併、組織精簡,結果越減越肥,馬政府移交給我們29個部會。日本有12個,韓國15個,美國也15個,中國有13億人口,才25個部會,院長,以後我們可以反駁中國,中國政府如果再說台灣是中國的一部分,你就可以問他,中國的部長有比我們多嗎?我們有29個部長耶!小小一個台灣有29個部會,實在嚇死人了,再不整併,立法院議場內的官員席位可能都坐不下了,我不知道院長對這樣的方向思考有什麼想法?

  91. 主席

    請行政院林院長答復。

  92. 林院長全

    (11時28分)主席、各位委員。謝謝林委員的指教,現在新政府剛上任,組改還沒有完成的部分我們都暫時停下,因為我們要先運作一段日子,再看看有什麼狀況,至於組織改造,目前本來就有很多不同意見,現階段我們還是先運作一陣子,再檢討未完成的那一部分,有些部分也許會調整,原則上,人事當然要儘量精簡,但組織進一步整併方面,俟運作一陣子後,我們會檢討,但現在我們還是希望……

  93. 林委員俊憲

    我認為組織整併應該並重,甚至應優先於人員的,因為現在跨部會那麼多,每個單位都有本位主義,一個政策事項只要跨兩個部會就很難推動,跨三個部會就死掉了,這個事情就做不了,這是官僚體系長期存在的弊病,因為除了組織整併的工作以外,我們還有更重要的事項,院長可能也知道本會期立法院可能會加開臨時會,就為了轉型正義的促轉條例。這屆國會2月1日宣誓就職後,幾乎就開始開會,從2月到現在,本會期預計到7月15日結束,可能還要加開臨時會,就是為了促轉條例,可見執政黨對於促轉條例的重視,本會期非過不可,一定要通過!未來促轉條例通過之後有四大事項要做:一、開放政治檔案;二、清除威權象徵;三、平復司法不法;四、處理不當黨產。法律通過後最重要的就是執行,行政院在本法通過後,將設立促進轉型正義委員會,所以會有更困難的工作需要院長執行。過去外界一直認為林全院長很專業,屬於技術官僚,比較沒有政治性,但是我們對院長有很深的期待,國會這麼重視這件事情,宣示本會期一定要通過促轉條例,不惜加開臨時會,所以,你也要重視這件事情。

  94. 剛才我提出的四大事項,其實在國際上有很多地方都曾經執行過這樣的轉型正義,例如德國,我覺得在黨產的處理方面,德國的經驗可以作為我們的參考。我記得東德最後一位總理曾來台訪問,他曾經說

    「凍結和調查黨產不是對東德共產黨的報復,而是基於民主規範下的公平與平等。」我佩服這個人。他自己的政黨遭到清算,東德共產黨的黨產在東、西德合併後的轉型正義過程中,受到國家法律的追訴,但是他講出這樣的話,其實可以提供國民黨參考。東、西德在1990年合併後,政府開始追討東德共產黨黨產,一共花了16年,所以追討黨產不是那麼容易,這是一個長期的工作。轉型正義的推動包括過去的檔案、司法案件的平復,需要很長的時間。台灣從1996年第一次總統民選到現在,二十幾年來轉型正義幾乎都沒有做,雖然中間民進黨執政過8年,但是因為立法院長期被國民黨所控制,國民黨擋住了轉型正義相關法案兩百多次,所以真正能夠執行台灣的轉型正義的,我覺得這是歷史的光榮,剛好就落在林全內閣身上。我們目前制定的法律就是要請行政院依據立法院通過的促轉條例,執行轉型正義的相關工作。

  95. 剛才提到的黨產問題,東德共產黨獨裁40年,建物、土地有兩千多筆,他們的黨產怎麼來的?跟台灣的國民黨一模一樣,如果不是接收而來,就是在他們威權統治時強制徵收、侵佔、移轉或交換而來,甚至他們還有很多現金、股票,都是來自其黨營事業的獲利,和台灣的國民黨一模一樣;當東德共產黨被追索黨產時,他們也全力抵抗,他們把黨產信託給120幾家他們自己成立的公司,甚至還嗆聲他們要留下黨產,因為要選舉,這和台灣的國民黨更像。我要跟林全院長分享,2012年馬英九競選總統連任,他的競選經費申報了4億7千多萬,其中超過一半來自於黨產,所以拿國民黨的黨產選舉,馬英九就是一個最好的代表。

  96. 這樣不公平的政黨競爭對台灣民主的傷害應該要停止、要結束,而這項工作要從院長的任期內開始來做。我對院長有很深的期待,以您過去的專業形象和能力,我相信沒有問題,但是重點是你要重視轉型正義這件事情,國會不惜加開臨時會,務必要在本會期通過促轉條例,事實上,這也是全民的期盼,也是這次政黨輪替的核心價值。院長,有沒有什麼看法?

  97. 林院長全

    謝謝林委員的指教,我想轉型正義是促進社會進一步團結的重要過程,有關您剛才提到的事項,只要是行政部門可以處理的,我們會儘快來處理,如果是需要立法才能執行的部分,我們會在立法院通過相關法律之後儘快執行。

  98. 林委員俊憲

    謝謝院長。

  99. 接下來要向院長報告一個事項,這個事項被台南市政府列為重要且必須向中央爭取經費支援的,我在政黨輪替前,也曾經跟張善政前院長及前任內政部部長討論過,就是台南的安平二期國宅,這是政府在省住都局時代興建的國民住宅,結果是海砂屋。我們可以看看以下幾張照片,當地住戶二十幾年來非常可憐,很難想像住戶到地下室開車都要戴安全帽,因為海砂屋的屋頂會剝落。好不容易等到台南市政府正視此事,賴清德市長也向內政部營建署提出相關方案,希望政府能夠負起責任,提供道義上的賠償,讓住戶能夠零出資,一坪換一坪,很可惜!營建署提出種種理由認為不可行,我們希望內政部葉部長能夠親自出面,協助台南市政府解決安平二期國宅的問題。

  100. 同時,0206地震的災後重建現在還在進行,其中卡到一點,就是營建署曲解法律。在災害補助方案中有一項,就是針對受災戶提供購屋的優惠利率,但是營建署的解釋是,必須是設籍當地的所有權人才可以申請,消防署已經說這個解釋是不對的,因為有很多受災戶因個人因素如孩子唸書、自己工作的問題,本身沒有設籍當地,所以應該是有居住事實的受災戶,本人、直系血親應該都可以申請優惠利率。這部分大概有320幾戶,一戶若以20年優惠利率來計算,大概補助每戶50萬元,總金額約1億5千萬元。這也是營建署的問題,因為營建署在第一時間就擴大解釋了消防署對受災戶的解釋。希望部長可以針對台南市政府非常重視的這兩個案子,協助市政府解決。

  101. 葉部長俊榮

    好,我來處理。

  102. 主席

    請林委員昶佐質詢,詢答時間為15分鐘。

  103. 林委員昶佐

    (11時40分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。這段時間台灣社會對於轉型正義其實有非常熱烈的討論,我相信許多的政黨也都開始提出各自的法案,台灣過去長期以來其實在學界、民間對於轉型正義也有很多的討論及倡導,希望在台灣可以進行這件事情。所以轉型正義是台灣民主的關鍵工程,我認為以新政府來講應該不會有任何疑慮,這應該是一件很重要的事情,所以我就不再贅述轉型正義,但是我們要來看,到底我們提的轉型正義是什麼。國際轉型正義中心(ICTJ)所做的研究及關注的內容,包括加拿大對於原住民族的轉型正義,也包括東歐國家在獨裁時期進行的轉型正義。我想要請問院長,台灣面對這兩個轉型正義,你認為哪一個比較重要?

  104. 主席

    請行政院林院長答復。

  105. 林院長全

    (11時42分)主席、各位委員。只要涉及到轉型正義,我認為應該都是同樣的重要。

  106. 林委員昶佐

    是,我相信不論是蔡總統還是林院長,甚至於過去幾屆的政府,從李登輝時代、陳水扁時代到馬英九時代,沒有任何一個政府敢說這兩個轉型正義中哪一個比較重要,一定都說一樣重要。雖然大家嘴巴都說一樣重要,但是實際上它的結果是什麼?針對獨裁時期的轉型正義,我要先講,我們在民間長期做人權工作已經非常沒辦法接受轉型正義進行的進度,常常是七零八落,但是在獨裁時期的轉型正義這部分,它終究有一些進度,例如1990年行政院研究二二八事件小組成立,1995年通過二二八事件處理及賠償條例,1998年戒嚴時期不當叛亂匪諜審判案件補償基金會成立,2006年二二八事件責任歸屬報告,這個大概是屬於轉型正義的真相調查以及賠償的部分。

  107. 如果大家有關注轉型正義的話,那麼應該會知道轉型正義大概是四個重點,這四個重點為真相調查、對加害者的究責、對被害者權利的回復跟賠償以及除垢,我們做的大概都是第一個及第三個重點,亦即真相調查以及權利的回復和賠償等等。有關獨裁時期的部分,我們整理出大概有這樣的作法,可是現在到了新政府的時期,我們也認為做得還不夠,因此執政黨民進黨所提出的促轉條例裡面,包括要公布更多的真相,進行更多的調查,也要開始處理不義的象徵,我認為這個都是好事,但是這樣是不是就完整了,這部分稍後我會再來討論。針對獨裁時期的轉型正義是不是這樣就完整了,我們過去很不滿,現在民進黨也願意提出他們的版本來補充,但是我們認為其實還不夠,這部分我們後面再來談。

  108. 我們回過頭來談兩大重點,獨裁時期的轉型正義與原住民族的轉型正義,我們剛才看到過去即便是在這麼不滿的狀況之下,獨裁時期的部分也進行了這麼多,但是原住民族的部分,我相信主委在這裡也知道,每一屆的政府沒有一個敢講原住民族的轉型正義不重要,但是實際的結果,這部分就是被邊緣化了,到現在都還可以看到「阿榮的台灣夢」這樣的教材來教我們的小朋友!內容是敘述阿榮與同鄉來到台灣開墾,當地是原住民活動的地區,原住民認為阿榮等人侵入界線,於是雙方展開戰鬥。明明就是外來侵略,侵占原住民族的傳統領域,卻寫成這樣教小朋友。我們還可以看到照片顯示,吳鳳到現在還被祭拜,而且還是由地方政府舉行祭拜,另外也有吳鳳相關的典禮、節慶。其次,有資料顯示鄭成功怎麼樣屠殺原住民,但是我們一樣在辦鄭成功的祭典。我們回來比較獨裁時期的轉型正義,請問現在還有誰敢美化白色恐怖?哪個教材還敢美化白色恐怖?可是在原住民轉型正義的部分,我們的教材還常常美化原住民受到迫害的事實。這兩個重要的轉型正義都被ICTJ重視,我們的歷屆政府也沒有人敢說原住民族不重要,可是實際上,在原住民族轉型正義的問題上,我們到現在都還在美化真相跟他們受到迫害的事實。白色恐怖問題的處理,我們做得不夠,但是至少沒有人敢美化二二八事件跟白色恐怖。

  109. 在真相調查跟賠償部分,我們針對大家關注的焦點來談,就是關於不當黨產的部分。我們在2002年到2007年的時候就已經成立網站,把國民黨侵占國產、日產的內容予以條列。條列以後,院長應該也知道,我們馬上就可以透過訴訟追討。2002年的扁政府時代,對於列出來的內容,如果有辦法追討、有辦法回復權利的,就已經開始做了。同樣的,關於財產的部分,原住民族在2002年到2006年,有調查過傳統領域土地,但是它有任何嚴格的法律拘束力嗎?主委跟院長應該知道,它就像是學術報告,今年年初作成的報告也是這樣。一樣是對於財產的不當侵占,國民黨侵占日產、國產及民產的部分,我們的處理進度其實不快,但是相較之下,原住民族的部分實在太慢。

  110. 其次,我們講最廉價的部分─道歉。從1995年以來,李登輝、陳水扁及馬英九前總統,針對二二八事件道歉了多少次?我們在民間追求轉型正義的人,認為這些道歉是非常廉價的,轉型正義是非常不完整的。我很擔心原住民族只剩下道歉,事實上,他們過去從來沒有等到道歉,現在終於在8月1日會有道歉。除了蔡總統的道歉以外,目前內閣關於原住民族轉型正義的進度是非常的不清楚,而且我非常擔心一件事情,我們看到媒體報導,原住民族轉型正義的設計,似乎在總統府會有一個委員會,但是實際執行的單位是不是還是原民會?

  111. 林院長全

    是不是請原民會說明?

  112. 夷將‧拔路兒主任委員

    未來原住民族的轉型正義,不是只有原民會要執行,包括剛剛委員提到的,鄭成功的部分到底要不要繼續列入教材,跟教育部有關係;而傳統領域的部分,涉及內政部、退輔會及國防部。所以我們目前規劃中的轉型正義是包含現有的各行政機關來落實原民的轉型正義。

  113. 林委員昶佐

    我要問的是,實際執行單位會不會是原民會?

  114. 夷將‧拔路兒主任委員

    不是,只要是跟原住民的轉型正義有關,各部會要一起推動。

  115. 林委員昶佐

    現在都還沒有公布,我很擔心公布的內容是總統府有一個委員會,結果委員會的執行長或是執行單位,原則上都是原民會的相關局處首長或是主委。我最擔心的事情,就是原民會長期以來在政府機關被邊緣化了,主委要如何叫得動退輔會及國防部?因此本席在此請林全院長要有院長的高度來重視原住民的轉型正義。這絕對不是原民會自己的事情,如果是原民會自己的事情,那就絕對不會有進度了,也會跟過去幾任政府一樣,沒有人敢說原住民族的轉型正義不重要,但是實際作為的結果就是不重要嘛!本席所提的真相與權利回復不可分割,這是更重要的事情,剛才說的好像是兩者在對比,也在說獨裁時期的轉型正義與原住民族的轉型正義進行的對比進度差了很多,可是事實上確實有很多不可分割的地方。例如國民黨現在使用的一些土地,就是原住民原來的保留地或過去的傳統領域,假使討回來之後,從國民黨的手上拿到中華民國的手上,這對原住民族有差別嗎?所以我才會說進度不能有差,從國民黨的手上拿到屬於原住民的土地後,該怎麼樣回復原住民的權利,而不是從國民黨的手上換到中華民國的手上而已,這對原住民族來講有什麼轉型正義呢?這就是我今天之所以會強調此點的原因。

  116. 本席希望院長及主委可以承諾一件事情,在8月1日小英道歉時,關於原住民的部分,行政院要同步推出轉型正義相關政策的推動進度表,你們可不可以承諾我呢?

  117. 林院長全

    跟林委員報告,關於這部分在總統府成立的原住民族轉型正義委員會的方向一訂下來後,只要行政部門可以配合的部分,我們會積極來配合,也不會只限於原民會。

  118. 林委員昶佐

    我想院長能夠做的就一定要做,不能等到那個委員會成立還要經過研究,要不然那天就會只剩下道歉而已。剛才我已經講過,連過去獨裁時期的道歉都被認為很廉價,如果這次的道歉沒有搭配相關政策的話,我想也沒有人會接受。

  119. 林院長全

    相關政策一定會在原住民族轉型正義委員會一旦確定方向之後,包括項目及內容,我們一定會去做。

  120. 林委員昶佐

    第二部分,我相信院長及主委一定有參與原住民族轉型正義的工作,也一定會與總統府一起來討論這件事情。未來這個委員會的組織,我希望不只是能看到行政院長的層級以外,也應該要有民間參與原住民族轉型正義的NGO來參與,不能只有你們關起門來做而已。

  121. 林院長全

    您是說總統府要成立的原住民族轉型正義委員會嗎?

  122. 林委員昶佐

    是的,我希望你能夠清楚表達這樣的意見。

  123. 林院長全

    好。

  124. 林委員昶佐

    再來,以現在台灣民主的框架及環境,你認為我們是不是需要更好的一個民主政治及人權環境呢?

  125. 林院長全

    是的。

  126. 林委員昶佐

    我想也很難說不是。院長知道Lustration Law嗎?

  127. 林院長全

    對不起,請委員指教。

  128. 林委員昶佐

    Lustration Law就是限制過去加害者擔任相關職業的法案,台灣有時候是翻譯為淨化或除垢,概念就是過去在獨裁時期,他們曾經在政府機關、司法單位、國營企業、學術教育及公營媒體擔任相關要職,在現在的民主時代不一定具備一樣的條件可以來擔任。雖然有很多種翻譯,但是重點在於是為了保障民主自由的這個環境,並能提升它。

  129. 之前學界發起應該要尋找「林輝煌們」的計畫,其實這不是針對林輝煌先生本人,而是過去在美麗島事件或白色恐怖時代,打壓民主及缺乏人情觀念的檢察官,現在還有很多人是在司法官訓練所擔任要職訓練台灣的法官,這些威權時代的人,他們的子弟兵還到處在法院判人生死,甚至有些人後來還當了政務官。現在這些加害者不止是這樣的人,還包括威權黨政高層、秘密警察、特務線人及職業學生等,我們不知道他們的名字,但是這些人現在還在我們的國家機器中掌握權力。請問院長,你認不認為進行這樣的官僚人事改革是很重要的?即所謂的Lustration Law。

  130. 林院長全

    如果要這樣做,可能在未來的促轉條例裡面要有相關的規定才行。

  131. 林委員昶佐

    時代力量參與促轉條例的立法過程一定會堅持這件事情,但是我們可以想像,最大的壓力恐怕是來自政府,列席一起參與審議的政府官員。如果能夠修法,要把Lustration Law的概念加進去。目前執政黨的版本並沒有,時代力量在審議過程會強力要求,因為這是轉型正義非常重要的時刻,我們不能再漏東漏西,要做就要有big picture。Lustration Law是轉型正義的第四個程序、第四個重點,我們一定要做。本席希望院長承諾,屆時來列席的官員不能只說做不到,必須說明台灣的官僚機構、官僚體制要如何融合Lustration Law的概念,院長可否承諾?

  132. 林院長全

    謝謝林委員的指教,行政部門會盡所知在審議法案時提供意見。

  133. 林委員昶佐

    但是不能只說「不行」,我們幾次參與相關法案的審議,政府部門的官員只是告訴我們「沒辦法」,他們是不是可以告訴我們要怎樣才可以達到?

  134. 林院長全

    我會將委員的意見請各部會首長看看要怎麼處理。

  135. 林委員昶佐

    好,我們會非常嚴肅面對這個議題。

  136. 林院長全

    謝謝。

  137. 主席

    鍾委員孔炤的書面質詢,請行政院以書面答復;並列入紀錄、刊登公報。

  138. 鍾委員孔炤書面質詢

  139. 蔡英文總統在520的就職演說之中,特別花了一段的篇幅,談論了台灣年輕人目前面臨到的困難,提及青年由於低薪的處境對於未來充滿無奈與茫然,期待改變年輕人的處境,實現世代的正義。

  140. 台灣年輕人所面臨嚴峻的低薪困境,逼得人才外流成為國家重大危機已經不是新議題,世代之間的不公平、不正義,某個程度上也造成了社會上價值觀的歧異,根據林全內閣提出的口頭施政方針報告中,有幾個部分與青年發展相關,包含「改善勞動條件,提升勞工權益」、「興辦社會住宅,推動社區照顧」、「豐富文化涵養,厚植文化國力」等。本席非常關心青年面臨的社會現況,特別針對以下部分提出書面質詢

  141. 一、青年低薪問題

  142. 根據勞動部委託學者研究「低薪資對我國勞動市場的影響與政府因應策略」研究報告結果,「勞動市場勞工低薪之成因」主要有八大項

    1.過度資本深化、2.人力資源管理二元化、3.產業結構改變、4.全球化的影響、5.研發與教育訓練投入、6.大學教育普及、7.外籍勞工僱用、8.勞資關係弱化。研究報告內容也顯示,台灣的低薪問題,在「青年」階層是最嚴重的。

  143. 根據衛福部公布之「歷年最低生活費一覽表」,以台北為例,自民國80年以來已經從每人每月4,050元,提高到今(105)年的15,162元,由此可知生活成本是超過3倍的漲幅,但相對而言薪資成長狀況,尤其在青年部分卻是嚴重倒退至16年前的薪資水準;造成賺得更少,生活成本卻大幅增加的慘澹現況,讓年輕人對於未來十分茫然無措。

  144. 根據104內政部「我國15歲以上人口教育程度統計」,20-24歲高等教育(大學及研究所)人口佔比為72.79%,而25-29歲高等教育(大學及研究所)人口佔比為67.34%。因此台灣目前青年初入職場的最高學歷在高等教育部分約在7成左右,也是我們應該關注青年就業及薪資問題最大的學歷區間。

  145. 針對大學生就業環境的部份,根據主計處104年人力運用調查報告指出,20-24歲擁有大學學歷的平均薪資為24,276元,甚至比同個年齡區間只擁有高中學歷的平均薪資26,085還來的低,雖然薪資差異在其他的區間有逐漸拉開看出差異,但是由此現況可知,高等教育所培養的人才在勞動市場上,看不出顯著的價值,這點讓人匪夷所思。這樣的現況也造成了許多大學生採取「延緩就業」的策略,「延畢」或是選擇先念研究所的人數每年不斷的增加,同時也牽連到教育資源分配問題,引發一連串的連動效應。

  146. 而林全院長施政報告部分,針對青年就業薪資問題提出的解決方案有兩個

    1.五大創新研發計畫,促進產業升級,破解低薪循環、2.促進青年就業,整合「職涯輔導」、「就業媒合」及「職業訓練」三大專業體系,協助失業青年就業。而針對整體薪資問題,則提及「改變基本工資的審議程序,將最低生活所需及參考的社經指標入法,使制度更為健全。」

  147. 本席關心青年失業問題,而青年失業問題解決的重點在於如何創造更多的就業機會,這牽涉到政府如何引導、協助企業朝高質化轉型,這並非單一部會能解決的問題,應該由國發會協同相關部會一同彙整協商,才有機會做成一個全面完整的政策,共同來推動。

  148. 台灣擁有非常前端的技術,但是長期就業結構都是屬於代工為主的公司,同樣的商品少了品牌的經營及建立,就失去非常多的價值,只能不斷用降低成本來與市場上其他代工廠競爭,也反映在長期一蹶不振的薪資水平之上。政府要解決這問題,應該著手兩個部分

    1.注重輔導企業的創新能力,要能建立台灣的自有品牌2.政府要積極鼓勵企業將盈餘分配員工,台灣經濟在GDP的帳面上其實都有持續成長,但是這樣的成長卻沒有反應在普遍的基本薪資上,關鍵在於企業主賺了錢卻沒有透過加薪與員工分享,也會讓台灣的貧富差距逐漸擴大,加劇社會的動盪不安。

  149. 此外白領外勞引進議題,要衡量及取捨對於台灣本地就業機會的保障以及產業升級所需的高素質技術人才的引進,本席認為要運用標準區分專業人才的引進,例如透過高薪資水平門檻、特殊行業類別的許可,進行區分並開放白領外勞的引進。這部分牽涉到國家未來產業圖像的規劃經營,應該由國發會來主導各部會專案執行。以上,本席期待行政院能用最快的速度還給台灣年輕人一個可以期待的未來。

  150. 二、青年基本居住權益問題

  151. 林全院長在施政報告之中提及關於居住權益保障的相關政策方針。「興辦社會住宅,推動社區照顧

    政府除了提出安心住宅計畫,來杜絕房市炒作、健全租屋體系,讓國人都能找到一個負擔得起、又有居住品質的房子之外,也將推動只租不賣的社會住宅政策。」

  152. 台灣在居住權益保障上,尤其是社會住宅政策規劃方面,在世界排名中敬陪末座,在政府管制及維護「租屋市場」方面,也是非常不足,甚至是可以說幾乎沒有在介入管制,長期沒有良好透明的租屋市場,逼的每個人都必須存錢買房,而當所有資源都往購屋市場跑的時候,又更加助長了炒作高房價的環境。台灣空屋率高,卻有很多人找不到合適的房子租賃,供需之間嚴重的失衡,行政院如何妥善運用資源,讓人人適得其所?

  153. 本席認為應針對不同年齡層有不同的政策方針。與青年相關的住宅議題,在地狹人稠的都會區有更急迫的需求,過去幾年包含台北市、新北市都有在積極的做政策上的嘗試,例如新北市政府「永和青年住宅」,從環境地點、與當地社區互動關係等,都是很好的示範案例。但是戶數過低,且能否複製相同經驗到未來的青年住宅不無疑問,身為中央單位的內政部營建署在這部分有什麼積極的規劃?

  154. 青年的未來與台灣的未來息息相關,這些嚴峻的問題亟待解決,以上本席針對青年最切身的相關議題,特向行政院提出書面質詢。

  155. 除了上述青年相關問題之外,本席另有一項議題非常關注重視,台灣長期處於各地區區域發展不均的狀況、重北輕南,政府應成為讓資源從新公平分配的重要角色,但是在「行政院針對北高兩市,勞健保補助」一案上面,兩市的差別待遇,卻讓重北輕南的不公平狀況加劇。

  156. 前台北市長馬英九為協助台北市解決積欠勞、健保費補助費問題,提出非設籍勞工保費應由中央統一補助。馬當選總統之後,中央政府於99年採台北市的方案,針對89年到99年度勞健保補助費欠款,補助非設籍住民保費欠費50%。若依中央設算資料推估,北高兩市平均非設籍比,分別為58.30%及16.03%,因此各獲325.36億元及36.46億元之補助,相差288.90億元,高達8.92倍。

  157. 98年底縣市合併之後,中央繼續對台北市補助100與101年度非設籍勞保費共計68.44億元;高雄僅獲勞保補助1.9億元。中央單方面宣稱健保費部分,高雄合併後已無非設籍問題,無須補助,因此讓北高兩市之補助金額更相差36.02倍。

  158. 89年至101年止,兩市獲得勞健保補助總金額相差高達351.49億元,對高雄市極為不公。北市府馬英九主政時期也因為拒絕分擔非設籍居民的保費提出訴訟,最高行政法院敗訴後,更提大法官釋憲,經大法官釋字550號,亦未獲…

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