黃昭順於對行政院院長報告施政方針繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

發言紀錄

  1. 黃委員昭順

    (9時1分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。昨天是新政府執政滿月,我們看到幾份民調,其實這幾份民調裡面顯示幾件事,第一件事是不管是當年陳水扁就任、馬英九就任或者是去年柯P,他們一開始的民調都非常高,蔡英文總統的民調顯然沒有他們高,這是第一點。第二,林全院長整個團隊的民調又相對低了很多,我想這樣的民調,就我對林院長的認識,院長應該是覺得不理想,對不對?

  2. 主席

    請行政院林院長答復。

  3. 林院長全

    (9時2分)主席、各位委員。外界的批評,我們都會認真檢討。

  4. 黃委員昭順

    我要講的是,其實這一段時間非常荒謬,部會首長被民進黨黨團用三不原則限制他們的發言,這形同「寶寶有苦,但是寶寶不敢說」,更重要的是,所有的政策一直急轉彎。昨天行政院發言人罕見的發表了千字文,他只認了端午節取消國道夜間免收費,其它所有不當的發言及不當的政策,其實我無法在這裡全部再重複一次,我只能用幾個字來形容,就是「族繁不及備載」。請問院長,昨天這份新聞稿是你讓發言人發的,還是他自己要發的?還是院長自己真的覺得不論是美豬、核能、勞工休假或是重啟核一等等,這些都沒有檢討的必要嗎?

  5. 林院長全

    跟黃委員報告,有關……

  6. 黃委員昭順

    請院長簡單回答,是你要他發新聞稿,還是他自己要發的?

  7. 林院長全

    發言人當然會根據行政院的政策來做說明,所以沒有一定要在接受我的命令之後,才發新聞稿,他自己可以根據行政院的政策來做說明,但是他的立場,我是支持的。他所說的這些事情都是行政院目前該做的事情。

  8. 黃委員昭順

    他該做的事情?但是你們只認了端午節取消國道夜間免收費這一件事,其他的事情,他都否決了,院長應該知道這件事吧?

  9. 林院長全

    不是,他只是說這些事情跟媒體所講的「髮夾彎」是兩個不同的事情,其實……

  10. 黃委員昭順

    我必須要告訴院長一件事,如果這是我們行政院所講的「謙卑、謙卑、再謙卑;溝通、溝通、再溝通」,但是連這些擺在眼前的問題,包括沖之鳥礁的「礁」不見了、慰安婦是自願的說法、重啟核一以及電價要不要上漲等等,所有的民眾都在看,如果我們連這些問題都不檢討,我不知道下一個階段,行政院要做的是什麼?如果這是童發言人個人的意見,那是代表他個人,如果是院長的意見……

  11. 林院長全

    他的發言當然代表行政院。

  12. 黃委員昭順

    是你的意思?

  13. 林院長全

    他代表行政院的立場。

  14. 黃委員昭順

    是你的意思?

  15. 林院長全

    也可以說是我的意思。

  16. 黃委員昭順

    是你命令他做的?

  17. 林院長全

    他發言不需要我的指示,但是他所講的話都代表行政院的立場,也代表我的立場。

  18. 黃委員昭順

    所以換句話說,行政院對上一次整個這麼多的工作,依舊不承認必須要檢討、改進嗎?

  19. 林院長全

    委員剛才所講的這些東西,他只是把外界的說法做一些澄清而已。

  20. 黃委員昭順

    我認為這個部分,你們必須要面對下一階段的民調,如果我們依舊用這種方式,未來我們一定會再看到那個結果。

  21. 再來,今天我必須要很嚴肅的跟院長談幾件事,第一,我必須要講的是我們所有的歷史都不容許我們竄改,我們的主權絕對不容許妥協。我認為這是中華民國這塊土地上每一位國民所必須要做的,但是我們最近發現幾件事,所有閣員的發言幾乎可以說把主權做了一定程度的妥協,我覺得這是本席甚至於台灣人民無法接受的。本席在這裡請教院長幾件事,這幾件歷史文件,院長應該看過吧?包括葉公超所簽的文件,你應該看過吧?院長看過嗎?

  22. 林院長全

    我知道有這些事情,但是具體的文件,我沒有讀過。

  23. 黃委員昭順

    我建議院長到台北賓館去看一看,今天你身為中華民國行政院院長,對我們的歷史必須要非常非常清楚瞭解,因為這幾份公文是奠定我們中華民國在台灣最重要的依據,今天我看到許多東西,我們很難過,尤其是慰安婦的事件,我想大家應該都很清楚,日本首相公開向韓國道歉,也成立基金會,而我們的院長卻在這裡說他們是自願的,然後……

  24. 林院長全

    我從來沒有說他們是自願的。

  25. 黃委員昭順

    你曾說有一部分是自願的。

  26. 林院長全

    我只是說這個事情……

  27. 黃委員昭順

    你為此也曾三度道歉,並發出聲明稿,我想我不願意再跟你追究。

  28. 林院長全

    但是也不能夠這樣扭曲我的意見。

  29. 黃委員昭順

    我不願意再跟你追究,但是我要告訴院長一件事,我們一定面對歷史,我們才會有正義,我們沒有面對歷史,我們就不會有正義。

  30. 其次,有關沖之鳥礁的部分,我認為有很多關於國家主權的事情,我們是不容許妥協的,只要你有機會坐捷運,在大安站前面,人民把疑問寫得非常清楚,他們寫著「選了英文,沖之鳥,礁不見了!」我認為這是非常嚴肅的課題,這是第二個我要講的事情。

  31. 第三,我們整個南海策略當中,不曉得院長知不知道,我們在民國88年時,曾經經過內政部正式公布我國的領海區,院長知道這件事嗎?請問院長,我們公布的領海區是怎麼公布的?

  32. 林院長全

    這個部分請委員指教。

  33. 黃委員昭順

    內政部長不知道嗎?

  34. 葉部長俊榮

    可以跟委員說明,確實……

  35. 黃委員昭順

    我要說明嗎?好!我就告訴你,民國88年公布第一批領海的基線,所謂領海的基線就是我們所講的「U形線」,也就是「11段線」,但是我看了你們有關南海主權的主張,我們心有戚戚焉。請問院長,在蔡英文總統的整個南海主張裡面,他是用哪幾個字來帶過,請院長告訴我。

  36. 林院長全

    大家應該把爭議盡量擱置,亦即「擱置爭議」。

  37. 黃委員昭順

    然後呢?

  38. 林院長全

    大家共同來……

  39. 黃委員昭順

    亦即「擱置爭議、共同開發」。

  40. 林院長全

    是。

  41. 黃委員昭順

    這跟馬英九前總統的主張,截然不同的地方在哪裡?

  42. 林院長全

    就我的瞭解,也是有擱置爭議以及共同開發的意思,但是……

  43. 黃委員昭順

    最重要的「主權」不見了,這是我們非常痛心的一件事,不管我們現在的政府到底如何媚日,我想我們可以不管,但是對我們的主權,我們不允許一點點、一絲絲的流失。很清楚的是,馬英九前總統強調,要依據聯合國憲章以及聯合國海洋法公約,維護我們飛越及航行南海諸島的自由,到了蔡英文總統,變成整個按照聯合國的那些東西去解決。你們沒有主張嗎?

  44. 林院長全

    有關沖之鳥的問題,它由日本所有是事實,只是我們希望那個地方……

  45. 黃委員昭順

    你需要幫他們背書嗎?

  46. 林院長全

    我講的是事實。

  47. 黃委員昭順

    那是島,還是礁?

  48. 林院長全

    不是,我們只是主張……

  49. 黃委員昭順

    聯合國到今天都不敢幫日本背書,院長需要幫他們背書嗎?

  50. 林院長全

    我沒有幫他們背書,我只是說……

  51. 黃委員昭順

    這是讓我們非常痛心難過的一件事。

  52. 林院長全

    沖之鳥是日本所有,但是我們認為我國在那邊有漁權,我們應該捍衛漁權,這個部分的立場從來沒有改變過。

  53. 黃委員昭順

    你們應該努力的主張我國的主權,而不是幫日本的主權背書……

  54. 林院長全

    那邊只有漁權的問題。

  55. 黃委員昭順

    這個嚴重影響內政部在民國88年公布,包括我國領土的主張。我們如果要更改領土的話,必須經過人民公投,難不成你們要辦公投嗎?

  56. 葉部長俊榮

    我國以前公布過U形線,我們沒有在任何一個時刻忘記或是放棄任何主權。

  57. 黃委員昭順

    連院長都不清楚我國當初是怎麼公布的。你既然要當行政院長,一定要知道這些東西。其次,剛才我提到慰安婦、我國的南海策略,再來我要提釣魚台。6月10日,中共艦艇到釣魚台海域,日本的艦艇也到釣魚台海域,結果我沒有發現中華民國的官員,對這件事情表示任何看法,唯一有表示的是駐日代表謝長廷。院長知道他講什麼嗎?你可能不知道。

  58. 林院長全

    「不予置評」,是不是?

  59. 黃委員昭順

    報章是寫「不予置評」。院長可能有太多事情,所以沒有辦法瞭解,問題是,他是我們派到日本的代表。請問院長,釣魚台是不是我國的領土?

  60. 林院長全

    按照國家的主張,我們認為我國對釣魚台是有主權的。

  61. 黃委員昭順

    它是我國的領土,這是無庸置疑的一件事。今天發生這件事,中華民國政府變成路人甲,你不覺得很奇怪嗎?你有什麼感想?

  62. 林院長全

    我們還是會在適當的場合,主張我國對釣魚台應該有主權。

  63. 黃委員昭順

    什麼樣的場合?你今天在立法院也可以主張,我請你主張。

  64. 林院長全

    對,我剛剛在這邊已經講了,我們有提出主張。

  65. 黃委員昭順

    你大聲的主張。

  66. 林院長全

    我剛才已經講了,我們主張我國對釣魚台……

  67. 黃委員昭順

    我們有主權,是我們的國土。

  68. 林院長全

    是的。

  69. 黃委員昭順

    我知道昨天謝長廷在日本開了記者會,並提到日本福島附近的食品可能要在年底開放,院長知道這件事嗎?

  70. 林院長全

    沒有時間表,我們只是針對……

  71. 黃委員昭順

    他是以前的行政院長,現在的駐日代表。你知道這件事嗎?

  72. 林院長全

    你說他這樣講嗎?

  73. 黃委員昭順

    他這樣講,今天的新聞也都報導了,你沒有看到嗎?

  74. 林院長全

    我還沒有看到這一則新聞。

  75. 黃委員昭順

    那我現在告訴你,他說有關日本的食品年底解禁會有結論。我沈重的站在這裡告訴院長,第一個,任何歷史不容竄改,第二個,所有的主權不容妥協。7月開始要談判的時候,有幾件事情,請院長一定要主張,第一個,請日本向我國的慰安婦公開道歉,而且要比照韓國。有困難嗎?

  76. 林院長全

    這是政府應該有的立場。

  77. 黃委員昭順

    你7月談判的時候會提出嗎?

  78. 林院長全

    談判?

  79. 黃委員昭順

    7月不是要談沖之鳥礁漁權的問題嗎?

  80. 林院長全

    我們會談漁業問題,但是不會把……

  81. 黃委員昭順

    我希望你們在談判的時候,一定要拿進來談,可以嗎?

  82. 林院長全

    這個部分,要在協商議題的時候再來看,但是我不能夠在這邊……

  83. 黃委員昭順

    協商議題的時候,你會把它列進去嗎?

  84. 林院長全

    我今天不會給你這方面的承諾,因為雙方的談判要基於善意,而且要能夠解決問題。

  85. 黃委員昭順

    我希望這個議題一定要列進去。

  86. 林院長全

    我們希望能夠以解決漁權的問題為主。

  87. 黃委員昭順

    第二個,有關釣魚台問題,你們絕對不能夠當路人甲。你們當路人甲一事,以及沖之鳥礁的問題,台灣人民都在看,看你們在主權上怎麼退讓。我們不允許任何領土、領海有任何退讓,希望院長能夠做到。謝謝。

  88. 黃委員昭順書面質詢

  89. 2015年12月28日韓日兩國政府代表,針對僵持已久的慰安婦問題展開談判,最後終於達成協議。日本對慰安婦罪行公開致歉,並將撥款協助韓國成立支援慰安婦的基金會;日本安倍首相並親電南韓朴槿惠總統致意,雙方對終能達成協議,皆給予正面評價。我國外交部就此也提出四項聲明,要求日本政府「正式道歉、賠償、並照顧受害者生活與尊嚴」,為我國遭受害的慰安婦同胞爭取渠等應有的權益。

  90. 一直來政府或民間社會都透過各種不同方式,為台灣在日據時遭被迫成為慰安婦者,向日本政府要求賠償並還其公道,未料;行政院林全院長在本(105)年6月3日在回答國民黨立委費鴻泰質詢時表示,「慰安婦有很多人,當時可能是自願,也可能是被迫,新政府對各種說法尊重」。林院長當場還強調,這確實是爭議的問題,希望未來把歷史真相打開。這種說法;不但讓費鴻泰委員當場動怒回稱

    「你真是丟中國人的臉!」也引發了社會及婦女團體的憤怒與撻伐!

  91. 行政院為此;兩度透過發言人做補充說明。林院長亦坦言自己對慰安婦史實沒有特別了解,願意花時間再多加了解,以避免產生不必要的誤會;更承認自己發言不夠完整、謹慎,可能造成對相關人的傷害及社會的困擾,並表達誠摯的歉意。

  92. 本席要求 院長

  93. ※身為中華民國的行政院院長必須要瞭解歷史。

  94. ※也唯有 面對歷史才有「正義」!

  95. 日前因大陸軍艦駛入釣魚台海域鄰接區,逼近日本片面宣稱的領海,使原本就具爭議的釣魚台列嶼海域緊張情勢再起!在日方軍艦持續監偵、警告2小時後,大陸軍艦才離去,其實;稍早亦有3艘俄羅斯軍艦也曾出現在該海域附近,讓整個情勢更加複雜。日本外務省當時曾急召陸方大使抗議,但陸方態度十分強硬,回稱「大陸軍艦在本國管轄海域航行合理合法,他國無權說三道四。」俟後日方透露;俄國軍艦過去也曾駛入此區,正研究中、俄軍艦同時駛入鄰接區是否有關連性,及兩國的意圖,但讓人竇疑的是,日本外務省卻未召見俄國大使抗議!

  96. 就這一事件;國防部發言人稱,該區域船艦動態,國防部均能有效掌握並監控。我新任駐日代表謝長廷於前往日本履新時,當被問及對於大陸軍艦駛入釣魚台附近海域的看法時表示

    「不予置評」。

  97. 本席請問 院長

  98. 一、大陸及俄國進入釣魚台海域,我們政府成了「路人甲」,請問我政府不該有反應嗎?

  99. 二、院長您對釣魚台的主張是甚麼?

  100. 三、在日本主張的各爭議海域中,經常有不同國家漁船進入作業,為什麼日本人獨厚台灣漁船?不時干擾、驅逐甚至強行拘捕?

  101. 馬政府時期對主權的宣示及維護,皆本不畏戰、不懼戰,不退讓、不妥協的堅持,成功達成多項協定,也受到各國肯定,美國在台協會(AIT)台北處長梅健華先生就曾表示;「馬政府與日菲簽協定,是區域典範」,先前在馬英九政府任內,與日本、菲律賓之間,先後簽訂漁業與海上執法的協議,達成共識,這種例子可以作為區域間的規範。

  102. 但遺憾的是;近來新政府當面對中華民國主權問題時的態度,卻曖昧的讓人民質疑政府維護「主權領土」的決心!台北街頭跑馬燈,日前出現大大的字,乘載著全國民眾的疑問?大家都在問,「『礁』去哪裡了」?院長是不是應該回答人民的疑問?怎麼在一個連聯合國大陸架界線委員會(CLCS)在2012年4月都已正式回覆日本;無法認定「沖之鳥是個島」時,當我漁船在該礁岩周邊200浬爭議海域(公海)作業,政府護漁的公平正義就因「逢日必軟」而不敢大聲說出了!

  103. 本席要求 院長

  104. 一、政府對沖之鳥「礁」的立場必須講清楚說明白。

  105. 二、本(105)年7月與日本談判沖之鳥礁問題時,請院長將慰安婦賠償及道歉的議題納入討論!

  106. 從日本降書及中日和約(詳如附件)的歷史事實中,已很明確證明台、澎、金、馬屬於中華民國領土,而在民國88年內政部公布的第一批領海基線中(即一般稱之的南海11段線或U型線),亦很明確地載明南海諸島及其周遭海域,均為中華民國固有領土。

  107. 南海仲裁預於本(2016)年7月宣布,仲裁的結果,可能會造成我國固有領域「U型線(11段線)」的立基鬆動、甚至造成我國主權的永久流失。其中菲方指稱「太平島是礁而非島」的荒謬主張,更將造成我國無法再對外宣稱擁有「島嶼的專屬經濟海域」,最終更將肇致中華民國對於南海諸島及其周遭海域主權的喪失。

  108. 本席請問 院長

  109. 一、您知道我國的領海基線涵蓋範圍嗎?

  110. 二、請問蔡總統與馬前總統在南海議題的主張,有何「不同」?

  111. 三、大陸及南海周遭國家在南海的動作頻頻,我國除了不斷宣示擁有主權之外,還有什麼可以展現主權的積極作為?

  112. 四、就即將出爐的南海仲裁案,政府是否對正、反兩樣結果都做好了應變計畫及整備?

  113. 五、若結果是負面的,對可能傷害我主權的部分,院長是否能藉此機會,告知全國人民;我政府強力捍衛我國主權的具體作為將視如何?

  114. 陸委會主委張小月,日前在立法院參與總質詢院會時,曾表態支持陸配比照外配處理,旋即引發民進黨立委反彈;認為張主委在立法院的說法雖未背離新政府立場,但表達方式讓某些立委不能接受;黨團因此希望陸委會能稍微修正,「至少不要衝太快」。

  115. 「陸配權益」與台灣其他新住民權益同般公平,難道不是台灣展現民主價值的真諦嗎?所有的新住民;不論陸配或外配,本席深信都是認同及熱愛台灣這塊土地的人,他們也可能就是您我孩子同學的父母親。政府應該要創造一個對大家公平的環境與制度,而非將任何一個人去分族又分群。族群的融合其實來自土地的認同與情感的聯繫,絕不能因人廢事,這也才是真正符合社會公平與正義的期許。

  116. 本席再請問 院長

  117. 一、陸委會提出「生活從寬,身分從嚴」這樣的主張是

  118. 否要回到蔡總統當年任陸委會主委時所提出的「應將陸配取得身分證時間由8年延長為11年」的主張嗎?

  119. 二、那是否也就表示;新政府準備將目前的6年改為11年嗎?

  120. 三、請問陸配是否應該與其他國家配偶都得到相應平等的對待,是人權問題?還是政治問題?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。