發言紀錄
- 黃委員昭順
(9時1分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。昨天是新政府執政滿月,我們看到幾份民調,其實這幾份民調裡面顯示幾件事,第一件事是不管是當年陳水扁就任、馬英九就任或者是去年柯P,他們一開始的民調都非常高,蔡英文總統的民調顯然沒有他們高,這是第一點。第二,林全院長整個團隊的民調又相對低了很多,我想這樣的民調,就我對林院長的認識,院長應該是覺得不理想,對不對?
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
(9時2分)主席、各位委員。外界的批評,我們都會認真檢討。
- 黃委員昭順
我要講的是,其實這一段時間非常荒謬,部會首長被民進黨黨團用三不原則限制他們的發言,這形同「寶寶有苦,但是寶寶不敢說」,更重要的是,所有的政策一直急轉彎。昨天行政院發言人罕見的發表了千字文,他只認了端午節取消國道夜間免收費,其它所有不當的發言及不當的政策,其實我無法在這裡全部再重複一次,我只能用幾個字來形容,就是「族繁不及備載」。請問院長,昨天這份新聞稿是你讓發言人發的,還是他自己要發的?還是院長自己真的覺得不論是美豬、核能、勞工休假或是重啟核一等等,這些都沒有檢討的必要嗎?
- 林院長全
跟黃委員報告,有關……
- 黃委員昭順
請院長簡單回答,是你要他發新聞稿,還是他自己要發的?
- 林院長全
發言人當然會根據行政院的政策來做說明,所以沒有一定要在接受我的命令之後,才發新聞稿,他自己可以根據行政院的政策來做說明,但是他的立場,我是支持的。他所說的這些事情都是行政院目前該做的事情。
- 黃委員昭順
他該做的事情?但是你們只認了端午節取消國道夜間免收費這一件事,其他的事情,他都否決了,院長應該知道這件事吧?
- 林院長全
不是,他只是說這些事情跟媒體所講的「髮夾彎」是兩個不同的事情,其實……
- 黃委員昭順
我必須要告訴院長一件事,如果這是我們行政院所講的「謙卑、謙卑、再謙卑;溝通、溝通、再溝通」,但是連這些擺在眼前的問題,包括沖之鳥礁的「礁」不見了、慰安婦是自願的說法、重啟核一以及電價要不要上漲等等,所有的民眾都在看,如果我們連這些問題都不檢討,我不知道下一個階段,行政院要做的是什麼?如果這是童發言人個人的意見,那是代表他個人,如果是院長的意見……
- 林院長全
他的發言當然代表行政院。
- 黃委員昭順
是你的意思?
- 林院長全
他代表行政院的立場。
- 黃委員昭順
是你的意思?
- 林院長全
也可以說是我的意思。
- 黃委員昭順
是你命令他做的?
- 林院長全
他發言不需要我的指示,但是他所講的話都代表行政院的立場,也代表我的立場。
- 黃委員昭順
所以換句話說,行政院對上一次整個這麼多的工作,依舊不承認必須要檢討、改進嗎?
- 林院長全
委員剛才所講的這些東西,他只是把外界的說法做一些澄清而已。
- 黃委員昭順
我認為這個部分,你們必須要面對下一階段的民調,如果我們依舊用這種方式,未來我們一定會再看到那個結果。
再來,今天我必須要很嚴肅的跟院長談幾件事,第一,我必須要講的是我們所有的歷史都不容許我們竄改,我們的主權絕對不容許妥協。我認為這是中華民國這塊土地上每一位國民所必須要做的,但是我們最近發現幾件事,所有閣員的發言幾乎可以說把主權做了一定程度的妥協,我覺得這是本席甚至於台灣人民無法接受的。本席在這裡請教院長幾件事,這幾件歷史文件,院長應該看過吧?包括葉公超所簽的文件,你應該看過吧?院長看過嗎?
- 林院長全
我知道有這些事情,但是具體的文件,我沒有讀過。
- 黃委員昭順
我建議院長到台北賓館去看一看,今天你身為中華民國行政院院長,對我們的歷史必須要非常非常清楚瞭解,因為這幾份公文是奠定我們中華民國在台灣最重要的依據,今天我看到許多東西,我們很難過,尤其是慰安婦的事件,我想大家應該都很清楚,日本首相公開向韓國道歉,也成立基金會,而我們的院長卻在這裡說他們是自願的,然後……
- 林院長全
我從來沒有說他們是自願的。
- 黃委員昭順
你曾說有一部分是自願的。
- 林院長全
我只是說這個事情……
- 黃委員昭順
你為此也曾三度道歉,並發出聲明稿,我想我不願意再跟你追究。
- 林院長全
但是也不能夠這樣扭曲我的意見。
- 黃委員昭順
我不願意再跟你追究,但是我要告訴院長一件事,我們一定面對歷史,我們才會有正義,我們沒有面對歷史,我們就不會有正義。
其次,有關沖之鳥礁的部分,我認為有很多關於國家主權的事情,我們是不容許妥協的,只要你有機會坐捷運,在大安站前面,人民把疑問寫得非常清楚,他們寫著「選了英文,沖之鳥,礁不見了!」我認為這是非常嚴肅的課題,這是第二個我要講的事情。
第三,我們整個南海策略當中,不曉得院長知不知道,我們在民國88年時,曾經經過內政部正式公布我國的領海區,院長知道這件事嗎?請問院長,我們公布的領海區是怎麼公布的?
- 林院長全
這個部分請委員指教。
- 黃委員昭順
內政部長不知道嗎?
- 葉部長俊榮
可以跟委員說明,確實……
- 黃委員昭順
我要說明嗎?好!我就告訴你,民國88年公布第一批領海的基線,所謂領海的基線就是我們所講的「U形線」,也就是「11段線」,但是我看了你們有關南海主權的主張,我們心有戚戚焉。請問院長,在蔡英文總統的整個南海主張裡面,他是用哪幾個字來帶過,請院長告訴我。
- 林院長全
大家應該把爭議盡量擱置,亦即「擱置爭議」。
- 黃委員昭順
然後呢?
- 林院長全
大家共同來……
- 黃委員昭順
亦即「擱置爭議、共同開發」。
- 林院長全
是。
- 黃委員昭順
這跟馬英九前總統的主張,截然不同的地方在哪裡?
- 林院長全
就我的瞭解,也是有擱置爭議以及共同開發的意思,但是……
- 黃委員昭順
最重要的「主權」不見了,這是我們非常痛心的一件事,不管我們現在的政府到底如何媚日,我想我們可以不管,但是對我們的主權,我們不允許一點點、一絲絲的流失。很清楚的是,馬英九前總統強調,要依據聯合國憲章以及聯合國海洋法公約,維護我們飛越及航行南海諸島的自由,到了蔡英文總統,變成整個按照聯合國的那些東西去解決。你們沒有主張嗎?
- 林院長全
有關沖之鳥的問題,它由日本所有是事實,只是我們希望那個地方……
- 黃委員昭順
你需要幫他們背書嗎?
- 林院長全
我講的是事實。
- 黃委員昭順
那是島,還是礁?
- 林院長全
不是,我們只是主張……
- 黃委員昭順
聯合國到今天都不敢幫日本背書,院長需要幫他們背書嗎?
- 林院長全
我沒有幫他們背書,我只是說……
- 黃委員昭順
這是讓我們非常痛心難過的一件事。
- 林院長全
沖之鳥是日本所有,但是我們認為我國在那邊有漁權,我們應該捍衛漁權,這個部分的立場從來沒有改變過。
- 黃委員昭順
你們應該努力的主張我國的主權,而不是幫日本的主權背書……
- 林院長全
那邊只有漁權的問題。
- 黃委員昭順
這個嚴重影響內政部在民國88年公布,包括我國領土的主張。我們如果要更改領土的話,必須經過人民公投,難不成你們要辦公投嗎?
- 葉部長俊榮
我國以前公布過U形線,我們沒有在任何一個時刻忘記或是放棄任何主權。
- 黃委員昭順
連院長都不清楚我國當初是怎麼公布的。你既然要當行政院長,一定要知道這些東西。其次,剛才我提到慰安婦、我國的南海策略,再來我要提釣魚台。6月10日,中共艦艇到釣魚台海域,日本的艦艇也到釣魚台海域,結果我沒有發現中華民國的官員,對這件事情表示任何看法,唯一有表示的是駐日代表謝長廷。院長知道他講什麼嗎?你可能不知道。
- 林院長全
「不予置評」,是不是?
- 黃委員昭順
報章是寫「不予置評」。院長可能有太多事情,所以沒有辦法瞭解,問題是,他是我們派到日本的代表。請問院長,釣魚台是不是我國的領土?
- 林院長全
按照國家的主張,我們認為我國對釣魚台是有主權的。
- 黃委員昭順
它是我國的領土,這是無庸置疑的一件事。今天發生這件事,中華民國政府變成路人甲,你不覺得很奇怪嗎?你有什麼感想?
- 林院長全
我們還是會在適當的場合,主張我國對釣魚台應該有主權。
- 黃委員昭順
什麼樣的場合?你今天在立法院也可以主張,我請你主張。
- 林院長全
對,我剛剛在這邊已經講了,我們有提出主張。
- 黃委員昭順
你大聲的主張。
- 林院長全
我剛才已經講了,我們主張我國對釣魚台……
- 黃委員昭順
我們有主權,是我們的國土。
- 林院長全
是的。
- 黃委員昭順
我知道昨天謝長廷在日本開了記者會,並提到日本福島附近的食品可能要在年底開放,院長知道這件事嗎?
- 林院長全
沒有時間表,我們只是針對……
- 黃委員昭順
他是以前的行政院長,現在的駐日代表。你知道這件事嗎?
- 林院長全
你說他這樣講嗎?
- 黃委員昭順
他這樣講,今天的新聞也都報導了,你沒有看到嗎?
- 林院長全
我還沒有看到這一則新聞。
- 黃委員昭順
那我現在告訴你,他說有關日本的食品年底解禁會有結論。我沈重的站在這裡告訴院長,第一個,任何歷史不容竄改,第二個,所有的主權不容妥協。7月開始要談判的時候,有幾件事情,請院長一定要主張,第一個,請日本向我國的慰安婦公開道歉,而且要比照韓國。有困難嗎?
- 林院長全
這是政府應該有的立場。
- 黃委員昭順
你7月談判的時候會提出嗎?
- 林院長全
談判?
- 黃委員昭順
7月不是要談沖之鳥礁漁權的問題嗎?
- 林院長全
我們會談漁業問題,但是不會把……
- 黃委員昭順
我希望你們在談判的時候,一定要拿進來談,可以嗎?
- 林院長全
這個部分,要在協商議題的時候再來看,但是我不能夠在這邊……
- 黃委員昭順
協商議題的時候,你會把它列進去嗎?
- 林院長全
我今天不會給你這方面的承諾,因為雙方的談判要基於善意,而且要能夠解決問題。
- 黃委員昭順
我希望這個議題一定要列進去。
- 林院長全
我們希望能夠以解決漁權的問題為主。
- 黃委員昭順
第二個,有關釣魚台問題,你們絕對不能夠當路人甲。你們當路人甲一事,以及沖之鳥礁的問題,台灣人民都在看,看你們在主權上怎麼退讓。我們不允許任何領土、領海有任何退讓,希望院長能夠做到。謝謝。
- 黃委員昭順書面質詢
2015年12月28日韓日兩國政府代表,針對僵持已久的慰安婦問題展開談判,最後終於達成協議。日本對慰安婦罪行公開致歉,並將撥款協助韓國成立支援慰安婦的基金會;日本安倍首相並親電南韓朴槿惠總統致意,雙方對終能達成協議,皆給予正面評價。我國外交部就此也提出四項聲明,要求日本政府「正式道歉、賠償、並照顧受害者生活與尊嚴」,為我國遭受害的慰安婦同胞爭取渠等應有的權益。
- 一直來政府或民間社會都透過各種不同方式,為台灣在日據時遭被迫成為慰安婦者,向日本政府要求賠償並還其公道,未料;行政院林全院長在本(105)年6月3日在回答國民黨立委費鴻泰質詢時表示,「慰安婦有很多人,當時可能是自願,也可能是被迫,新政府對各種說法尊重」。林院長當場還強調,這確實是爭議的問題,希望未來把歷史真相打開。這種說法;不但讓費鴻泰委員當場動怒回稱
「你真是丟中國人的臉!」也引發了社會及婦女團體的憤怒與撻伐!
行政院為此;兩度透過發言人做補充說明。林院長亦坦言自己對慰安婦史實沒有特別了解,願意花時間再多加了解,以避免產生不必要的誤會;更承認自己發言不夠完整、謹慎,可能造成對相關人的傷害及社會的困擾,並表達誠摯的歉意。
本席要求 院長
※身為中華民國的行政院院長必須要瞭解歷史。
※也唯有 面對歷史才有「正義」!
日前因大陸軍艦駛入釣魚台海域鄰接區,逼近日本片面宣稱的領海,使原本就具爭議的釣魚台列嶼海域緊張情勢再起!在日方軍艦持續監偵、警告2小時後,大陸軍艦才離去,其實;稍早亦有3艘俄羅斯軍艦也曾出現在該海域附近,讓整個情勢更加複雜。日本外務省當時曾急召陸方大使抗議,但陸方態度十分強硬,回稱「大陸軍艦在本國管轄海域航行合理合法,他國無權說三道四。」俟後日方透露;俄國軍艦過去也曾駛入此區,正研究中、俄軍艦同時駛入鄰接區是否有關連性,及兩國的意圖,但讓人竇疑的是,日本外務省卻未召見俄國大使抗議!
- 就這一事件;國防部發言人稱,該區域船艦動態,國防部均能有效掌握並監控。我新任駐日代表謝長廷於前往日本履新時,當被問及對於大陸軍艦駛入釣魚台附近海域的看法時表示
「不予置評」。
- 本席請問 院長
一、大陸及俄國進入釣魚台海域,我們政府成了「路人甲」,請問我政府不該有反應嗎?
二、院長您對釣魚台的主張是甚麼?
三、在日本主張的各爭議海域中,經常有不同國家漁船進入作業,為什麼日本人獨厚台灣漁船?不時干擾、驅逐甚至強行拘捕?
馬政府時期對主權的宣示及維護,皆本不畏戰、不懼戰,不退讓、不妥協的堅持,成功達成多項協定,也受到各國肯定,美國在台協會(AIT)台北處長梅健華先生就曾表示;「馬政府與日菲簽協定,是區域典範」,先前在馬英九政府任內,與日本、菲律賓之間,先後簽訂漁業與海上執法的協議,達成共識,這種例子可以作為區域間的規範。
但遺憾的是;近來新政府當面對中華民國主權問題時的態度,卻曖昧的讓人民質疑政府維護「主權領土」的決心!台北街頭跑馬燈,日前出現大大的字,乘載著全國民眾的疑問?大家都在問,「『礁』去哪裡了」?院長是不是應該回答人民的疑問?怎麼在一個連聯合國大陸架界線委員會(CLCS)在2012年4月都已正式回覆日本;無法認定「沖之鳥是個島」時,當我漁船在該礁岩周邊200浬爭議海域(公海)作業,政府護漁的公平正義就因「逢日必軟」而不敢大聲說出了!
- 本席要求 院長
一、政府對沖之鳥「礁」的立場必須講清楚說明白。
二、本(105)年7月與日本談判沖之鳥礁問題時,請院長將慰安婦賠償及道歉的議題納入討論!
從日本降書及中日和約(詳如附件)的歷史事實中,已很明確證明台、澎、金、馬屬於中華民國領土,而在民國88年內政部公布的第一批領海基線中(即一般稱之的南海11段線或U型線),亦很明確地載明南海諸島及其周遭海域,均為中華民國固有領土。
南海仲裁預於本(2016)年7月宣布,仲裁的結果,可能會造成我國固有領域「U型線(11段線)」的立基鬆動、甚至造成我國主權的永久流失。其中菲方指稱「太平島是礁而非島」的荒謬主張,更將造成我國無法再對外宣稱擁有「島嶼的專屬經濟海域」,最終更將肇致中華民國對於南海諸島及其周遭海域主權的喪失。
- 本席請問 院長
一、您知道我國的領海基線涵蓋範圍嗎?
二、請問蔡總統與馬前總統在南海議題的主張,有何「不同」?
三、大陸及南海周遭國家在南海的動作頻頻,我國除了不斷宣示擁有主權之外,還有什麼可以展現主權的積極作為?
四、就即將出爐的南海仲裁案,政府是否對正、反兩樣結果都做好了應變計畫及整備?
五、若結果是負面的,對可能傷害我主權的部分,院長是否能藉此機會,告知全國人民;我政府強力捍衛我國主權的具體作為將視如何?
陸委會主委張小月,日前在立法院參與總質詢院會時,曾表態支持陸配比照外配處理,旋即引發民進黨立委反彈;認為張主委在立法院的說法雖未背離新政府立場,但表達方式讓某些立委不能接受;黨團因此希望陸委會能稍微修正,「至少不要衝太快」。
「陸配權益」與台灣其他新住民權益同般公平,難道不是台灣展現民主價值的真諦嗎?所有的新住民;不論陸配或外配,本席深信都是認同及熱愛台灣這塊土地的人,他們也可能就是您我孩子同學的父母親。政府應該要創造一個對大家公平的環境與制度,而非將任何一個人去分族又分群。族群的融合其實來自土地的認同與情感的聯繫,絕不能因人廢事,這也才是真正符合社會公平與正義的期許。
- 本席再請問 院長
一、陸委會提出「生活從寬,身分從嚴」這樣的主張是
否要回到蔡總統當年任陸委會主委時所提出的「應將陸配取得身分證時間由8年延長為11年」的主張嗎?
二、那是否也就表示;新政府準備將目前的6年改為11年嗎?
三、請問陸配是否應該與其他國家配偶都得到相應平等的對待,是人權問題?還是政治問題?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。