許智傑於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?主張核電廠除了如期除役之外,更希望能提早除役「我們就是一個大原則,除了如期除役之外,更希望能夠提早除役」現有核電廠是否應延役?認為若其他發電方式足以供應,就可以讓核電廠提早除役「如果從電量需求來看,我們考慮的是其他發電方式是否足夠供應,如果足夠的話,就可以讓核電廠提早除役」現有核電廠是否應延役?認為調整汽電共生價格與電量可提高備載容量,不見得要使用核電「如果汽電共生調整價格及電量,讓備載容量足夠,那麼就不見得要使用核電。」現有核電廠是否應延役?認為若汽電共生等方式能補足備載容量,核一、核二不一定要運轉到期,並批評台電以供電不足嚇唬民眾「就是因為台電一再以供電不足來嚇唬民眾」現有核電廠是否應延役?認為搭配汽電共生、再生能源與智慧電網可以取代核一、核二發電量「其實只要相互搭配汽電共生、再生能源,然後把智慧電網建構起來,這樣核一、核二的發電量就可以用這些來取代。」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要接續張廖委員的問題,請教主委,你覺得核一、核二有可能提前除役嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員答復。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我只能說站在目前整個政策的角度來看,基本上,我是朝向……

  4. 許委員智傑

    可能嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    如果真的滿貯,當然就不能再運轉,這個我知道。

  6. 許委員智傑

    這是光從核電的角度來思考。根據報載,林全院長指示要成立能源減碳辦公室,由張景森及吳政忠兩位政委共同主持。請問成員裡面有沒有包括原能會?

  7. 謝主任委員曉星

    目前是沒有。

  8. 許委員智傑

    那核一、核二等所有核電廠除役之後,原能會要做什麼?

  9. 謝主任委員曉星

    除役的工作需要很長的時間……

  10. 許委員智傑

    我是說核電廠除役之後,原能會還有沒有事做?

  11. 謝主任委員曉星

    誠如剛才吳委員指教的,目前我們正在轉型當中,所以基本上,有關再生能源……

  12. 許委員智傑

    轉型之後,原能會要做什麼?

  13. 謝主任委員曉星

    還有核一啊!

  14. 許委員智傑

    我們準備在2025年達到核廢,邁向非核家園,所以2025年所有核電廠都要廢掉……

  15. 謝主任委員曉星

    是。

  16. 許委員智傑

    而在2025年之前,相關政策是讓這些核電廠如期除役,如果提前除役,是否意味主委要提早引刀自宮?

  17. 謝主任委員曉星

    不是。

  18. 許委員智傑

    那廢核之後,原能會要做什麼?

  19. 謝主任委員曉星

    廢核之後,還有很多事情要做,像除役就需要很多年,還有核廢料……

  20. 許委員智傑

    如果核電廠提早除役,原能會會不會擔心有自宮的問題?

  21. 謝主任委員曉星

    不會,因為我們要做的事情真的很多……

  22. 許委員智傑

    可是能源減碳辦公室竟然沒有把原能會納入,主委要自我推薦啊!

  23. 謝主任委員曉星

    不是,我想每件事都有分工嘛!

  24. 許委員智傑

    當然啊!所以成立能源減碳辦公室,就是希望如期邁向非核家園,而核電廠究竟是如期除役或是提早除役,有賴原能會發揮重要的功能,在此情形下,能源減碳辦公室沒有把原能會擺進去,那整個步驟、程序都不對了啊!我們就是一個大原則,除了如期除役之外,更希望能夠提早除役,如果從核電的角度來看,我們考慮的是有沒有危險;如果從電量需求來看,我們考慮的是其他發電方式是否足夠供應,如果足夠的話,就可以讓核電廠提早除役,對不對?

  25. 謝主任委員曉星

    是。

  26. 許委員智傑

    所以你有沒有去想,到底怎樣才夠?怎樣才不夠?在核一、核二不運轉的情況下,我們有沒有機會供應足夠的電量?如果可以,那當然就能提早除役。對於我的說法,主委贊成嗎?

  27. 謝主任委員曉星

    如果是這樣,我贊成;但是有關能源開發這部分,特別是再生能源或新能源的開發,甚至包括剛才委員提到的能源減碳辦公室,這些都是經濟部跟台電的相關業務。

  28. 許委員智傑

    台電一直恐嚇說備載容量不足,電量不夠,所以核電機組不得不繼續運轉,否則民生用電、工業用電均會縮減,致使人民感到恐慌。針對備載容量這部分,主委有沒有其他想法?我們現在來看這張圖片,每次台電的新聞稿出來,都是說備載容量剩下2.7、備載容量剩下1.5、備載容量已經接近橘色警戒;還有,台電供電吃緊,已經亮紅燈。就是因為台電一再以供電不足來嚇唬民眾,所以我要請教主委,在核一、核二不運轉的情況下,台電的備載容量有沒有機會足夠?你覺得有沒有什麼方法可以解決這個問題?

  29. 謝主任委員曉星

    我想他們正在努力當中。

  30. 許委員智傑

    你有沒有想到什麼方法,就是不見得要讓核一、核二繼續運轉到如期除役?

  31. 謝主任委員曉星

    他們都在想盡辦法來處理這件事,所以我想……

  32. 許委員智傑

    我想到一個辦法,或許可以提供主委參考。主委對於汽電共生是否了解?

  33. 謝主任委員曉星

    了解。

  34. 許委員智傑

    汽電共生現在大概有多少使用量?

  35. 謝主任委員曉星

    基本上……

  36. 許委員智傑

    我們先看總電量。現在汽電共生總發電量,包括北部、中部、南部及東部,大概是300多億度,占全國發電量的百分之十幾,因為1年約是2,000億度左右。

  37. 謝主任委員曉星

    是。

  38. 許委員智傑

    那汽電共生到底還有沒有成長空間?我們現在汽電共生是怎麼做?你知不知道?

  39. 謝主任委員曉星

    我不方便回答。

  40. 許委員智傑

    你講的就是重點!為什麼你不方便回答?以前舊政府時代要怎麼用就怎麼用,現在可以改變,為什麼不方便回答?你就回答啊!汽電共生還有成長空間,就回答出來嘛!

  41. 謝主任委員曉星

    我的業務只是核能安全監督。

  42. 許委員智傑

    主委,你太盡責了!但是我要請教,如果今天你是經濟部長,你的回答是否就會不一樣?你就方便回答了,對不對?現在你就假設自己是經濟部長,回答我這個問題。

  43. 謝主任委員曉星

    那是假設……

  44. 許委員智傑

    我要提醒主委,汽電共生其實還有成長空間,並非如台電所言目前這麼吃緊,汽電共生的價格及電量還有調整空間,對不對?如果從汽電共生這邊來做調整,台電的備載容量就不會像它恐嚇我們的那麼少。如果汽電共生調整價格及電量,讓備載容量足夠,那麼就不見得要使用核電。所以我剛剛才說,能源減碳辦公室應該要納入原能會啊!

  45. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  46. 許委員智傑

    知道就是知道、不知道就是不知道;該說的就要說,為什麼不敢說呢?我覺得新政府應該讓國人了解汽電共生也是一個解套的方案之一,也許我們不用核電,還是可以解決用電量的問題;當然,這對主委來講,可能有點痛苦,所以我方才形容這是引刀自宮,但不論如何,即便我們把核電全部廢掉了,台灣還是有可能用電量是足夠的。也就是說,原能會即使不做核電,還有其他很多事情可以做啊!所以主委應該要面對這個問題,寧可為了台灣所有民眾的安全,犧牲部分原能會員工的權利,然後新政府可以用其他的方式來彌補。這樣的話,我們有可能提早達成非核,不見得要等到2025年,雖然這是目標,但是我們如果能讓蔡英文總統在2025年之前,提早達成非核家園,不是很好嗎?主委覺得呢?

  47. 謝主任委員曉星

    是,委員講的十分正確,我要謝謝委員指教;不過,有一點,我要做個說明,那就是我絕對沒有考慮引刀自宮,因為我是在為國家、為全民做事,所以我不會的,更何況廢核這件事是跨世代的工作,基本上,我是怕事情太多,而不是怕沒有事情。我要再次重申,有關用電及電力開發等相關事宜,不是原能會的業務範圍,原能會只做相關的監督及核能管制。

  48. 許委員智傑

    其實有時不必自宮也能成功,主委倒不用那麼害怕,因為葵花寶典首頁的第一步曲是:「欲練神功,必先自宮。」要達到非核,就必須先讓核一、核二除役;第二步曲是:「即便自宮,未必成功。」這句話讓人看到就氣死了,也就是說,今天即使廢掉核一、核二,電量足不足夠,那是長遠的問題;第三步曲是:「不必自宮,也能成功。」意即我們可以把核一、核二轉成其他用途,這樣原能會照樣有其他功能可以發揮,但還是可以達到非核家園的效果。

  49. 謝主任委員曉星

    是。

  50. 許委員智傑

    可見台電的供應量是不患寡而患不均,並不是不足,而是不均,台電對於全國的智慧電網並沒有好好安排,其實只要相互搭配汽電共生、再生能源,然後把智慧電網建構起來,這樣核一、核二的發電量就可以用這些來取代。

  51. 現在我們來看看520新舊政府交接時原能會所提出的簡報,其中第7點是「強化推動再生能源,節能與智慧型微電網技術研發」,這是原能會交接的重要工作,所以主委要向院長自我推薦,能源減碳辦公室的組成怎麼可以缺少原能會?原能會應該要主動爭取、主動提供好的意見,讓大家知道,不見得要核電,還是有辦法供電啊!別忘了,這部分是你們的業務職掌。

  52. 請看這張,主委可知這是在哪裡?這是雲林光電禽舍,它是一座養雞場,上面做了太陽能光電,可是現在申請的戶數愈來愈少,為什麼?這個都是再生能源、都是綠電,雖然可以補充一般電量的不足,但因它回饋的線路不夠,造成民眾沒有意願去做這件事,可見這些智慧電網目前面臨很大的困境。

  53. 請看最後一張,這個標題是「2025非核家園,新政府必須周延規劃。」也就是說,2025年核電沒有了,所以新政府針對汽電共生系統、綠電系統及回饋系統,必須想辦法設計搭配,俾使供應電量足夠取代核電,這樣才能達到非核家園的目標。原本本席是要要求能源減碳辦公室提供一份周延的報告,可是現在因為它的組成沒有納入原能會,所以本席希望主委能夠主動要求納入,然後你跟他們討論之後,再從原能會及能源減碳辦公室的一致觀點,落實2025非核家園。也就是說,新政府要有一個整體的配套措施,不是只把它列為目標,包括所有的程序、步驟應該怎麼設計,都要提供一份完整的報告給國人。主委,不要面對一個問題,解決一個問題,因為頭痛醫頭、腳痛醫腳,你永遠不會知道非核家園到底完成了沒有。

  54. 總之,本席有以下要求

    第一,主委應主動自我推薦進入能源減碳辦公室;第二,請問什麼時候可以提供國人一份周延的規劃報告?

  55. 謝主任委員曉星

    因為目前我還沒有參與這件事,所以我要做的第一件事就是參與;至於現在,我還不了解他們運作及規劃的情形,所以我不敢……

  56. 許委員智傑

    如果……

  57. 謝主任委員曉星

    但是我認為這個報告應該是要的……

  58. 許委員智傑

    是否能以原能會自己的觀點來做一份周延的規劃報告?你先提出一份給我們委員會,然後你再就自己的觀點去跟能源減碳辦公室check,這樣可以嗎?

  59. 謝主任委員曉星

    可以。

  60. 許委員智傑

    這部分是不是先請原能會提供一份報告給我?

  61. 謝主任委員曉星

    好。

  62. 許委員智傑

    什麼時候可以完成?

  63. 謝主任委員曉星

    1個月內。

  64. 許委員智傑

    就是以2025非核家園的目標來清楚規劃中間的程序、步驟,俾讓國人了解,好不好?

  65. 謝主任委員曉星

    好。

  66. 許委員智傑

    那我們就拭目以待。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。