從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?主張核電廠除了如期除役之外,更希望能提早除役「我們就是一個大原則,除了如期除役之外,更希望能夠提早除役」現有核電廠是否應延役?認為若其他發電方式足以供應,就可以讓核電廠提早除役「如果從電量需求來看,我們考慮的是其他發電方式是否足夠供應,如果足夠的話,就可以讓核電廠提早除役」現有核電廠是否應延役?認為調整汽電共生價格與電量可提高備載容量,不見得要使用核電「如果汽電共生調整價格及電量,讓備載容量足夠,那麼就不見得要使用核電。」現有核電廠是否應延役?認為若汽電共生等方式能補足備載容量,核一、核二不一定要運轉到期,並批評台電以供電不足嚇唬民眾「就是因為台電一再以供電不足來嚇唬民眾」現有核電廠是否應延役?認為搭配汽電共生、再生能源與智慧電網可以取代核一、核二發電量「其實只要相互搭配汽電共生、再生能源,然後把智慧電網建構起來,這樣核一、核二的發電量就可以用這些來取代。」發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要接續張廖委員的問題,請教主委,你覺得核一、核二有可能提前除役嗎?
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我只能說站在目前整個政策的角度來看,基本上,我是朝向……
- 許委員智傑
可能嗎?
- 謝主任委員曉星
如果真的滿貯,當然就不能再運轉,這個我知道。
- 許委員智傑
這是光從核電的角度來思考。根據報載,林全院長指示要成立能源減碳辦公室,由張景森及吳政忠兩位政委共同主持。請問成員裡面有沒有包括原能會?
- 謝主任委員曉星
目前是沒有。
- 許委員智傑
那核一、核二等所有核電廠除役之後,原能會要做什麼?
- 謝主任委員曉星
除役的工作需要很長的時間……
- 許委員智傑
我是說核電廠除役之後,原能會還有沒有事做?
- 謝主任委員曉星
誠如剛才吳委員指教的,目前我們正在轉型當中,所以基本上,有關再生能源……
- 許委員智傑
轉型之後,原能會要做什麼?
- 謝主任委員曉星
還有核一啊!
- 許委員智傑
我們準備在2025年達到核廢,邁向非核家園,所以2025年所有核電廠都要廢掉……
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
而在2025年之前,相關政策是讓這些核電廠如期除役,如果提前除役,是否意味主委要提早引刀自宮?
- 謝主任委員曉星
不是。
- 許委員智傑
那廢核之後,原能會要做什麼?
- 謝主任委員曉星
廢核之後,還有很多事情要做,像除役就需要很多年,還有核廢料……
- 許委員智傑
如果核電廠提早除役,原能會會不會擔心有自宮的問題?
- 謝主任委員曉星
不會,因為我們要做的事情真的很多……
- 許委員智傑
可是能源減碳辦公室竟然沒有把原能會納入,主委要自我推薦啊!
- 謝主任委員曉星
不是,我想每件事都有分工嘛!
- 許委員智傑
當然啊!所以成立能源減碳辦公室,就是希望如期邁向非核家園,而核電廠究竟是如期除役或是提早除役,有賴原能會發揮重要的功能,在此情形下,能源減碳辦公室沒有把原能會擺進去,那整個步驟、程序都不對了啊!我們就是一個大原則,除了如期除役之外,更希望能夠提早除役,如果從核電的角度來看,我們考慮的是有沒有危險;如果從電量需求來看,我們考慮的是其他發電方式是否足夠供應,如果足夠的話,就可以讓核電廠提早除役,對不對?
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
所以你有沒有去想,到底怎樣才夠?怎樣才不夠?在核一、核二不運轉的情況下,我們有沒有機會供應足夠的電量?如果可以,那當然就能提早除役。對於我的說法,主委贊成嗎?
- 謝主任委員曉星
如果是這樣,我贊成;但是有關能源開發這部分,特別是再生能源或新能源的開發,甚至包括剛才委員提到的能源減碳辦公室,這些都是經濟部跟台電的相關業務。
- 許委員智傑
台電一直恐嚇說備載容量不足,電量不夠,所以核電機組不得不繼續運轉,否則民生用電、工業用電均會縮減,致使人民感到恐慌。針對備載容量這部分,主委有沒有其他想法?我們現在來看這張圖片,每次台電的新聞稿出來,都是說備載容量剩下2.7、備載容量剩下1.5、備載容量已經接近橘色警戒;還有,台電供電吃緊,已經亮紅燈。就是因為台電一再以供電不足來嚇唬民眾,所以我要請教主委,在核一、核二不運轉的情況下,台電的備載容量有沒有機會足夠?你覺得有沒有什麼方法可以解決這個問題?
- 謝主任委員曉星
我想他們正在努力當中。
- 許委員智傑
你有沒有想到什麼方法,就是不見得要讓核一、核二繼續運轉到如期除役?
- 謝主任委員曉星
他們都在想盡辦法來處理這件事,所以我想……
- 許委員智傑
我想到一個辦法,或許可以提供主委參考。主委對於汽電共生是否了解?
- 謝主任委員曉星
了解。
- 許委員智傑
汽電共生現在大概有多少使用量?
- 謝主任委員曉星
基本上……
- 許委員智傑
我們先看總電量。現在汽電共生總發電量,包括北部、中部、南部及東部,大概是300多億度,占全國發電量的百分之十幾,因為1年約是2,000億度左右。
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
那汽電共生到底還有沒有成長空間?我們現在汽電共生是怎麼做?你知不知道?
- 謝主任委員曉星
我不方便回答。
- 許委員智傑
你講的就是重點!為什麼你不方便回答?以前舊政府時代要怎麼用就怎麼用,現在可以改變,為什麼不方便回答?你就回答啊!汽電共生還有成長空間,就回答出來嘛!
- 謝主任委員曉星
我的業務只是核能安全監督。
- 許委員智傑
主委,你太盡責了!但是我要請教,如果今天你是經濟部長,你的回答是否就會不一樣?你就方便回答了,對不對?現在你就假設自己是經濟部長,回答我這個問題。
- 謝主任委員曉星
那是假設……
- 許委員智傑
我要提醒主委,汽電共生其實還有成長空間,並非如台電所言目前這麼吃緊,汽電共生的價格及電量還有調整空間,對不對?如果從汽電共生這邊來做調整,台電的備載容量就不會像它恐嚇我們的那麼少。如果汽電共生調整價格及電量,讓備載容量足夠,那麼就不見得要使用核電。所以我剛剛才說,能源減碳辦公室應該要納入原能會啊!
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 許委員智傑
知道就是知道、不知道就是不知道;該說的就要說,為什麼不敢說呢?我覺得新政府應該讓國人了解汽電共生也是一個解套的方案之一,也許我們不用核電,還是可以解決用電量的問題;當然,這對主委來講,可能有點痛苦,所以我方才形容這是引刀自宮,但不論如何,即便我們把核電全部廢掉了,台灣還是有可能用電量是足夠的。也就是說,原能會即使不做核電,還有其他很多事情可以做啊!所以主委應該要面對這個問題,寧可為了台灣所有民眾的安全,犧牲部分原能會員工的權利,然後新政府可以用其他的方式來彌補。這樣的話,我們有可能提早達成非核,不見得要等到2025年,雖然這是目標,但是我們如果能讓蔡英文總統在2025年之前,提早達成非核家園,不是很好嗎?主委覺得呢?
- 謝主任委員曉星
是,委員講的十分正確,我要謝謝委員指教;不過,有一點,我要做個說明,那就是我絕對沒有考慮引刀自宮,因為我是在為國家、為全民做事,所以我不會的,更何況廢核這件事是跨世代的工作,基本上,我是怕事情太多,而不是怕沒有事情。我要再次重申,有關用電及電力開發等相關事宜,不是原能會的業務範圍,原能會只做相關的監督及核能管制。
- 許委員智傑
其實有時不必自宮也能成功,主委倒不用那麼害怕,因為葵花寶典首頁的第一步曲是:「欲練神功,必先自宮。」要達到非核,就必須先讓核一、核二除役;第二步曲是:「即便自宮,未必成功。」這句話讓人看到就氣死了,也就是說,今天即使廢掉核一、核二,電量足不足夠,那是長遠的問題;第三步曲是:「不必自宮,也能成功。」意即我們可以把核一、核二轉成其他用途,這樣原能會照樣有其他功能可以發揮,但還是可以達到非核家園的效果。
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
可見台電的供應量是不患寡而患不均,並不是不足,而是不均,台電對於全國的智慧電網並沒有好好安排,其實只要相互搭配汽電共生、再生能源,然後把智慧電網建構起來,這樣核一、核二的發電量就可以用這些來取代。
現在我們來看看520新舊政府交接時原能會所提出的簡報,其中第7點是「強化推動再生能源,節能與智慧型微電網技術研發」,這是原能會交接的重要工作,所以主委要向院長自我推薦,能源減碳辦公室的組成怎麼可以缺少原能會?原能會應該要主動爭取、主動提供好的意見,讓大家知道,不見得要核電,還是有辦法供電啊!別忘了,這部分是你們的業務職掌。
請看這張,主委可知這是在哪裡?這是雲林光電禽舍,它是一座養雞場,上面做了太陽能光電,可是現在申請的戶數愈來愈少,為什麼?這個都是再生能源、都是綠電,雖然可以補充一般電量的不足,但因它回饋的線路不夠,造成民眾沒有意願去做這件事,可見這些智慧電網目前面臨很大的困境。
請看最後一張,這個標題是「2025非核家園,新政府必須周延規劃。」也就是說,2025年核電沒有了,所以新政府針對汽電共生系統、綠電系統及回饋系統,必須想辦法設計搭配,俾使供應電量足夠取代核電,這樣才能達到非核家園的目標。原本本席是要要求能源減碳辦公室提供一份周延的報告,可是現在因為它的組成沒有納入原能會,所以本席希望主委能夠主動要求納入,然後你跟他們討論之後,再從原能會及能源減碳辦公室的一致觀點,落實2025非核家園。也就是說,新政府要有一個整體的配套措施,不是只把它列為目標,包括所有的程序、步驟應該怎麼設計,都要提供一份完整的報告給國人。主委,不要面對一個問題,解決一個問題,因為頭痛醫頭、腳痛醫腳,你永遠不會知道非核家園到底完成了沒有。
- 總之,本席有以下要求
第一,主委應主動自我推薦進入能源減碳辦公室;第二,請問什麼時候可以提供國人一份周延的規劃報告?
- 謝主任委員曉星
因為目前我還沒有參與這件事,所以我要做的第一件事就是參與;至於現在,我還不了解他們運作及規劃的情形,所以我不敢……
- 許委員智傑
如果……
- 謝主任委員曉星
但是我認為這個報告應該是要的……
- 許委員智傑
是否能以原能會自己的觀點來做一份周延的規劃報告?你先提出一份給我們委員會,然後你再就自己的觀點去跟能源減碳辦公室check,這樣可以嗎?
- 謝主任委員曉星
可以。
- 許委員智傑
這部分是不是先請原能會提供一份報告給我?
- 謝主任委員曉星
好。
- 許委員智傑
什麼時候可以完成?
- 謝主任委員曉星
1個月內。
- 許委員智傑
就是以2025非核家園的目標來清楚規劃中間的程序、步驟,俾讓國人了解,好不好?
- 謝主任委員曉星
好。
- 許委員智傑
那我們就拭目以待。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。