李麗芬於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 李委員麗芬

   主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，辛苦了！剛剛你好像還有許多事項要說明，卻沒有時間。

2. 主席

   請原能會謝主任委員答復。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。是。

4. 李委員麗芬

   本席剛剛聽到主委答復其他委員的質詢提到，5月30日送達的這份報告是例行事務，你們接下來還是會重啟相關審查，是不是？

5. 謝主任委員曉星

   是，但是這還要等接受到台電和經濟部的相關申請，只是我們會先開始做。

6. 李委員麗芬

   所以這兩件事情是不相關的，你們還是會重啟審查。

7. 接下來，剛剛有委員質疑，請問院長的對外宣示和這份報告有關係嗎？

8. 謝主任委員曉星

   委員指的對外宣示是指……

9. 李委員麗芬

   就是考慮重啟核一的事情？

10. 謝主任委員曉星

    我真的不清楚。不過，據我事後瞭解，院長的意思不是核一要重啟，他主要在強調核能安全是非常重要的，這一定要安全無虞，才能如何做。

11. 李委員麗芬

    謝謝主委的說明。因為剛剛召委一直說我們今天的議程是針對業務報告，不是針對核一廠重啟一號機案，所以本席現在要針對原能會的業務請教主委。

12. 謝主任委員曉星

    不敢。

13. 李委員麗芬

    首先，6月8日星期三蔡總統非常清楚公開發言，2025年完成非核家園的目標從未改變，也絕不會改變。如此顯示總統對於完成非核家園的決心非常堅定，既然總統已這樣宣示，請問主委是不是也抱持相同的立場，承諾2025年完成非核家園的目標不會改變，也會努力推動相關工作。

14. 謝主任委員曉星

    坦白說，在接任這個職務之前到現在，我的理念都是一致的；我曾說過，接受這份工作就會澈底遂行新政府的政策，而2025年非核家園是它的目標，我當然會照這個目標走。

15. 李委員麗芬

    謝謝。主委今天的報告有提到，落實核電廠安全監督，還有強化核災緊急應變措施，及面對核廢料的相關問題是原能會很重要的主責業務。

16. 謝主任委員曉星

    是。

17. 李委員麗芬

    據我們整理的資料，在2010年至2016年這六年，台電公司的核能發電廠至少發生14次重大核能災害事件；我們也看到監察院的相關資料，在93年至102年，台電公司的核電廠發生87件異常事件，60件違規案件，注意改進事項高達553件。這即是民眾對於台電或原能會沒有信心的原因，請問主委接下來要如何提升民眾的信心？

18. 謝主任委員曉星

    我剛才曾經說過，原能會要資訊公開、嚴守中立，並爭取社會大眾的信任，這是最基本的，也可以說這是第一要務；如果社會大眾不信任原能會，不管我們說什麼，他們都不會相信。

19. 李委員麗芬

    對。

20. 謝主任委員曉星

    另外，我呼應剛才委員提到的事情，坦白講，我也真的很不滿意。約兩個星期前，我和政務副主委查訪核二廠二號機時，曾和他們說過，相較於火力發電廠或其他發電廠，核電廠有任何風吹草動都是很大的問題，就算僅是一個螺栓的問題，所以我希望這能做到零缺失。但是我特別強調，原能會是監督機關，我們可以要求他們，而真正執行者還是經濟部和台電，他們是目的事業主管機關。

21. 李委員麗芬

    謝謝。原能會仍然要做好核電安全的把關，這是最重要的工作。

22. 謝主任委員曉星

    是。

23. 李委員麗芬

    在我們實現「2025非核家園」的目標之前，核電的安全是非常重要的。在你們的報告，我們也看到你們提到，我們會和國際接軌，和國際的重要組織合作交流，其中有一個重要的聯合國組織稱為「國際原子能總署」。

24. 謝主任委員曉星

    是的。

25. 李委員麗芬

    這個總署發起的「核能安全公約」在1996年生效。原能會好像也有針對這個公約要求的14項維護核能發電安全的應盡義務提出相關的國家報告，對不對？

26. 謝主任委員曉星

    是。

27. 李委員麗芬

    第一次你們在2005年提出一份英文報告，最近一次你們在2011年提出報告。雖然我們沒有簽署這個公約，可是如果我們要遵照整個作法，便應該每三年提出國家報告。

28. 謝主任委員曉星

    是。

29. 李委員麗芬

    但是本席沒有在網站看到這個最新的國家報告，不知道你們有沒有在進行？

30. 謝主任委員曉星

    請我們主管業務的張處長報告委員。

31. 李委員麗芬

    好。

32. 主席

    請原能會核管處張處長答復。

33. 張處長欣

    主席、各位委員。委員的訊息是對的，如果我們是會員國，每三年要提一次報告，可是我們不是會員國，所以每六年提一次報告，為何如此？因為我們不希望提出報告後，卻沒有人和我們互相檢視報告，所以我們和美方協議我們的國家報告和他們互換。當時同意每六年執行一次，明年我們就會提出新報告讓他們檢視。

34. 李委員麗芬

    美國是每三年還是每六年提一次報告嗎？

35. 張處長欣

    因為他們是會員國，所以每三年要提一次報告，不過，因為他們要特別看我們的報告，但是又有人力上的考慮，所以我們當時說好六年執行一次。

36. 李委員麗芬

    六年的時間會不會太長一點？

37. 張處長欣

    因為我們每次檢視自己的報告都會重新檢視別人的三年報告，所以我們一定跟上國際的腳步。

38. 李委員麗芬

    關於這個部分，本席要提供主委一個參考作法，國際公約在台灣都是以「施行法」的方式進行，請問主委是否知道？

39. 謝主任委員曉星

    我不瞭解。

40. 李委員麗芬

    譬如兩公約、CEDAW、兒權公約等等。

41. 謝主任委員曉星

    我知道這些。

42. 李委員麗芬

    還有最近通過的身障公約。

43. 謝主任委員曉星

    是。

44. 李委員麗芬

    由於台灣在國際的困境，我們無法簽署這樣的國際公約，於是台灣是以通過公約的施行法讓公約在台灣等同於法律，有其效力；本席在想，這個核能公約是不是也能透過這個方式更加制度化、常態化，讓我們邁向非核家園的這段時間能以和國際相同的標準做相關的安全……

45. 謝主任委員曉星

    可以。

46. 李委員麗芬

    這是不是請原能會研議制定這個施行法，並送到立法院？請考量往這個方向努力。

47. 謝主任委員曉星

    可以。

48. 李委員麗芬

    謝謝主委。接下來，針對未來的組織改造事宜，請教主委，原能會目前是二級機關，可是組改之後，原能會會降為直屬行政院的三級機關，對於組改之後原能會的角色功能，你覺得這和現在有沒有不同？又未來在扮演溝通、協調和監督的角色時，這會不會產生困難？

49. 謝主任委員曉星

    我從最後一個問題回答，這當然會有困難，以最簡單的事情為例，各位都認為原能會和台電之間好像有不可切割的關係，而現在經濟部和原能會是平行機構，但是將來有一天原能會成為核能安全委員會時，它成為三級機關，到時它要審查、審核台電的核電廠時，坦白講，這兩個機構的位階不對稱，第一個問題就出現。

50. 李委員麗芬

    對。

51. 謝主任委員曉星

    第二個問題，原能會的工作人員原先在二級機關，當機關成為三級機關後，他們的職等變化可能影響其心裡、情緒等等各方面，這也是問題；另外，這些年原能會的相關業務已經慢慢轉型，特別針對核醫，據我所知，現今就算是能源方面的專業人才、技術工作也都不太能取代這個方面的專業人才、技術工作。坦白說，這些問題都不利於將來核能管制工作的執行。

52. 李委員麗芬

    如果這樣，主委可有任何想法或對策？

53. 謝主任委員曉星

    我還是強調我今天的工作是清楚表達原能會的相關工作，特別在核能安全管制方面、輻安監督方面和其他相關業務。至於能源轉型、再生能源等等，這和經濟部的一些相關業務重疊，而我們不是經濟部，不是目的事業主管機關，也不是台電，所以我盡量避免談這個問題。但是如果委員提問，我就這麼回答，未來核電廠的除役也好，核廢的處理也好，這是跨世代的工程，要做的事情實在太多，可是今天我們將大部分時間都放在其他事情上面。我覺得在除役和核廢這部分，目前各部會，包含原能會，我們都不夠積極，所以我希望能夠更積極。在這種情況下，你要問我，我可以這麼說，我當然很希望它至少還要維持是二級機關。

54. 李委員麗芬

    目前的組織法看起來似乎是三級機關，可是我要建議主委，應該有一個協調機制，建議行政院成立一個跨部會的會報。這部分請主委參考。

55. 其次，我覺得若變成行政院下面的三級機關，以前稱原能會是我們要開發原能發展，但未來我們是要往非核家園發展，以後的名稱是「原能安全委員會」，我們是不是還要保留這個名字？也提供主委去思考一下，因為非核家園是我們未來的努力目標。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李麗芬本人的發言。