吳思瑤於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張民進黨政府應貫徹2025年非核家園目標,並以行動證明「民進黨是否能夠貫徹2025年的非核家園,我們會以行動來證明」核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求原能會在核一廠一號機是否重啟問題上更積極,推動新能源技術,不能只說是末端監督「你可以有更積極的作為,亦即林全院長表示三大共識的第3項:我們要窮盡一切的努力,發展新技術、推廣新能源!」

發言紀錄

  1. 吳委員思瑤

    主席、各位列席官員、各位同仁。我發現主委業務報告的宣讀過程當中,中氣十足、自信滿滿,非常好!

  2. 主席

    請原能會謝主任委員答復。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。謝謝。

  4. 吳委員思瑤

    我希望你這位英雄要氣長,而不是英雄氣短,可是當我要為你大大按個讚的同時,很遺憾10分鐘過去,我看到你站上備詢台面對不分藍綠的委員質詢時,剛才的英雄氣長,馬上就變英雄氣虛了。我希望主委的自信滿滿,可以貫徹在所有的施政理念上,也貫徹在民進黨新政府要落實非核家園的政策目標上。其實我非常不解的是,國民黨舊政府長期以來教育台灣人民核能安全,我們一定要核能,沒有核能無法發展台灣經濟,我們會沒有電!可是我也非常不能理解,這段時間以來,我們看到國民黨的民意代表們,我當然感謝他們能夠因應新民意,也開始符合非核的政策目標,甚至在剛才備詢的過程我就看到,我認為有些委員不只現在跟上民進黨的新民意、新主張,甚至要將壓力加在你身上,要求我們要趕快的催油門,甚至要快馬加鞭的做到過去幾十年來國民黨做不到的核一提早除役!你可以大聲說出來!我真的認為矛盾的是國民黨政府以及國民黨的民意代表!但是我也要說,你剛才在此備詢時,動輒在回應委員們對於核一廠一號機是否重啟的問題時,我覺得你表達的氣勢好弱,從頭到尾你僅說,只要安全無虞,在監督的角度之下以及大院同意,再進行考量,對嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    是。

  6. 吳委員思瑤

    事實上,你可以有更積極的作為,原能會幾大中長程的施政方針,其中一項很大的目標就是「推展潔淨能源技術,促進節能減碳」,是嗎?

  7. 謝主任委員曉星

    是。

  8. 吳委員思瑤

    而這當中就有「發展再生能源、新能源與系統整合技術」、「發展環境節能、減碳與產業應用技術」,這些都是你的工作!所以你有積極可以進行的目標,不能那麼被動的說,核一廠一號機是否要重啟?你說的好像自己只是末端的監督而已,我不能接受!你可以有更積極的作為,亦即林全院長表示三大共識的第3項:我們要窮盡一切的努力,發展新技術、推廣新能源!而這就是你的業務,你可以做!你不可以都說那是台電的事!所以我希望你英雄氣長!

  9. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  10. 吳委員思瑤

    而且要撐到最後!非核家園就是民進黨的主張,剛才有委員說民進黨不負責任,如果小英連任8年,最後把爛攤子丟給下一任政府,看衰2025年可以達成非核家園的目標。其實我要告訴國民黨委員別擔心,就像馬英九的「633」整個跳票,人民就會在他8年的執政之後,透過選票來制裁他!人民及民主就是最好的制裁,國民黨的委員別擔心,民進黨是否能夠貫徹2025年的非核家園,我們會以行動來證明,而我需要主委英雄氣長!

  11. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  12. 吳委員思瑤

    我今天的破題就是「核安,誰相信?」過去這部分確實欠缺社會的信任,不過換人做就應該重建社會對於核安的信任。首先,我要說的是凡事「照起工」最重要,原子能委員會組織條例很清楚地在第十條規範,原子能委員會議每月要舉行1次,對嗎?

  13. 謝主任委員曉星

    是。

  14. 吳委員思瑤

    你知道過去的政府有沒有「照起工」在開會?有沒有認真做基本功?你知道狀況如何?照理來說,每月召開1次會議,一年有12次會議,請問主委這幾年有沒有「照起工」開會?

  15. 謝主任委員曉星

    沒有。

  16. 吳委員思瑤

    不只沒有「照起工」開會,而且還偷懶、卸責,據我整理出來的資料顯示,每年平均只召開3至4次會議,馬英九執政8年來,原能會只開了三十多次會,等同每年平均只開3.4次會議,這跟我們法規明訂的一年要開12次的會是天差地別,只有25%的執行率,連開會都不澈底,都沒有「照起工」,核能的安全誰相信?請你在這裡承諾,你上任之後會依法、依程序,該開會就開會,不會再偷懶、卸責,是不是?

  17. 謝主任委員曉星

    是,基本上剛才委員所指教的,我都已經發現了,原則上我們每個月都會開一次會。

  18. 吳委員思瑤

    是。

  19. 謝主任委員曉星

    我當然也詢問過當初他們為什麼會這個樣子,如果委員想聽的話,我就把這個原因講出來。

  20. 吳委員思瑤

    為什麼?就是偷懶嘛!就是卸責嘛!就是照本宣科嘛!就是擁抱核能嘛!就是把原能會邊緣化嘛!自我弱化嘛!你是要替它辯解,還是要把它的瘡疤揭露出來?

  21. 謝主任委員曉星

    不是,我沒有要替它辯解,我沒有任何的藉口。

  22. 吳委員思瑤

    好,以後就是「照起工」開會,主委要英雄氣長,最起碼開會要貫徹。我們說要重建人民對於核安的信任,我非常感謝主委你念茲在茲的就是要擴大公民參與、擴大跟NGO、民眾的對話來消弭過去大家因為資訊不對稱,甚至是資訊被隱匿而對於核能的信任危機,所以你說,審查的所有時程和報告全部公開上網,而且越快越好,如果有些審查時程拉比較久,也會逐步公開。這非常好!你今天的業務報告也寫到,「核安的監督工作要嚴守中立、資訊公開透明,並且秉持專業向民眾說明。請你告訴我,你有什麼新的作為可以落實你所謂的擴大資訊公開透明,跟民眾加強對話?

  23. 謝主任委員曉星

    是,謝謝委員的指教,剛才委員所提到,就是針對我跟媒體茶敘時所做的說明,在這個地方,基本上我們會以政務副主委為首的來做為跟社會大眾溝通的平台。

  24. 吳委員思瑤

    是,你說會成立一個公開說明會是吧!

  25. 謝主任委員曉星

    是的。

  26. 吳委員思瑤

    這是多久開一次?什麼時候開?是什麼樣子的類型?什麼樣子的樣態?

  27. 謝主任委員曉星

    這個目前我們還在研擬當中,但是如果委員想知道更多詳情的話,我會請我們的政務副主委來說明。

  28. 吳委員思瑤

    好,因為今天時間有限,我們非常期待我們的原能會不能再自我矮化,不能再把自己弱化。

  29. 謝主任委員曉星

    是。

  30. 吳委員思瑤

    你願意走上前線和民眾對話,而且一改過去的核能政策,就是宣導核能安全、核能最棒給所有的台灣人民,用這種愚民的方式去跟人民對話,這種事情不用再做,而是要走到社區、走到前線去跟公民勇敢的對話,接受大家對於核安的檢驗,讓人民、大家一起來監督,很好,我會追蹤你如何落實你所謂的公開說明會的機制。

  31. 但是我要提醒,我看到過去這些,真的會吐血,在國民黨政府的時候,落實資訊透明化,增進民眾信任,他們有做,寫得很漂亮,有二項績效指標,第一項

    召開記者說明會及強化政策論述;第二項:強化首長信箱及時處理及回應流程。這麼僵化的、這麼由上往下的政策宣導、政令宣導居然被國民黨政府列為落實資訊透明化的績效指標,笑死人了!你會有一個新的績效指標,就是你說的公開說明會,是嗎?

  32. 謝主任委員曉星

    是。

  33. 吳委員思瑤

    請把它納入,像那種歌功頌德的、由上往下的,可以放到垃圾桶裡了。

  34. 謝主任委員曉星

    是,謝謝指教。

  35. 吳委員思瑤

    你應該都很清楚,審計部年年針對原能會所有的核安監督事項糾出很多的問題,包括這幾年來就有110件的違規件數,就是核一、核二、核三、核四廠,而應注意改進的事項也高達811件,這是審計部的資料。審計部也進一步針對核一、核二、核三廠的所有違規事項再一次做了統計,其中核一廠有38件、核二廠有35件、核三廠有16件。審計部也針對核四廠指出,核四廠總共還有40件的安全管制事項尚待督促完成改善,這些都是你的事情,你都要去要求,過去的政府推、拖、拉、偷懶、卸責,這些都是你要去督導的。

  36. 謝主任委員曉星

    是。

  37. 吳委員思瑤

    而且所有的資訊要公開,拜託!不要再選擇性的公布,我剛剛給你看的,都是審計部打臉原能會,打臉核一、核二、核三廠,打臉台電的具體數字。立法院預算中心同樣也針對核一、核二、核三、核四廠的違規事項做出統計,這幾年來總共有89件。核能電廠違規尚未結案的件數有20件,這是立法院預算中心的資料調查。可是國民黨政府歌功頌德,報喜不報憂,縱使剛剛審計部點出一堆的問題、縱使我們立法院預算中心糾出一堆待改善事項,但是在國民黨政府做出來的原能會104年度施政績效報告裡,綜合評估有18項都是pass、都是綠燈,黃燈只有4項,紅燈跟白燈,也就是一定要改善的,是0項,這樣子報喜不報憂的績效報告,可以丟到垃圾桶了。

  38. 謝主任委員曉星

    是。

  39. 吳委員思瑤

    「核安管制紅綠燈」是你們原能會做的,全部都是綠燈,都是安全無虞,這樣子歌功頌德,報喜不報憂的核安管制,也丟到垃圾桶,可以嗎?我們要做就做正確的診斷,正確的監督,嚴格的審查,而不是像過去的原能會除了自我弱化之外,還愚民,用這些數字來欺騙台灣人民,難怪人民對於核安的信任是破產的。主委,英雄要氣長,2025年非核家園的目標要努力去做,不管國民黨怎麼看衰我們,我們就是堅定的走,我在這裡要求,你們要拒當台電的橡皮圖章,這是第一個你要扮演的英雄氣長的角色。

  40. 謝主任委員曉星

    是。

  41. 吳委員思瑤

    第二個,你要扮演稱職的核安守門員,核安的監督不能放水,我剛剛樣樣項項講出來了,審計部點出的問題、立法院預算中心點出的問題,你不可以在原能會內部的所有績效考核裡,全部都是綠燈、都是高分、都是滿分,這真是笑死人了。第三個,貫徹核能終結者,我們一起努力,縱使前方有苦難、有艱辛,既然你今天已經站上這個位置,就英雄氣長的撐到最後,我們加油好嗎?謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。