鍾佳濱於教育及文化委員會會議邀請中央研究院院長列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望中研院協助再生能源技術研發,幫助臺灣早日達成非核家園目標「幫助再生能源產業之發展,早日讓臺灣達到非核家園此一目標」

發言紀錄

  1. 鍾委員佳濱

    主席、各位列席官員、各位同仁。院長可以輕鬆一點,外套、領帶可以拿掉,這樣可以節能減碳。請問廖院長認識李遠哲前院長嗎?

  2. 主席

    請中研院廖院長答復。

  3. 廖院長俊智

    主席、各位委員。現在當然認識,全國大家都認識他,

  4. 鍾委員佳濱

    我知道他的名字,但是我不敢說我認識他。

  5. 廖院長俊智

    對,我也是。在今年2月以前我也是這樣的狀況,我聽過一次他的演講。

  6. 鍾委員佳濱

    翁前院長呢?

  7. 廖院長俊智

    翁前院長我在遴選以前大概跟他見過2次面。

  8. 鍾委員佳濱

    自從總統發布你接任中研院院長之後,你有去拜訪過這兩位前院長跟他們請益嗎?

  9. 廖院長俊智

    前兩天我去拜訪翁院長,李院長也拜訪過。

  10. 鍾委員佳濱

    有拜訪過了。

  11. 廖院長俊智

    對。

  12. 鍾委員佳濱

    我覺得這是應該的,不管過去是如何,你就任院長應該要先請教兩位前院長,看有什麼寶貴經驗可以傳授。當然,你對本會委員也很周到,有一一的跟我們做一些詢問。接下來我要告訴你一件事情,科學家的成就我不知道,但是對中研院來講,可能李遠哲前院長做的一件事情,關係到你現在可以當這個院長,你知道是哪件事情嗎?

  13. 廖院長俊智

    大概是任期制。

  14. 鍾委員佳濱

    沒有錯!在95年時,他將院長的終身制改為任期制,自他之後,在翁院長的10年任期之後,才由您來擔任院長。您對院長的制度有做一些瞭解嗎?因為之前翁院長為了下一任的院長遴選,曾在本院被詢問好多次,您有針對這個部分特別去做瞭解,或者翁院長有交代你,這個事情要儘速把它做的健全嗎?有沒有?

  15. 廖院長俊智

    翁院長沒有交代,但這件事情在院裡面是各院士都關心的事情,我想在過去幾個月來,有很多事情……

  16. 鍾委員佳濱

    你是否知道問題出在哪裡?我幫你做個介紹好了。

  17. 廖院長俊智

    謝謝。

  18. 鍾委員佳濱

    因為您是學自然科學的,又已經是我們的院長,在科學上的成就自不在話下。我現在講的這個部分,不需要太多的政治或法律專業,所以不必用到中研院法政組同仁包括林繼文所長,他手下的助理都就可以把中研院的制度好好地做調整。

  19. 我來介紹一下,在院長遴選辦法當中,有兩個情況可以發動院長遴選機制,第一個是院長第一任任滿,他沒有意思要競選連任。第二個情況是二任將屆滿,必需要在前一年發動遴選機制。這個規定很清楚,但是第二個樣態是在任何的情況之下,只要現任院長出缺或是辭職,就發動這個遴選機制。好,在本屆也就是您當院長之前就發生了狀況,翁院長是二任滿前一年開始發動遴選機制,但這中間發生了一個過去不曾發生的事情,因為以前的院長是終身制,沒有出缺或是辭職的情形,但是翁院長辭職了,到底有沒有競合的問題?當第一種樣態已經在進行當中,又發生第二種樣態─院長出缺或辭職,這時候的遴選機制要照哪一種來執行,目前中研院有規定嗎?

  20. 廖院長俊智

    據我的瞭解沒有。

  21. 鍾委員佳濱

    沒有,未來有沒有要做補充,把這個部分補起來?

  22. 主席

    請中研院王副院長答復。

  23. 王副院長瑜

    主席、各位委員。我想這次完了以後,我們會討論……

  24. 鍾委員佳濱

    不是討論,你們要趕快著手,尤其是廖院長會在5年後第一任屆滿,如果有意連任,就會遇到第一個情況。其實你們不是規定在遴選辦法裡面,而是規定在評議會的會議規則第四條,亦即如果一任滿有意繼續連任者,就用類似過半數同意的方式送交評議會,是不是這樣子?我沒有預設立場,萬一沒有通過呢?要進入到哪一個機制去處理,有沒有思考到這個問題?廖院長,這部分我想你可能還沒進入狀況,是不是院裡面有人注意到這個情況、有沒有人可以回答?

  25. 王副院長瑜

    我有注意到這個狀況,對於續任的部分沒有特別指出來要怎麼做,在別的大學之遴選辦法裡面是有的……

  26. 鍾委員佳濱

    對,但那畢竟是大學,不是中研院。

  27. 王副院長瑜

    對,我的意思是說,續任的部分應該要特別……

  28. 鍾委員佳濱

    好,那廖院長知道自己現在有個任務了,前前任的李遠哲院長將終身制改為任期制,但在翁院長任內的確遇到一些狀況,也加以調整了,不過我要提醒您,這個過程當中還是有些部分會引起爭議。我們注意到中央研究院評議會會議規則於79年頒布,分別於95年10月、105年4月有所修正,這些時間都很敏感,95年剛好是李院長要移交給翁院長的時候,那時候有去修改,今年的修改也是翁院長要移交之時,這都引起外界的抨擊,到了要選舉院長時才來改選舉規則,非常不恰當!院長,不管是為了現在您自己或您的續任,類似這樣的辦法,首先,它散落在遴選辦法和會議規則之中,體例上就不相稱了,經過這次的教訓之後,希望中研院澈底地把院長的遴選規定整理一下,不要臨渴掘井,會引起爭議。院長願不願意努力地在一定期限內把它完成?

  29. 廖院長俊智

    是,這是非常好的指示,我們根據大院的指示已經成立了3個不同的委員會,其中一個就是這樣的委員會,要檢討所有法規制度上的問題。

  30. 鍾委員佳濱

    如果有什麼成果,希望能讓本委員會知道一下,我們可以先溝通,因為這不是很高科技、複雜的學術研究,就是一個制度設計而已,我說過,連貴院的研究助理都做得到,好不好?

  31. 廖院長俊智

    好,謝謝。

  32. 鍾委員佳濱

    接下來再請院長看這張圖,您看得懂嗎?

  33. 廖院長俊智

    我做的。

  34. 鍾委員佳濱

    我當然知道是你做的,因為我看不懂!你能告訴我這是什麼嗎?用一般高中畢業程度就可以理解的方式簡單地講。

  35. 廖院長俊智

    目前可用的再生能源可分為這幾種,第一個是太陽能,不管用太陽能怎麼做,可以直接把它轉為電,或者是用光合作用把二氧化碳吸收下來,之後可以用不同的方式轉為能源,不完全如此,我要講的部分就是……

  36. 鍾委員佳濱

    那您的專長是在哪個部分?生物能的部分?

  37. 廖院長俊智

    我的專長是在生物能,這部分我要強調的是,在光合作用裡面還需要有氮肥,但事實上這是其中一個很特殊的部分……

  38. 鍾委員佳濱

    好,謝謝院長,科普時間先到這裡告一段落。我要談的是後面這部分,我們知道目前再生能源有這麼多,你剛剛也提到了,除了您所專長的生質能之外,哪些是目前臺灣比較有發展潛力的部分?

  39. 廖院長俊智

    首先我要強調的是,以整個國家社會之發展而言,我們不應該挑選哪一個有潛力的科技,而是所有的部分都要並重,因為不知道什麼部分才會成功。但目前看起來,我們馬上可以做的有幾個部分,包括太陽能、風能、地熱能,生質能方面可能是在中長期之後,需要有短中長期的配套,將來可能有其他技術之發現,所以我們不能只做這個、不做那個。

  40. 鍾委員佳濱

    了解,但是就用電端的需求來講,過去最常聽到前總統提到的是,對於這些可能的再生能源,他說有一個重大的致命傷,就是其不能做為基載發電使用,也就是在供電時間部分,太陽能受限於日照;風能受限於風力;發展水利能當然就要蓋水庫;發展生質能則要跟大家搶糧食;至於潮汐、地熱,以及海洋熱能之轉換,這或許是一個較為持續穩定的部分。

  41. 因為您在國外很久了,我先跟你介紹一下目前臺灣的狀況,類似浮動太陽能的光電部分,如果放在陸地上的話,就農業生產方面而言,可能會產生土地使用上的排他效果,當然這部分目前也在克服當中。在水面上的浮動太陽能光電,這個你有沒有看過?

  42. 廖院長俊智

    網路上看過一些……

  43. 鍾委員佳濱

    看過很多,但不是你的專業、研究對象?

  44. 廖院長俊智

    不是。

  45. 鍾委員佳濱

    剛好這不是你的專業,我可以跟您介紹一下,不然我就不敢講了。目前日本做了一個大的水庫,上面就有很多,而其中最重要的就是浮動的平台,這樣的平台在全世界只有兩個地方可以做,一個是法國,一個是臺灣。很榮幸地,廠商在臺灣屏東,他們是做PVC管的,可以作為浮體載具,屏東推動了全國第一個浮動太陽能光電。接下來,同樣一家廠商也提到了相同的情況,畢竟太陽能會受到日照的限制,所以他們提到海洋熱能,也就是溫差發電的部分,我想這個原理也不用我多費唇舌,各位科學家應該很快地就能理解。當中有一個非常重要的關鍵技術,就是溫差發電需要一個管子、需要足夠的耐候性,這剛好也是臺灣可以製作的,有一定的競爭優勢。

  46. 院長,對於海洋熱能的轉換,就是我們說的海洋溫差發電,這方面目前院裡面有沒有在積極地做研究、探討?

  47. 廖院長俊智

    我想整個能源、節能減碳的大方向是院裡面非常積極鼓勵的,針對specific的發電部分我不了解有沒有人在做,不過我非常贊同委員的講法,所有這些節能減碳的技術到目前為止都很有希望,但並不完全能夠馬上應用,那就表示有很多研究價值、是中研院可以做的,我剛才講過,藉由研究帶動社會的進步,就是這樣子的問題,因為現在有很多講法,包括太陽能、風能等,每個idea都很好,但實際執行上或許不完全能夠一步到位,這中間牽涉到很多可以做研究的部分,就是中研院可以幫忙的地方。

  48. 鍾委員佳濱

    當然我了解中研院在國內的學術研究機構之中是執牛耳地位,其所做的研究有的非常基礎,有的則是非常尖端的,而有很多應用的部分應該是屬於科技部、經濟部能源局的權責。中研院是最頂端的部分,對於中下游,包括應用端的部分,因為你們不隸屬行政院,所以我特別提出來,就行政院各部會,科技部、經濟部的整合都沒問題,甚至農委會、國發會要參與也都可以,但對於再生能源的部分,尤其是您的專長──生質能,或者你所說的有發展潛力之其他再生能源,希望未來中研院能夠積極協助行政院進行技術研發、評估,幫助再生能源產業之發展,早日讓臺灣達到非核家園此一目標,您同意嗎?

  49. 廖院長俊智

    完全同意,謝謝。

  50. 鍾委員佳濱

    最後一句話,我再重複一次,您也同意我們儘快促成非核家園這樣的目標?

  51. 廖院長俊智

    這個是政府的政策。

  52. 鍾委員佳濱

    非核家園也是您個人的價值認同嗎?

  53. 廖院長俊智

    在能源方面,我們重視要節能減碳,不要把問題導向於用某一種能源,應該重視的是節能減碳,特別是我們馬上就可能發生限電的問題,節能的部分有很多研究需要做,也是整個社會大眾所要做的事情,同時我們也要馬上去進行再生能源的研究,這是我們需要努力的方向。

  54. 鍾委員佳濱

    好,謝謝院長,從您最後這一番話,我發現您真的是個科學家,不是政治家,繼續努力!謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。