從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望中研院協助再生能源技術研發,幫助臺灣早日達成非核家園目標「幫助再生能源產業之發展,早日讓臺灣達到非核家園此一目標」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。院長可以輕鬆一點,外套、領帶可以拿掉,這樣可以節能減碳。請問廖院長認識李遠哲前院長嗎?
- 主席
請中研院廖院長答復。
- 廖院長俊智
主席、各位委員。現在當然認識,全國大家都認識他,
- 鍾委員佳濱
我知道他的名字,但是我不敢說我認識他。
- 廖院長俊智
對,我也是。在今年2月以前我也是這樣的狀況,我聽過一次他的演講。
- 鍾委員佳濱
翁前院長呢?
- 廖院長俊智
翁前院長我在遴選以前大概跟他見過2次面。
- 鍾委員佳濱
自從總統發布你接任中研院院長之後,你有去拜訪過這兩位前院長跟他們請益嗎?
- 廖院長俊智
前兩天我去拜訪翁院長,李院長也拜訪過。
- 鍾委員佳濱
有拜訪過了。
- 廖院長俊智
對。
- 鍾委員佳濱
我覺得這是應該的,不管過去是如何,你就任院長應該要先請教兩位前院長,看有什麼寶貴經驗可以傳授。當然,你對本會委員也很周到,有一一的跟我們做一些詢問。接下來我要告訴你一件事情,科學家的成就我不知道,但是對中研院來講,可能李遠哲前院長做的一件事情,關係到你現在可以當這個院長,你知道是哪件事情嗎?
- 廖院長俊智
大概是任期制。
- 鍾委員佳濱
沒有錯!在95年時,他將院長的終身制改為任期制,自他之後,在翁院長的10年任期之後,才由您來擔任院長。您對院長的制度有做一些瞭解嗎?因為之前翁院長為了下一任的院長遴選,曾在本院被詢問好多次,您有針對這個部分特別去做瞭解,或者翁院長有交代你,這個事情要儘速把它做的健全嗎?有沒有?
- 廖院長俊智
翁院長沒有交代,但這件事情在院裡面是各院士都關心的事情,我想在過去幾個月來,有很多事情……
- 鍾委員佳濱
你是否知道問題出在哪裡?我幫你做個介紹好了。
- 廖院長俊智
謝謝。
- 鍾委員佳濱
因為您是學自然科學的,又已經是我們的院長,在科學上的成就自不在話下。我現在講的這個部分,不需要太多的政治或法律專業,所以不必用到中研院法政組同仁包括林繼文所長,他手下的助理都就可以把中研院的制度好好地做調整。
我來介紹一下,在院長遴選辦法當中,有兩個情況可以發動院長遴選機制,第一個是院長第一任任滿,他沒有意思要競選連任。第二個情況是二任將屆滿,必需要在前一年發動遴選機制。這個規定很清楚,但是第二個樣態是在任何的情況之下,只要現任院長出缺或是辭職,就發動這個遴選機制。好,在本屆也就是您當院長之前就發生了狀況,翁院長是二任滿前一年開始發動遴選機制,但這中間發生了一個過去不曾發生的事情,因為以前的院長是終身制,沒有出缺或是辭職的情形,但是翁院長辭職了,到底有沒有競合的問題?當第一種樣態已經在進行當中,又發生第二種樣態─院長出缺或辭職,這時候的遴選機制要照哪一種來執行,目前中研院有規定嗎?
- 廖院長俊智
據我的瞭解沒有。
- 鍾委員佳濱
沒有,未來有沒有要做補充,把這個部分補起來?
- 主席
請中研院王副院長答復。
- 王副院長瑜
主席、各位委員。我想這次完了以後,我們會討論……
- 鍾委員佳濱
不是討論,你們要趕快著手,尤其是廖院長會在5年後第一任屆滿,如果有意連任,就會遇到第一個情況。其實你們不是規定在遴選辦法裡面,而是規定在評議會的會議規則第四條,亦即如果一任滿有意繼續連任者,就用類似過半數同意的方式送交評議會,是不是這樣子?我沒有預設立場,萬一沒有通過呢?要進入到哪一個機制去處理,有沒有思考到這個問題?廖院長,這部分我想你可能還沒進入狀況,是不是院裡面有人注意到這個情況、有沒有人可以回答?
- 王副院長瑜
我有注意到這個狀況,對於續任的部分沒有特別指出來要怎麼做,在別的大學之遴選辦法裡面是有的……
- 鍾委員佳濱
對,但那畢竟是大學,不是中研院。
- 王副院長瑜
對,我的意思是說,續任的部分應該要特別……
- 鍾委員佳濱
好,那廖院長知道自己現在有個任務了,前前任的李遠哲院長將終身制改為任期制,但在翁院長任內的確遇到一些狀況,也加以調整了,不過我要提醒您,這個過程當中還是有些部分會引起爭議。我們注意到中央研究院評議會會議規則於79年頒布,分別於95年10月、105年4月有所修正,這些時間都很敏感,95年剛好是李院長要移交給翁院長的時候,那時候有去修改,今年的修改也是翁院長要移交之時,這都引起外界的抨擊,到了要選舉院長時才來改選舉規則,非常不恰當!院長,不管是為了現在您自己或您的續任,類似這樣的辦法,首先,它散落在遴選辦法和會議規則之中,體例上就不相稱了,經過這次的教訓之後,希望中研院澈底地把院長的遴選規定整理一下,不要臨渴掘井,會引起爭議。院長願不願意努力地在一定期限內把它完成?
- 廖院長俊智
是,這是非常好的指示,我們根據大院的指示已經成立了3個不同的委員會,其中一個就是這樣的委員會,要檢討所有法規制度上的問題。
- 鍾委員佳濱
如果有什麼成果,希望能讓本委員會知道一下,我們可以先溝通,因為這不是很高科技、複雜的學術研究,就是一個制度設計而已,我說過,連貴院的研究助理都做得到,好不好?
- 廖院長俊智
好,謝謝。
- 鍾委員佳濱
接下來再請院長看這張圖,您看得懂嗎?
- 廖院長俊智
我做的。
- 鍾委員佳濱
我當然知道是你做的,因為我看不懂!你能告訴我這是什麼嗎?用一般高中畢業程度就可以理解的方式簡單地講。
- 廖院長俊智
目前可用的再生能源可分為這幾種,第一個是太陽能,不管用太陽能怎麼做,可以直接把它轉為電,或者是用光合作用把二氧化碳吸收下來,之後可以用不同的方式轉為能源,不完全如此,我要講的部分就是……
- 鍾委員佳濱
那您的專長是在哪個部分?生物能的部分?
- 廖院長俊智
我的專長是在生物能,這部分我要強調的是,在光合作用裡面還需要有氮肥,但事實上這是其中一個很特殊的部分……
- 鍾委員佳濱
好,謝謝院長,科普時間先到這裡告一段落。我要談的是後面這部分,我們知道目前再生能源有這麼多,你剛剛也提到了,除了您所專長的生質能之外,哪些是目前臺灣比較有發展潛力的部分?
- 廖院長俊智
首先我要強調的是,以整個國家社會之發展而言,我們不應該挑選哪一個有潛力的科技,而是所有的部分都要並重,因為不知道什麼部分才會成功。但目前看起來,我們馬上可以做的有幾個部分,包括太陽能、風能、地熱能,生質能方面可能是在中長期之後,需要有短中長期的配套,將來可能有其他技術之發現,所以我們不能只做這個、不做那個。
- 鍾委員佳濱
了解,但是就用電端的需求來講,過去最常聽到前總統提到的是,對於這些可能的再生能源,他說有一個重大的致命傷,就是其不能做為基載發電使用,也就是在供電時間部分,太陽能受限於日照;風能受限於風力;發展水利能當然就要蓋水庫;發展生質能則要跟大家搶糧食;至於潮汐、地熱,以及海洋熱能之轉換,這或許是一個較為持續穩定的部分。
因為您在國外很久了,我先跟你介紹一下目前臺灣的狀況,類似浮動太陽能的光電部分,如果放在陸地上的話,就農業生產方面而言,可能會產生土地使用上的排他效果,當然這部分目前也在克服當中。在水面上的浮動太陽能光電,這個你有沒有看過?
- 廖院長俊智
網路上看過一些……
- 鍾委員佳濱
看過很多,但不是你的專業、研究對象?
- 廖院長俊智
不是。
- 鍾委員佳濱
剛好這不是你的專業,我可以跟您介紹一下,不然我就不敢講了。目前日本做了一個大的水庫,上面就有很多,而其中最重要的就是浮動的平台,這樣的平台在全世界只有兩個地方可以做,一個是法國,一個是臺灣。很榮幸地,廠商在臺灣屏東,他們是做PVC管的,可以作為浮體載具,屏東推動了全國第一個浮動太陽能光電。接下來,同樣一家廠商也提到了相同的情況,畢竟太陽能會受到日照的限制,所以他們提到海洋熱能,也就是溫差發電的部分,我想這個原理也不用我多費唇舌,各位科學家應該很快地就能理解。當中有一個非常重要的關鍵技術,就是溫差發電需要一個管子、需要足夠的耐候性,這剛好也是臺灣可以製作的,有一定的競爭優勢。
院長,對於海洋熱能的轉換,就是我們說的海洋溫差發電,這方面目前院裡面有沒有在積極地做研究、探討?
- 廖院長俊智
我想整個能源、節能減碳的大方向是院裡面非常積極鼓勵的,針對specific的發電部分我不了解有沒有人在做,不過我非常贊同委員的講法,所有這些節能減碳的技術到目前為止都很有希望,但並不完全能夠馬上應用,那就表示有很多研究價值、是中研院可以做的,我剛才講過,藉由研究帶動社會的進步,就是這樣子的問題,因為現在有很多講法,包括太陽能、風能等,每個idea都很好,但實際執行上或許不完全能夠一步到位,這中間牽涉到很多可以做研究的部分,就是中研院可以幫忙的地方。
- 鍾委員佳濱
當然我了解中研院在國內的學術研究機構之中是執牛耳地位,其所做的研究有的非常基礎,有的則是非常尖端的,而有很多應用的部分應該是屬於科技部、經濟部能源局的權責。中研院是最頂端的部分,對於中下游,包括應用端的部分,因為你們不隸屬行政院,所以我特別提出來,就行政院各部會,科技部、經濟部的整合都沒問題,甚至農委會、國發會要參與也都可以,但對於再生能源的部分,尤其是您的專長──生質能,或者你所說的有發展潛力之其他再生能源,希望未來中研院能夠積極協助行政院進行技術研發、評估,幫助再生能源產業之發展,早日讓臺灣達到非核家園此一目標,您同意嗎?
- 廖院長俊智
完全同意,謝謝。
- 鍾委員佳濱
最後一句話,我再重複一次,您也同意我們儘快促成非核家園這樣的目標?
- 廖院長俊智
這個是政府的政策。
- 鍾委員佳濱
非核家園也是您個人的價值認同嗎?
- 廖院長俊智
在能源方面,我們重視要節能減碳,不要把問題導向於用某一種能源,應該重視的是節能減碳,特別是我們馬上就可能發生限電的問題,節能的部分有很多研究需要做,也是整個社會大眾所要做的事情,同時我們也要馬上去進行再生能源的研究,這是我們需要努力的方向。
- 鍾委員佳濱
好,謝謝院長,從您最後這一番話,我發現您真的是個科學家,不是政治家,繼續努力!謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。