高志鵬於經濟委員會會議邀請經濟部、國家發展委員會、行政院農業委員會、內政部、行政院環境保護署就綠能政策目標、未來規劃及執行現況進…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為面對缺電不一定要蓋核電廠提高供給,降低需求與太陽能、儲能同樣重要「是否一定要提高供給?其實降低需求也是同樣重要的事」

發言紀錄

  1. 高委員志鵬

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們從報紙報導得知,前國策顧問郝明義有寫信給林全院長,建議支持「台灣電力供需情況公民調查研究」,請台電公開電力數據,讓民間可透過公民參與、公民監督機制調查、研究台電數據。簡單來說,台電說缺電是不是騙人的?能否有公民參與?能否不是黑箱?郝明義顧問之前最有名的就是由他發起,然後打破服貿黑箱,我們也認為是一種黑箱,現在院長也說會儘速找時間與郝明義見面談,也希望更多外界團體一起參與監督電力供需問題。這個你們都知道嘛!缺電後面放的到底是驚嘆號還是問號?這是我們要重新審視的。部長能否承諾讓台電配合公開關鍵性的原始數據以及相關資料?讓人民有權利監督調查我們到底是不是真的缺電,這個你可以承諾嗎?

  2. 主席

    請經濟部李部長答復。

  3. 李部長世光

    主席、各位委員。這個問題完全不是問題,我不但能承諾這件事,而且我們已經跟台電談過這部分,台電也充分表達他們的意見,就是他們從來沒有希望隱藏任何數據,而部裡的看法是,不只是所謂的公民團體,以今天的網路社會來看,這些數據要讓全民參與監督,而不是只是單一團體,我們希望有更多人參與、來看這件事,就會讓它更透明,換句話說,就是開放再開放。

  4. 高委員志鵬

    雖然希望大家都來看,但是大家不一定都來看,還是要有一個專責小組。

  5. 李部長世光

    但是數據要讓大家看。

  6. 高委員志鵬

    你贊不贊成像郝明義顧問所建議的這些人、有個委員會、有個團體,然後有些專家,尤其是他建議的那幾位,你會反對嗎?

  7. 李部長世光

    我們覺得讓更多委員參加是更好的,其實我們歡迎任何人來參與這個委員會,如此才真正符合全民參與的架構,在反映民意的結構下,我們當然全力支持更多人來參與。事實上,我們甚至希望立法院指定團體、個人、專家學者來參與,這樣才能真正反映民意。

  8. 高委員志鵬

    是召委去還是經濟委員會的成員都可以去?或是所有立委都可以去?

  9. 李部長世光

    當然歡迎!如果你們幾位要來,我舉雙手雙腳贊成。

  10. 高委員志鵬

    這個我們會在黨團討論一下,讓立委一定程度的參與,或許能夠洗刷你們冤屈,或是可以找到解決問題的方法。

  11. 談到缺電,假設台灣全部的電只夠讓10人同時開冷氣,就沒了。如果有9人同時開冷氣了,備轉容量就剩下10%。這時候就會有人說,台灣缺電了,所以我們要蓋核電廠,讓台灣的電足夠讓12人用。我們是不是可以有別的選擇?比如說,這10人裡面,有1人用太陽能,有1個人用儲能,就算10人同時開冷氣,備轉容量還是有20%。是否一定要提高供給?其實降低需求也是同樣重要的事,如何能削峰填谷、提升綠能的供電能力?除了到底有沒有缺電以外,另外就是希望能有這些選擇。但是不曉得為什麼所有再生能源的發展,不管是儲能設備、智慧電網、時間電價、民間投入等,總會遇到一些問題,是台電的老大心態主義?除了修電業法、電業自由化以外,好像也沒有別的辦法,尤其是儲能設備,好像很少人提到這部分,這部分到底是誰在做?是能源局在做?能源局是經濟部所屬單位,台電也應該往這方面去研究,但是我們都看不到大家在討論儲能設備,相對於其他先進國家,我們對儲能設備的研發?其實台電對這些再生能源都抱持著一種是旁門左道的那種感覺。

  12. 李部長世光

    委員指出一個非常重要的議題,儲能設備的確是我們推動再生能源必要的考量點,儲能設備的研究是持續在進行,經濟部技術處投資非常多研究案,甚至有一定程度的研究報告出來。全世界最有效的儲能設備,在國家的層級,的確是抽蓄電廠,台灣現在其實就是用抽蓄電廠,從我們剛才的資料來看,明潭水庫就是這樣的作用,除此之外還有各種其他方法,經濟部過去也支持相當多研究計畫在做這件事,所以儲能設備並不是沒有被談,事實上,那天在行政院院會所報告的部分,也同時包含商辦大樓所謂的冷氣調節,其中有一塊是儲冰設備,那個在幾年前不夠成熟,現在看起來它已經到了一個階段,我們也重新再評估,所以儲能設備的確是一個重點,方才委員提及削峰填谷等問題,都是我們發展能源需要注意的。

  13. 高委員志鵬

    剛才談節能時有提及這些問題,但看起來它根本還不是顯學。我再舉個例子,像太陽能,部長可能不知道,台灣是僅次於中國、第二大太陽能的生產國。

  14. 李部長世光

    我知道。

  15. 高委員志鵬

    設備占全世界的2成,但是在台灣太陽能的供應量只有0.5%,換言之,全世界有20%的太陽能設備是台灣生產輸出,但我們自己只使用了0.5%,問題到底出在哪裡?日前經濟部沈次長有去參加一個演講,會中有工會理事指出,想在大樓屋頂裝設太陽能板,按現行法規規定,不僅要整棟住戶同意,也要頂樓同意,在申請程序上,台灣要寫250頁的企劃案,在德國卻只要4頁、日本只要2頁,而且只要寫申請書即可。這只是行政程序的問題?還是有意阻撓?這部分可否儘快作一簡化?部長,我們是250頁,人家是4頁、2頁,實在差太多了吧!這可說是擾民嘛!能否想辦法簡化這些程序?

  16. 李部長世光

    我們會檢視您剛才提出來的問題,但應該沒有250頁。

  17. 高委員志鵬

    應該是申請,怎麼還要寫企劃案?

  18. 李部長世光

    應該沒有這麼複雜。

  19. 高委員志鵬

    你說你要想辦法簡化程序,請問有什麼進度?什麼時候可以給我們一個答復?

  20. 李部長世光

    第一,應該沒有這麼複雜;第二,我們會提出一個比較詳細的報告跟您解釋、說明這部分的申請程序,我們可以再進一步簡化。

  21. 高委員志鵬

    另外,方才蔡委員培慧說她沒有時間問及太陽能板的回收會不會造成污染一事,這部分你們應該未雨綢繆,雖然現在只有0.5%,假設我們認為它需要發展、推動,也要先想到如何回收才對,關於這部分,部長是否應該開始要求相關單位去做?

  22. 李部長世光

    方才召委已經裁示了,有列入紀錄,我們會遵照委員會的決議並且執行之。

  23. 高委員志鵬

    Google曾跟經濟部接洽購買綠電,但經評估,認為我官方的綠電制度不符合需求,決定暫時不買。

  24. 李部長世光

    不是這樣,他要的是直接能夠發電,關於那部分,我們在處理的是電業法的結構在修改,所以這兩件事不是同一件事。

  25. 高委員志鵬

    電業法我們一定會想辦法去推,我馬上就要提方案。

  26. 李部長世光

    7月的時候會提進行政院,下個會期就會進來……

  27. 高委員志鵬

    在此之前就放著不管?

  28. 李部長世光

    我們有再生能源設置條例,對於這部分,我們有一些方法可以處理,這部分我們是持續討論中,這是一個專案在經濟部內部進行評估。

  29. 高委員志鵬

    你不能先做一道認證機制?電業法的修正也不知道何時能修得好,所以要有一些緩衝制度。

  30. 李部長世光

    我們在做評估,的確有在思考各種可能,不過,因為根據目前法規,它自己不能售電。

  31. 高委員志鵬

    你們要趕快解決啊!如果這段時間又有其他公司要來申請,然後又被拒絕,全世界就會知道台灣的綠電是不純正的、不夠綠的,這算是另一種打知名度的方式?

  32. 李部長世光

    不是不夠綠,而是那個綠是從哪一條線,那個部分才是他要的。

  33. 高委員志鵬

    現在這種情況就是因為電業沒有自由化。

  34. 李部長世光

    我們一旦提出修法,也要拜託在座所有委員能夠支持,讓電業法可以很快通過。

  35. 高委員志鵬

    這中間有何緩衝制度,也請部長想個辦法。

  36. 李部長世光

    好的,方才委員指出來的議題都是重大議題,我們會加以考慮,也一定會全力以赴去推。方才委員的垂詢,比絕大多數人民要了解能源得多,所以我剛才才說要邀請在座所有委員參加那個所謂的監督團體,我們是真正在邀請你們。

  37. 高委員志鵬

    謝謝部長的邀請。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。