王惠美於經濟委員會會議邀請經濟部、國家發展委員會、行政院農業委員會、內政部、行政院環境保護署就綠能政策目標、未來規劃及執行現況進…

1. 王委員惠美

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，外傳你要親自兼任工研院及資策會兩大法人的董事長，這是真的還是假的？

2. 主席

   請經濟部李部長答復。

3. 李部長世光

   主席、各位委員。假的。

4. 王委員惠美

   確定嗎？

5. 李部長世光

   對。

6. 王委員惠美

   你不要現在說確定，然後又去接任。

7. 李部長世光

   那不是我要去接的。

8. 王委員惠美

   聽說是要整併？還是要拆解？

9. 李部長世光

   沒有。

10. 王委員惠美

    他是你下面一個相關的法人單位，你的立場到底怎麼樣？要講清楚，因為現在人心惶惶。

11. 李部長世光

    我們的法人如何跟學界、產業做進一步的整合，那是既定的政策，必須往前推動，至於怎麼往前做？現在經濟部同時協調其他部會，不論在各種監督或管理程序上，都在做調整，他的首長當然也是重要的職務。

12. 王委員惠美

    你在5月的時候並沒有否認，當時說談這個還太早，現在就任1個月了，本席再跟你確認，會不會兼任？因為你在這兩個單位都待過，法人對你的評價很高，他們很看好你，不接會不會很可惜？

13. 李部長世光

    法人喜歡不喜歡我，跟我是經濟部長是兩件事情，主要的考量是，工研院的首長本身是很重要的工作，經濟部部長也是很重要的工作，其實我現在已經滿載了。

14. 王委員惠美

    我就很擔心你去接，因為你現在業務很繁重，單單是綠能發展，你就要頭殼冒煙了，再來工研院又是工業技術的重要單位，資策會是軟體研發的重要單位，你不要用頭髮去試火，隨便弄一弄，那會很吃力的。

15. 李部長世光

    我現在早上7點上班，到半夜才回到家。

16. 王委員惠美

    所以請部長先把目前這個職務做好，我們再來拚經濟，好不好？

17. 李部長世光

    對，不能做那個，謝謝。

18. 王委員惠美

    再來，經濟部在520政權交替之前，當時對於再生能源的發言，都認為是滿大的挑戰，可是你們現在的發言，好像又信誓旦旦，但你們除政務官有換之外，事務官還是維持，可是有那麼大的差異，所以我想請教經濟部，你們現在的立場，有沒有改變？你如何把理想化作現實？

19. 李部長世光

    有很多人問說，經濟部的首長是不是被文官帶著走，這個想法是錯的，任何一個政務官，他首要的任務就是執行行政院跟總統的政策，在這個過程當中，所有的事務官其實……

20. 王委員惠美

    其實錯的政策，也要執行？明明知道臺灣的經濟會去自殺，也要去拚？

21. 李部長世光

    不是這個意思，在這個過程當中，我們跟所有經濟部的文官，對於整個政策，是在這樣的討論當中，帶領著文官一起往前走，我們也希望他們指出來……

22. 王委員惠美

    我看你剛剛有回答，對於電的部分，會全力以赴，現在產業界對用電能否持續，有很大的疑慮，希望你們在這個部分，能夠多加努力。

23. 李部長世光

    我們的文官也在全力配合。

24. 王委員惠美

    我看你們現在一直喊，非核家園是大家共同的目標，你也幾次信誓旦旦的說，2025年絕對是非核家園，這個目標還沒有變吧？

25. 李部長世光

    沒有。

26. 王委員惠美

    可是本席又看到，在綠能發展的過程中，顯然不如你們原本預測的順利，你要如何克服這些問題，而且在每一個階段，不能只說2025年要非核，在這個過程中，到底怎麼充填再生能源的比例，有沒有一個計畫性？

27. 李部長世光

    有的，我們每一年度都有列出來，剛剛有幾位委員也要求，要我們在今天的書面報告中，把每一年的目標列出來，所以等一下會把補充的書面資料，提供給委員會。

28. 王委員惠美

    部長之前好像有說，未來會有1萬公頃土地種電，這樣1年相當83億度的電，這應該是很明確的，對不對？

29. 李部長世光

    有關那個部分，我們有跟農委會充分協調，不過那是總量，我們會一步一步往前推。

30. 王委員惠美

    本席要問你，那1萬公頃的土地，到底在哪裡？是農委會給你1萬公頃嗎？

31. 李部長世光

    可否請農委會主委先報告？

32. 王委員惠美

    部長說已經協調了，但我們去問農委會，目前農委會給我們的地方，就是黃金廊道，還有受污染的農地，大概有2,500～2,600公頃而已，還有哪裡呢？

33. 主席

    請農委會曹主任委員答復。

34. 曹主任委員啟鴻

    主席、各位委員。1萬上下，純粹是……

35. 王委員惠美

    這個上下的range不能太高，我們現在算出來是83億度的電，不要現在跟我講1萬度，然後拿出來的土地才2,500公頃。

36. 曹主任委員啟鴻

    這是我們盤點之後有這麼多的面積，其中不全然都是現有農地，也包括國有財產局的鹽地、鹽灘地，濕地及水庫。

37. 王委員惠美

    濕地也可以做嗎？

38. 曹主任委員啟鴻

    當然可以做，我們在滯洪池……

39. 王委員惠美

    沒有，你只要就農委會的部分回答，國有財產局不屬於你的業務，你要怎麼跟他講，他有多少土地要提供？

40. 曹主任委員啟鴻

    我沒有說……

41. 王委員惠美

    那經濟部的1萬公頃，到底從哪裡來？

42. 曹主任委員啟鴻

    王委員，我們沒有說1萬公頃是農地。

43. 王委員惠美

    是全部就對了？

44. 曹主任委員啟鴻

    這是我們盤點，可以做太陽光電的地。

45. 王委員惠美

    已經計算過了？

46. 曹主任委員啟鴻

    大約是這個數字。

47. 王委員惠美

    多久可以有83億度的電出來？需要多久時間？

48. 曹主任委員啟鴻

    這個地方會涉及很多困難跟法令，甚至環評的部分，坦白講，這是經濟部的業務，我不能夠搶，但以我們過去的經驗，剛開始很困難，可是打通之後，速度會很快。

49. 王委員惠美

    即使很困難，你也要給我一個時間表。現在企業都很擔心，投資人到底要不要投資他們的企業。你能否明確地告訴我：「沒問題！」？

50. 李部長世光

    我們剛剛已經報告過了。這一萬公頃裡面，每個時程隨著不同的土地取得的程序，我們一步一步往前推動。從來沒有說一天就完成的！

51. 王委員惠美

    當然啦！但我希望你們針對因核電不足而缺電的這部分，一定要儘快努力把問題解決。

52. 另外，我的選區裡我看到你們也列了一些污染農地的部分，可是，本席過去質詢受污染農地種電的問題，當時的環保署長告訴我們，還是要整治完才能做。請問，現在農委會和環保署物換星移之後，新政府是否有新的作為？或者，還是一樣要說「整治完才能處理」？

53. 曹主任委員啟鴻

    我們幾天前曾與環保署溝通。

54. 王委員惠美

    有共識了沒？

55. 曹主任委員啟鴻

    我們是先做示範，得到大家認可了，我們再來推動。這個是跟土污基金會的……

56. 王委員惠美

    是要整治完才去種電，還是現在就可以種電？

57. 曹主任委員啟鴻

    兩種都可以試。

58. 王委員惠美

    用試的哦？每次你們都說可以試，然後，地方的環保局卻說「不行！」我不知道到底要聽地方的，還是聽你們中央的？之前就已經遇到過這樣的問題……

59. 曹主任委員啟鴻

    王委員，讓我試試看嘛！如果不讓我試，我怎麼交出成績來？

60. 王委員惠美

    好，你試看看。然後，我希望你針對這個部分，如果尚未整治就可以做，加上又那麼急著要用電，就應該要快一點。因為依照環保署的整治計畫，要三至五年。經過三至五年，又到下一屆總統選舉了。你到時候撕票、跳票的話，這一條就重要了。你知道嗎？

61. 另外，我看蔡英文總統去參觀Google，也邀請Google認養我們的綠電。這個新聞你有看到嗎？

62. 李部長世光

    有。

63. 王委員惠美

    你有去嗎？

64. 李部長世光

    沒有去。我那天有另外一個工作。

65. 王委員惠美

    後來人家說：「你們這個不符合我們綠電要認養的標準。」請問，你們會不會覺得慚愧？你們一直在推動這件事，包括我們立委都去跟你們認養綠電，原來你們的綠電只是騙騙我們罷了！

66. 李部長世光

    我們哪有騙你。我們的綠電結構很完整啊！

67. 王委員惠美

    那為什麼Google不願意認養？原因何在？

68. 李部長世光

    它要求直接供應，但我們現行的電線法不允許，所以現在我們正在修訂電線法，屆時還需要在座所有委員的支持，我們才能夠往前推。在這件事上，我們會全力以赴。但是，我們也絕對需要大院的支持，才有辦法做到這件事情。

69. 王委員惠美

    工業局、工研院以及台電都在你經濟部的管轄之下，很多事情可以做。本席再提醒你，這些企業屋頂上的面積少則幾千坪，要做太陽光電的話，他們是最快的。對不對？你這樣一戶一、二十坪、一、二十坪的慢慢存，存不過那些大企業，而且他們是用電大戶。

70. 再者，你工研院有沒有相關的節能措施？一旦新的技術能夠帶進來，你還要去做整合，這樣才會事半功倍。好不好？

71. 李部長世光

    謝謝委員。

72. 王委員惠美

    我以前已經講過了。

73. 李部長世光

    我知道。

74. 王委員惠美

    可是都沒在做。希望新的部長能夠有所作為，我對你很期待。

75. 李部長世光

    謝謝。

76. 王委員惠美

    你加加油！

77. 李部長世光

    好。謝謝委員。

78. 主席

    我覺得王委員講得很有道理。我直接作以下裁示：請農委會會同經濟部，針對高污染的土地包括滯洪池等等，於一週內提出北、中、南、東的試辦點。

79. 曹主任委員啟鴻

    都沒有。

80. 主席

    你們的試辦點在哪裡？因為王委員講得有道理。

81. 曹主任委員啟鴻

    我們希望以桃園和彰化和美附近來試辦。

82. 主席

    好，那就請你在一週內規劃出試辦點。我們立法院支持你。

83. 曹主任委員啟鴻

    主席，可否改為一個月內？

84. 主席

    王委員，可以嗎？

85. 王委員惠美

    可以。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。