莊瑞雄於經濟委員會會議邀請經濟部、國家發展委員會、行政院農業委員會、內政部、行政院環境保護署就綠能政策目標、未來規劃及執行現況進…

1. 莊委員瑞雄

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天17個臨時提案中，差不多有15個提到電，主委在擔任屏東縣長時推動的養水種電，全國民眾都耳熟能詳，可是我剛才聽到徐委員講的，要釋出1萬公頃的農田來種電，我嚇了一大跳，這樣對嗎？

2. 主席

   我打岔一下，因為確實有這個疑慮，所以今天早上已經更正了臨時提案，就是1萬公頃的土地，這些土地中有不適用的農地，也有地方政府所管的滯洪池，都可以提供出來，所以有要求農委會會同經濟部向地方政府做個民意調查，以上補充。

3. 莊委員瑞雄

   謝謝主席，我嚇了一跳，因為我在很多場合聽主委講的是說不會去動到一些耕作的、好的土地，我們講的是不適當耕作的，例如嚴重地層下陷的，所以我特別要提出來請主委澄清，請主委說明一下。

4. 主席

   請農委會曹主任委員答復。

5. 曹主任委員啟鴻

   主席、各位委員。部長當時說要提供1萬公頃的農地，其實本意是土地，但是一講到地，大家就想到農地，這樣一直傳，所以我一直否認，我們沒有要用到1萬公頃的農地，而是有所規範的，有地層下陷、不利耕作、滯洪池或鹽灘地，甚至是委員見過的，我們在佳冬有一個試驗的滯洪池，也有將近500K瓦，還有水庫也可以做，第一次的盤點事實上有1萬公頃的土地，大家講到土地就會以為是農地，以訛傳訛，不斷擴散開來。

6. 莊委員瑞雄

   這個就必須講得非常清楚，我今天聽那麼久，大家從太陽能光電到風力、水力、生質，甚至地熱，在委員會裡面都談了，但是，目前再生能源占總發電的比例是多少？

7. 主席

   請經濟部李部長答復。

8. 李部長世光

   主席、各位委員。4點幾。

9. 莊委員瑞雄

   幾%？4%！曹主委以前擔任縣長那麼努力推動到現在，我看其他縣市只有彰化、雲林，你還有其他地方嗎？新政府現在的目標是非核家園2025，政府對於再生能源發展，我相信你也不得不正視，但問題是你希望再生能源在2025年達到總發電量的20%，這是很艱鉅的工作，有很多該準備的工作，請問部長，光是你想到的，你知道有多少工作要做？你知道光是要盤點的土地有多少嗎？

10. 李部長世光

    知道，很多，我現在沒辦法給你詳細數字，但是有全面性的討論。

11. 莊委員瑞雄

    國發會應該是各部門搭起來的一個平臺，對於政府的重大政策，你們到底有沒有到各部會去盤點？公有地也有，鹽地也有，哪一些土地，像農委會經管的，地層下陷的有多少？不適耕作、受到污染的有多少？國發會從新政府上來以後，有沒有開過這樣的會？

12. 主席

    請國發會龔副主任委員答復。

13. 龔副主任委員明鑫

    主席、各位委員。104年國發會有協同其他部會盤點你剛才所說的可能實施的土地。另外，行政院也成立了能源及減碳辦公室，各位部長就是當副召集人，副首長都是都是參與的委員，所以這個平臺已經架構起來了，委員關心的跨部會協調機制現在已經準備好了。

14. 莊委員瑞雄

    這些土地有農委會的、工業局的、國有財產局的，黃董事長很厲害，國民黨執政的時候，你這個位子穩如泰山，新政府上來以後，這個政策你到底能執行多少，本席其實是非常懷疑。我看到風傳媒有一篇報導，它說台電的官員抱怨，政府至今釋出太陽能光電土地沒有做長期的規劃，每一次都擠一點、擠一點，台電就沒有辦法全面性去規劃要拉到哪一個等級的饋線，董事長的看法為何？

15. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

16. 黃董事長重球

    主席、各位委員。這是再生能源併網的問題，因為現在地點如果沒有選到，饋線設計的人就不知道往哪個方向設計，一定是大量的再生能源在種的時候，地點確定，我們就有辦法設計，設計完之後，我們就把權利義務釐清或開始做這個事情。

17. 莊委員瑞雄

    你們如果有辦法像農委會主委過去擔任縣長那樣未雨綢繆推動因應再生能源的措施，我相信今天不會這樣。

18. 黃董事長重球

    因為去年已經講了18個地區及未來還有幾個地區，我們也馬上做盤點，有些是小量可以先併到配電網，有些是擴大變電站的設備就可以擴大容量，這是初期可以因應，要長期因應的話，一定要加線路。

19. 莊委員瑞雄

    我之所以請黃董事長上來，除了就教你這個問題之外，你有沒有發現新政府其實跟過去的政府一樣，都被你們台電耍得團團轉。

20. 黃董事長重球

    我們都是據實以告，不會耍人家。

21. 莊委員瑞雄

    如果你每件事都據實以告，今天不會有公民團體跳出來質疑台電到底藏多少電、台電的資訊是不是黑箱、是不是不透明，今天我聽你講了很多，這是因為你們解釋得不清楚，你身為董事長，台電在臺灣這麼大的一個企業，過去的政府、現在的政府和公民團體都跳出來說你們是最白賊的單位，甚至學者專家也講了，每次到了夏天，講到限電的時候，大家都說你恐嚇。

22. 黃董事長重球

    我們都提出限電風險這個概念，從來不知道什麼時候會限電，但是有風險，我們就要事先預告給客戶，因為很多大工廠如果真的要限電，前一天或什麼時候就要請他準備，我們都是用風險的角度在跟客戶溝通。

23. 莊委員瑞雄

    政黨輪替以後，你們所提出來的，你們說你們碰到了困難，你們說電業法送到立法院希望大家配合，我們就配合，但問題是你們該做的事情在你任內沒有做，你說智慧型電網做了多少？智慧電表過去該做的做了多少？

24. 黃董事長重球

    如果有時間，我跟委員慢慢講，我們其實裝了1萬具之後就是碰到很多通訊上的困難，所以我們現在調整做法，先裝電子式的電表，把這個量繼續擴下去，但是終究還是會解決通訊問題，還是要把智慧型電表裝上去。

25. 莊委員瑞雄

    所以，我看有辦法戲弄全國人民的大概就是台電公司。

26. 黃董事長重球

    我們絕不戲弄任何人。

27. 莊委員瑞雄

    在這個節骨眼，為什麼今天大家對你們這麼熱門？核四停建以後，為什麼要停建？為什麼今天17個提案有15個是討論跟電有關係的問題？不是說不能研議，不然就是講幾號機、幾號機不能再重啟，為什麼？大家不想賭這個命，然後就被你們抓到了，好好利用這個機會，過去台電主張臺灣沒有核電就會缺電，今年年初又講未來8年核電如果不運轉也不會缺電，最近又表示如果不重啟核一廠的話，臺灣會有缺電的危機。

28. 黃董事長重球

    我們今年年初什麼話都沒講，都不是我們講的。

29. 莊委員瑞雄

    都不是你們講的？

30. 黃董事長重球

    不是我們講的。

31. 莊委員瑞雄

    那我是聽鬼講的嗎？

32. 黃董事長重球

    我不知道誰講的，今年年初的話絕對不是我們台電講的。

33. 莊委員瑞雄

    那你們應該向外界適度說明。

34. 黃董事長重球

    我們有適度說明，但是……

35. 莊委員瑞雄

    為什麼大家對你們信任感這麼低？今天臺灣智庫的民調對你們的評價很低。

36. 黃董事長重球

    有少數的人對台電非常不認同。

37. 莊委員瑞雄

    什麼叫少數的人對台電非常不認同！

38. 黃董事長重球

    就是少數。

39. 莊委員瑞雄

    我看是大多數，做出這樣的民調，你還說少數人對台電不認同，你還有臉講這種話！

40. 黃董事長重球

    我們可以繼續把台電的資訊透明化、公開，繼續來解釋。

41. 莊委員瑞雄

    最後一個問題，我看全立法院的立委沒人拿你有辦法，我簡單問你一個問題，新政府的政策你能配合多少？

42. 黃董事長重球

    只要政策下來，我們傾全力努力。

43. 莊委員瑞雄

    你能達到多少？

44. 黃董事長重球

    其實這很多涉及到資源、組織各方面的調整，我們都一步一步在進行。

45. 莊委員瑞雄

    部長，聽他講不準，你對他信任嗎？

46. 李部長世光

    有啦！我們有在做，有在討論，並不是委員說的那樣。

47. 莊委員瑞雄

    你怎麼會信任這種的？你怎麼都信任這種民調這麼低的？

48. 李部長世光

    這不是信不信任的問題。

49. 莊委員瑞雄

    你們看到這個民調出來沒有嚇到嗎？

50. 李部長世光

    民調當然重要，但是這個部分我們也有在分析，其實台電做70年了，在這方面有很多的專業，我們需要跟它配合，它也要配合我們的政策來做這些事。

51. 莊委員瑞雄

    新政府的整個目標非常明確，除了批評以外，其實這也都是監督，但是台電其實有很多很多的弊端讓人真的受不了，過去我們上政論節目再怎麼罵都是罵台電，你們就是老大心態，到底做了多少？到底有沒有辦法配合政府未來的政策？我們也期待各個部會把碰到的問題，其實不只是政策的盤點，你們碰到的問題也要提出來，趕快進行跨部會整合，不然這張支票就要跳票，這張支票如果跳票，那不得了，我不認為政府可以忍受台電這樣的決策黑箱或過去讓人民所詬病的弊端繼續存在下去。當然，政府為了達到2025非核家園的目標，我聽了這麼多，發展再生能源應該做的事情還很多，部長要努力一點。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。