民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為太陽能若再發展20倍，就可以將整個核電拿掉「如果能再發展20倍的話，其實就可以將整個核電拿掉」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為太陽能再大幅發展即可取代核電，並主張節能比發展綠能更重要「發展綠能是很重要的，可是我們覺得節能更重要」發言紀錄
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要給經濟部和台電公司一個讚，因為他們會將每天的發電量在網路上揭露出來，讓老百姓隨時都可以掌握得到最新的訊息。
請次長看一下黃色那個區塊，是夏天中午最熱的時候，也是太陽能最強的時候，它能補充的能源非常多。就太陽能現在發展的速度來看，如果能再發展20倍的話，其實就可以將整個核電拿掉。這是我們從一些數據上所看到，可以做為論述的部分。發展綠能是很重要的，可是我們覺得節能更重要，有人還說節能是最好的發電，節能一度電的成本大概是0.6元，所以在臺灣最便宜的方法就是節能。但是我們看到地方政府的節能、節電計畫，許多民間團體認為這部分是失敗的，請問經濟部對此做過檢討嗎？失敗原因是什麼？
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。政府過去在推動節能的這個部分，大概有幾個方式，一是政府機關的節能，我們每年都有四省專案──省油、省電、省……
- 陳委員曼麗
本席想了解你們檢討之後，不好的地方到底在哪裡？
- 沈次長榮津
以去年來說，我們預估在智慧節電計畫裡面要降1%，但實際上沒辦法達到，主要是因為服務業的部分有成長……
- 陳委員曼麗
次長說的是服務業，本席說的是地方政府，因為地方政府的財政、人力都不像中央政府那樣完整，沒有專責人員，所以在執行的時候就一直重複做白工，也就無法讓我們的績效提升起來；加上地方政府對於地方能源的使用以及節能的部分，不是掌握得很好，讓地方很多計畫淪為宣導計畫，誘因和罰責都不太夠，像在傍晚的時候，很多人下班回家煮飯，家裡面開始開冰箱、開冷氣、開電視，這時候就會有一波用電高峰。本席認為我們在這個部分，可以對誘因和罰責做一些整合。
- 沈次長榮津
這個部分我們可以思考時間電價，比如大家下班回家6點至8點這段時間，如果可以透過時間電價來做規劃的話，大家就可以來響應。
- 陳委員曼麗
對於這個部分，經濟部可以再研議，一定要有智慧電表才能算得這麼精準。
還有民間參與的機制也不太夠，以致在一些事情的討論上，無法捲動社會；如果能讓人民參與訂定政策，日後的執行與配合，意願可能會高一點。本席認為國家可以做一些努力，把公民拉近來。
- 沈次長榮津
可以。
- 陳委員曼麗
經濟部有一段時間遊說行政院弄了一個家電補助預算，問題是很多人並沒有把家裡耗能的家電汰換掉，他們是另外買新的，所以這部分並沒有達到整體節電的效果，大家還是一樣在耗電。今天環保署代表也在座，我們能不能有一些參與式的預算，如公部門的基金，或是一些預算，讓大家一起參與，對於一些亂花錢的部分，大家就會覺得不妥當。像節能家電補助預算竟然花了41億，會做這樣的決定，真的是滿可惜的一個時間點。
台電剛剛提到可以做時間電價，問題是它需要智慧型電表……
- 沈次長榮津
跟委員報告，現在有兩種情形，一是電子式的電表，另一是智慧型電表。智慧型電表與數位電表不一樣的地方，在於它有一個後台及通訊模組；如果我們要做時間電價，有數位電表就夠了，所以這個部分國內是ready的。
- 陳委員曼麗
這個都很重要，問題是誰來付裝設電表的錢？台電去年有很多盈餘，結果卻拿去分給每戶100元……
- 沈次長榮津
這個部分台電會來吸收。
- 陳委員曼麗
其實我們可以看到，我們並沒有利用它好好去裝設電表……
- 沈次長榮津
有，委員也參加過我們的電價諮詢委員會，也知道這個部分應該用在這個地方，讓人民減輕負擔，並響應時間電價的活動。
- 陳委員曼麗
所以台電董事長也說了，降電價不是最好的減碳方法，顯然我們的經濟部門和台電公司也都知道，前面的錯誤會讓我們下次在做政策決定的時候，可以做得更好一點。
- 沈次長榮津
我們正在檢討，大概10月的時候，就會納入考量。
- 陳委員曼麗
不論是大用戶或是小用戶都非常重要；智慧電表可以改變人民用電的習慣，如果能做成App，讓大家隨時掌握，家長甚至可以帶著小朋友一起來計算。
- 沈次長榮津
這會變成有意義的全民運動。
- 陳委員曼麗
一定要這樣子捲動全民，這一點很重要，也能讓政府了解綠能或智慧電表用電的狀況，政府也能掌握全國的狀況。
- 沈次長榮津
我也要跟委員報告，像補助節能家電，以後我們透過big data，就不會有重複補助的問題。
- 陳委員曼麗
謝謝次長。接下來要請教內政部林次長，建築物大都由內政部管理，內政部每年也都有補助地方政府做建築物的抽查，請問次長，這部分的違規狀況如何？
- 主席
請內政部林次長答復。
- 林次長慈玲
主席、各位委員。通常比較擔心的是建築物的施工……
- 陳委員曼麗
本席問的是它的量。如果不知道的話，請在兩個星期內送資料給本席，我想知道正確的數字。
- 林次長慈玲
今天報告裡面提到的是建築執照核發之後，他們有沒有按圖去施工的抽查……
- 陳委員曼麗
你們不是也有補助地方政府做抽查？
- 林次長慈玲
是它申請建照之前的抽查……
- 陳委員曼麗
本席希望內政部能有一些前瞻性的作法，也就是建築物本身能否吸熱，它的耗能程度如何，應該列入新建築的法規裡面；也就是它必須要強制規定，去計算能源的標準，全國才能達到節能的效果。至於舊建築的部分，政府能不能推動舊建築能源護照制度，讓大家在買賣的時候，能夠了解該建築物的耗能情形。你們可以檢查地方的都市規劃、都更，在做都市重劃的時候，可以避免掉熱島效應，甚至可以強化氣候變遷調適條件。內政部還可以有更好的作為，讓我們可以在這個部分做得更好。
- 林次長慈玲
委員，我們可以回答一下嗎？
- 陳委員曼麗
對不起，我的時間可能需要掌握一下，你們可以用書面答復我。
減碳其實是一個新經濟，國發會在做整體規劃時，可以讓有機農業再生，像廚餘、果皮，把它變成高價值資源化的東西。國外有一些人造骨材、生物碳的技術，本席希望也都能夠發展起來。至於能源稅的部分，希望能繼續處理，因為它是一種碳中和，是稅制的中和，它不是加稅，有開車和沒開車的人，大家付的燃料稅都一樣，都可以納入燃料稅的收費辦法裡面，希望國發會能帶領國家朝此方向移動。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳曼麗本人的發言。