中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核能碳排放很低，以綠能替代核能並無實質總體減碳效果「當我們發展綠能的400億度電去替換掉核能的400億度電的時候，兩者其實都是低碳的，核能本身的碳排放也是很低的」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為以綠能取代核能難以帶來實質減碳，主張訂定具體目標讓燃煤火力發電逐年降載「所以你必須祭出一個很有效的措施、很具體的目標，逐年讓這些火力發電廠可以降載，減少燃煤」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。署長今天的報告講得非常清楚，事實上我們對於國際是有減碳承諾的，而且我們的減碳其實也有入法，在溫減法裡面有規定，要達到這樣一個減碳的效果，事實上剛剛你自己的報告也講了，最重要的是在我們的這一些能源裡面，它是最有效的減碳措施。剛剛陳宜民委員的報告也直指，我們臺灣有高達20座的火力發電廠；能源局的報告也指出，我們的發電結構有八成是來自化石能源。所以我們今天應該要好好來檢討，在化石能源占發電比例那麼高的結構當中，我們該如何有效節碳。本席算過，推動綠能非常好，因為它是低碳的，將來也想要用綠能替代核能，但是署長有沒有想過一個問題，即使用綠能替代核能之後，畢竟兩者都是低碳的，核能也不是一個碳排放很高的能源，所以當400億度電去替換400億度電之後，實質上有沒有做整體的減碳？有或沒有？
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。這一點委員是對的，可是當福島核災發生的時候，位處幾百公里外東京的輻射塵危害，也是另外一種……
- 王委員育敏
本席只問你……
- 李署長應元
但是如果從碳的角度……
- 王委員育敏
目標是在減碳，大家都認同應該減碳，但是我只是讓大家去思考一個問題，當我們發展綠能的400億度電去替換掉核能的400億度電的時候，兩者其實都是低碳的，核能本身的碳排放也是很低的，所以基本上他並沒有達成任何實質總體減碳的效果，如果你就數學的公式來看，你剛剛也認為這是對的，因此我們就要認真來思考，綠能的確要發展，本席也支持，但是到底我們對國際的減碳承諾具體要怎麼做，就要看到我們的化石能源，也就是火力發電。
其實署長也講過，我們火力發電的降載，對於減碳是非常有幫助的，包括過去我們討論的PM2.5，它其實是會達到一定的貢獻。在5月31日的時候，其實台中火力發電廠曾經降載過，每天減少的大概是520公噸的碳排放，520公噸等同於將近1萬8,000人的日碳排放量，所以對於火力發電廠的降載，應該是我們要去認真看待的，這是一個非常嚴肅的課題。我們看到光是台中這座火力發電廠，就可以達到這樣的效果，那全國總共有20座耶！我記得署長有提過，像這樣的燃煤會造成空污，這個問題其實應該要處理，但是我卻發現冬天的政策是以PM2.5作為火力發電廠降載的標準，而不是從減碳做一個系統性的檢討，到底這些高碳排放的化石能源，要怎麼系統性的每年訂定目標讓它逐年降載，我覺得這個一定要啟動。
我們一直講綠能是低碳，這個大家都知道，但是我也清楚告訴大家，如果我們的目標是用綠能來替代核能的話，我們在能源這個選項的碳排放還是沒有下降多少，所以你必須祭出一個很有效的措施、很具體的目標，逐年讓這些火力發電廠可以降載，減少燃煤。請問署長有沒有什麼想法？
- 李署長應元
跟委員報告，降載也要看當時電的需求量。另外，也請經濟部次長來協助我，因為機組的改變、效能的提高，譬如剛剛有報告到超超臨界，它的整個發電效能都提高，這個部分對減碳節能幫助也很大，這部分我不專業，但我知道他們是這樣做，可否請他們來幫忙說明？
- 王委員育敏
請次長說一下，你們現在對於化石能源的部分，有沒有什麼具體的減碳目標？本席認為降載是最快的，因為降載的效果馬上就可以看到、馬上就可以減碳，也不用燒那麼多的煤。
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。首先我們先來談火力機組的部分……
- 王委員育敏
我們時間有限，請次長長話短說，你認為降載是不是你們可以採取的減碳手段或措施？因為每次到冬天的時候，環保署都會要求你們應該要降載啊！
- 沈次長榮津
但是我覺得正本清源，還是把機組用所謂的超超臨界來做效率提升的話，因為整個化石機組的容量很高，只要提升5%就會達到效果。
- 王委員育敏
那你們有沒有算過，它的碳排放實際會減掉多少，光是透過汰換機組，因為這就表示還是保有燃煤作為你重要的能源選項。
- 沈次長榮津
以目前來說的話，目前還是以天然氣的機組為優先。
- 王委員育敏
但現在是燃煤最多吧！還不是天然氣。
- 沈次長榮津
如果慢慢把它做調整……
- 王委員育敏
因為今天本席會排報告，就是希望以減碳為前提嘛！但你們的報告都迴避了。剛剛也有委員提到，對於這種大量的碳排放都不去檢討，那要如何有效的去減碳？對於你們沒有訂出一個具體的目標，我很擔心，剛剛署長說今年我們有代表團要去摩洛哥參加會議，去年我們去參加巴黎會議的時候，我們也具體跟國際說我們要減碳，到底從去年到現在，我們減了多少碳？有沒有減下來？這是本席非常擔心的，因為我們講了那麼多，如果用一個比較大的框架來看的話，我們一直說要推動綠能，對此本席都非常贊成，但是我剛剛也有講，綠能替代掉的是核能的部分，這一塊都沒有處理啊！你們都沒有一個具體的進程跟目標，那今年年底要去跟人家報告什麼？當別人問臺灣的碳排放是多少，就只能說依然是水位很高，減不下來嗎？因為你沒有一個具體的方法。
- 李署長應元
就像剛剛我在報告的時候，連美國和幾個大的經濟體，包括歐盟、俄羅斯和中國，在過去幾年對於這方面也都做的不夠。
- 王委員育敏
對啊！
- 李署長應元
我們相對不是大的經濟體，但是相對於我們的人口，我們的排碳量算高的，所以我謝謝主席今天排這樣的議題。除了火力發電廠，其實我們的很多產業，未來必須自己設定排碳的目標，國家有總體目標、各部門有目標，然後各產業有目標……
- 王委員育敏
我知道，因為你們剛剛特別提到能源這部分的效果特別好……
- 李署長應元
對，比例最高。
- 王委員育敏
既然能源效果最好，我們應該就針對能源的議題好好檢討。
- 李署長應元
剛剛次長提到，第一，機組要汰換，譬如未來要先氣體……
- 王委員育敏
你們都沒有訂出一個具體的減碳目標，我已經換算給大家看了，如果是降載的話，這樣的減碳，事實上譬如3月31日台中火力發電廠降載，光是一個火力發電廠降載一天，它就可以抵18,000人一日的碳排放量，這是一個很具體的數字。
- 李署長應元
非常謝謝，我們在7月開始召開這個會議，因為去年是選舉年，相對的，進度有比較慢一點，我們會努力追趕，各部會會提出各自的具體目標。
- 王委員育敏
本席要求你們未來在這一塊要訂出很具體的減碳目標，因為這是我們對於國際的承諾。
- 李署長應元
會，這個部分我們會做。
- 王委員育敏
一開始署長講得非常清楚，所有氣候變遷的元凶就是來自於現在的碳排放實在是太高了，這是一個全球的議題，所以我希望環保署要列入優先要督促各部會的事項，這是你們的責任。
- 李署長應元
我們是執行秘書，這是院級的工作，我們各部會合作來處理。
- 王委員育敏
要主動提出來，好不好？
- 李署長應元
一定會。
- 王委員育敏
本席提供一個思考，透過降載減碳，這個是很清楚可以做的事情。本席要探討的第二件事情就是綠能，今天我們講的是綠能，低碳的發展，有關這部分其實大家都非常支持，但是本席認為發展綠能不能「膨風」，也不可以過度樂觀的高估。本席很擔心的是，現在的新政府在綠能發展的部分一再加碼，但是它的理論基礎、它有沒有考慮到推展的進程，這些有沒有思考清楚，本席感到非常擔心。因為原來能源局是規劃2025年全國的綠電是1,252萬千瓦，現在則是增加一倍，變成2,742萬千瓦，這麼樂觀的理由何在？是次長訂的嗎？
- 沈次長榮津
不是，我先來回應委員剛才所提的問題，首先在再生能源的部分，我一直強調要「務實、可行」，委員可以看到……
- 王委員育敏
但是你們突然漲一倍，這是用喊價的嗎？再生能源用喊的就可以喊出來？
- 沈次長榮津
不是。委員可以看到每年的schedule是很務實的，我們看第一年，以目前的太陽能來說，現在是84萬，到明年我們增加五十幾萬，後年再這樣慢慢漸進，到最後……
- 王委員育敏
很務實嗎？那為什麼之前會低估呢？是之前低估嗎？如果很務實，同樣的是這些幕僚，怎麼估算出來的數值會差一倍呢？
- 沈次長榮津
現在有一個問題是我們要加快腳步……
- 王委員育敏
還有剛才次長提到土地的問題，今天農委會也列席，有關太陽能的部分要再增加，在這種情況之下，土地也要增加，剛才針對土地的面積，你們回答鹽灘地2,000公頃，地層下陷的土地也去找過了，有1,253公頃，這是你們自己找的數據。
- 沈次長榮津
是。
- 王委員育敏
請問其他的地要從哪裡來？太陽能沒有地架不起來，本席認為綠能的目標不可以用喊的！
- 李署長應元
向委員補充說明，台西的新興工業區就有一千多公頃，污染的土地……
- 王委員育敏
待會本席會提一個臨時提案，要求你們要清清楚楚的報告，把這些土地的相關情形都提出來，好不好？
- 李署長應元
好。
- 王委員育敏
本席覺得綠能要推動，但是要務實的推動，不可以直接用喊價的方式，像剛剛風能的問題，前面也有委員提到，陸上的風力發電機遇到的問題也很多，也有環評的問題。你們現在想的是離岸風力，但是離岸風力的部分，其實到現在八字還沒有一撇，第一架離岸風力機，上緯公司才剛要去做而已，最近這幾年大概都不會產生任何的電能。臺灣其實位處於容易發生颱風的地區，所謂務實的考量，你們必須把臺灣各式各樣的地理、條件及因素統統考量進去，所以我們會嚴格監督，在綠能發展這一塊，不可以是用喊的，就像剛才次長自己答應的，這是非常務實的，你要在務實的基礎上面去推動，不是先喊，好像用喊的，綠能就會長出來，其實沒有那麼容易。
- 沈次長榮津
我是不是跟委員報告一下我們現在的情況？以目前來說，我們在地層下陷的區域大概有1,266公頃；鹽灘地這兩千公頃，我們去評估後，實際可以用的濕地扣掉以後，大概有803公頃；封閉掩埋場的部分，大概有九百多公頃；污染土地有一千九百多公頃……
- 王委員育敏
有關污染土地這部分，你們要特別小心，污染土地其實是有道德風險，你們把污染土地拿來做太陽能，所引發的是另一個道德風險，農委會副主委在現場，他應該也知道，亦即會不會有人因此刻意污染他的農地，因為變成太陽能發電，他得到的獲益可能會比較高，所以這個部分，本席要提醒你們。
- 沈次長榮津
污染的土地這部分，我們是整治完之後才施作，這是環保署列管的。
- 王委員育敏
有關剛才次長報告的土地面積，加起來的總共有多少？
- 沈次長榮津
我們算起來，整個面積大概將近上萬公頃。
- 王委員育敏
上萬？
- 沈次長榮津
水上型大概就有兩千多公頃，地層下陷地區18區大概也有一千兩百多公頃。
- 王委員育敏
所以這一些都是可行的？
- 沈次長榮津
對。
- 王委員育敏
將來架上去都不會有問題？
- 沈次長榮津
這個都有survey過了。
- 王委員育敏
好，本席會密切監督……
- 沈次長榮津
好，謝謝委員提醒我們……
- 王委員育敏
你們新增加的這些土地，是不是因為你們喊出這樣的目標，所以就先射箭後畫靶，然後趕快去湊一湊，看看能不能湊出1萬這個數字，這必須非常務實。
- 沈次長榮津
我們一起來努力，我們會努力。
- 王委員育敏
大家支持綠能的發展，但是我現在最擔心的就是新政府一直用喊的，再用加碼的方式，好像要讓大家安心，讓大家覺得未來不會有問題，但是執行的過程非常重要，因為其實一些綠能的發展，中間過程會遇到的問題需要一些技術克服，大家一起來做！
- 李署長應元
向王委員補充，有關委員提到污染土地的道德風險，我們和農委會會一起處理。
- 王委員育敏
你們要把關，好不好？
- 李署長應元
好，謝謝。
- 王委員育敏
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。