民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為非核家園大概是當前社會的主流共識「非核家園大概是當前社會的主流共識」發言紀錄
- 鍾委員孔炤
主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家討論的議題是全民總意志貫徹，總意志缺電不是問題─新政府如何減少碳排放、落實節約能源等等。其實未來電源的開發和規劃都屬於能源局在處理，是嗎？
- 主席
請經濟部能源局翁組長答復。
- 翁組長素貞
主席、各位委員。我們會從能源的供給與需求、消費的部分也就是全民意志的部分著手，透過政府的帶頭、產業的響應與全民的參與來規劃。
- 鍾委員孔炤
能源局在民國93年7月成立，根據組織條例就是由你們掌控能源供需的預測、規劃和推動事項，對不對？
- 翁組長素貞
能源局屬於行政部門，所以我們是做相關的規劃。
- 鍾委員孔炤
環保署提出的這些規劃其實源頭是在你們。
- 翁組長素貞
對，我們共同和環保署完成相關的規劃。
- 鍾委員孔炤
你們只是參與，整個執行還是在環保署嗎？
- 翁組長素貞
執行落在各部會，剛才環保署也說明了，由交通部、內政部、農委會、經濟部共同推動。
- 鍾委員孔炤
也就是由大家共同分攤，因此你們對於目的和用途應該都非常清楚，穩定電力的供應避免缺限電造成產業或民生的重大損失，在長期電源方面還必須規劃未來要維持適當的備用容量，這都在你們的工作範圍內。
- 翁組長素貞
關於電源的開發，傳統的火力發電是比較長期的，而電力需求的變動是比較短期的，所以才需要備用容量率以確保未來溫度的上升或者電產業的發展能供需平衡。
- 鍾委員孔炤
如果你們規劃得好，環保署就很好推動了，環保署也才能落實他們今天所講的，這樣還需要貫徹全民總意志嗎？你們都規劃好的話，缺電就不是問題了。
- 翁組長素貞
能源的使用涉及各部會、各部門，也和全民的使用行為、生活習慣及產業發展有關，所以這部分的規劃和相關的推動工作會透過行政院的能源及減碳辦公室進行。
- 鍾委員孔炤
所以新政府才報告如何減碳、落實能源政策等等，這部分請李署長代為答復。
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。謝謝鍾委員的關心，有關剛才的報告，以內政部主管的建築為例，相關項目的有照明、冷氣規格等等。剛才吳委員特別強調室內溫度，其實，在大家感覺可能不是26度而是23度，因此，很多人在室內還是需要穿夾克，連主席也是穿套裝，無法穿洋裝，這部分是內政部可以協助的，可以減少電源的消耗、能源的消耗。交通部則可以負責低碳公車、公共運輸的加強，可見每個部會都有每個部會的責任，能源效率的提高大概佔其中的百分之四十幾，可說是非常重要的。
- 鍾委員孔炤
未來能源局扮演的角色非常重要，環保署即將升格為部，相對的你的責任更重、更大，因為環保署升格為部之後，不只是包山包海，還要包河包港，統統在你的管轄範圍內，排放水流到河裡，當然也是你的管轄範圍。
- 李署長應元
有關污染的部分，讓我們可以健康生活的環境……
- 鍾委員孔炤
山海河港都和你們有關，所以我才說未來你們大概是天下第二大部，除內政部之外。
- 李署長應元
如修法通過的話，原來預計是如此，但中間可能還要折衝一下。
- 鍾委員孔炤
畢竟要把各部會首長的意見彙整起來確實有一段空間要做協調。
- 李署長應元
所以它是設在行政院層級的辦公室，我們是一個主要的幕僚機關，我們會協調各部會。
- 鍾委員孔炤
你們特別提到未來缺電不是問題，如果經濟成長率從103年的3.41%，降低到能源局預估的122年的1.96%，經濟成長率一直下降當然就無所謂限電的問題。
- 李署長應元
沈次長在經濟方面非常專業又是前工業局局長。如果我們就國家總體發展的產業方向做一定的調整，調整產業結構，加強服務業、金融產業、觀光事業，那麼有一些高耗能……
- 鍾委員孔炤
如果問他的話，我會問他我們的經濟成長率是否如你們所說的到122年還有1.96%，現在連保1都有困難。
- 李署長應元
這點請沈次長答復。
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。過去我們都朝向比較中間的階段，但這一、兩年剛好全球經濟不景氣，所以現在大家都在關心「保1」的問題，過去我們都朝著比較normal的情況去做。
- 鍾委員孔炤
未來產業的發展、民生的需求及我剛才提到的適當備用量應該都在規劃中。
- 沈次長榮津
這些都有考慮在內。
- 鍾委員孔炤
你已經知道未來10年、20年後整體產業發展的需求。
- 沈次長榮津
我們會朝著產業結構轉型……
- 鍾委員孔炤
你們的專業報告不要寫得這麼斬釘截鐵─限電不是問題。
- 沈次長榮津
我們大家共同努力。
- 鍾委員孔炤
既然說「大家共同努力」，表示後面還是有個疑問句，我們面對的問題還很多，所以才會把應元兄從立法委員拉去當環保署署長，講白了，當署長太委屈他了，應該讓他去當部長，未來他肩負的責任更重大。也就是因為面對這些問題，所以才一直在討論非核家園，非核家園大概是當前社會的主流共識。
- 李署長應元
大家都在講未來沒有核子發電，火力發電的替代、PM2.5等等問題，現在大概全國都有非核家園的共識，尤其要日本、德國這幾個工業化很強的國家也認為很難排除核子災變，核子災變一旦發生可說是沒有逃遁之處。我在答復陳委員質詢時說過輻射的污染也是一種環境污染，福島核災發生後輻射塵飄到東京時，東京的水也不能喝，東京的人也要排隊買礦泉水，這樣的環境污染不比PM2.5輕，所以這點需要和大家共同探討。
- 鍾委員孔炤
謝謝應元兄，也謝謝你的指導。
剛才李委員彥秀特別提到郝明義前國策顧問開放台電的想法，期望新政府能讓台電高峰用電期的歲修紀錄、備載電量、歷年向民營購電──不管是購買煤或天然氣的契約和價格的資料公開，過去台電曾發生燃煤合約遺失的烏龍事件。希望新政府上台之後相關的資訊能更透明、公開，藉此找回民眾對台電的信心。
- 沈次長榮津
最近大家對台電公布的電力供需資料的正確性存疑，經濟部對於資料的公開秉持開放再開放的態度，其次就是設立一個全民參與、公民監督的機制，最重要的是要透過全民參與建立全民參與的模式，大家一起關心，最重要的是那個精神和態度。
- 鍾委員孔炤
你們除了限電之外，還希望大家節約能源、設置太陽能板等等，我要請教，台電風力發電的風車有幾支？
- 沈次長榮津
169支。
- 鍾委員孔炤
民間的有幾支？
- 沈次長榮津
160支。
- 鍾委員孔炤
未來呢？
- 沈次長榮津
未來在陸域來說大概……
- 鍾委員孔炤
現在要發展陸地嗎？
- 沈次長榮津
陸域大概也差不多。
- 鍾委員孔炤
面對通霄、苑裡持續的抗爭，你們還執意要做嗎？苑裡的陸地風車還是要繼續做嗎？
- 沈次長榮津
我們都和當地的居民溝通過。
- 鍾委員孔炤
那邊已經抗爭多年了。
- 沈次長榮津
我們都有去「喬」了。
- 鍾委員孔炤
不是用「喬」的，你們要真正的重視當地居民反對的聲音，不要到時又變成另一個大埔事件。
- 沈次長榮津
不會，我們要有同理心。
- 鍾委員孔炤
我聽說原本是要設置4座陸地風車，現在改成2座，是不是？
- 沈次長榮津
對，因為有調整。
- 鍾委員孔炤
居民有接受嗎？
- 沈次長榮津
對，都談好了。
- 鍾委員孔炤
有通過環評嗎？我一定要問清楚，因為我的服務處在苗栗。竹南、通霄和苑裡的陸地機組到底有幾座？
- 沈次長榮津
這部分要查一下。
- 鍾委員孔炤
我告訴你是31組，如果再增加這兩組，環評計畫第十六條有規定，產能如無法增加百分之十以上必須重做環評，你們有沒有重做環評？
- 沈次長榮津
我們會注意，會後我向委員補充報告。
- 鍾委員孔炤
如果沒有的話，你不能對我說已經和人家講好了4支變成2支，但是整組產能並沒有增加，而且環保條例規定得很清楚，你不能這樣糊弄我，你糊弄的不只是我，你糊弄的是通霄、苑裡的苗栗縣民，更何況當時為了風車還抗爭，我記得現任的環保署長應元兄當時也參與了。
- 李署長應元
對，謝謝鍾委員提醒，將來環保署對於與岸上風力相關的噪音污染、社區變遷會嚴格的把關。
- 鍾委員孔炤
不是嚴格把關，原本法律就規定陸地風車的安全距離，安全距離是幾公尺？
- 李署長應元
350公尺。
- 鍾委員孔炤
是350公尺還是470公尺？
- 李署長應元
這點請詹副署長答復。
- 主席
請環保署詹副署長答復。
- 詹副署長順貴
主席、各位委員。陸地風車離住宅必須要250公尺以上。
- 鍾委員孔炤
470公尺呢？風車與附近的住宅的距離都有超過250公尺嗎？
- 詹副署長順貴
250公尺以上必須環評……
- 鍾委員孔炤
環評的標準是250公尺，實際上訂定的是470公尺。
- 李署長應元
細節部分我們回去查清楚，會再補充。
- 鍾委員孔炤
好。從大埔事件到苑裡風車，本席看到副署長背著背包都有參與，針對本席剛剛提到的部分，你們可能要跟工業局討論好。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾孔炤本人的發言。