賴士葆於財政、經濟兩委員會聯席會議審查「中華民國103年度中央政府總決算審核報告

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，請問現在開始編下年度中央政府總預算了嗎？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。有。

4. 賴委員士葆

   資金缺口大概會有多少？

5. 朱主計長澤民

   目前資金並沒有缺口。

6. 賴委員士葆

   每年都兩千多億哦！今年不會有？

7. 朱主計長澤民

   那是……

8. 賴委員士葆

   即收入和支出。

9. 朱主計長澤民

   歲入和歲出？

10. 賴委員士葆

    對，一般來講，每年大概都兩千多億。

11. 朱主計長澤民

    大概2,000億。

12. 賴委員士葆

    規模跟去年差不多？

13. 朱主計長澤民

    對。

14. 賴委員士葆

    國防預算呢？

15. 朱主計長澤民

    目前是三千多億。

16. 賴委員士葆

    增加還是減少？

17. 朱主計長澤民

    目前大概不會減少。

18. 賴委員士葆

    會不會增加？

19. 朱主計長澤民

    因為目前我們給國防部的額度跟它的額度還有一點差距……

20. 賴委員士葆

    一個誤射1億就跑掉了，你不會覺得心裡很痛嗎？

21. 朱主計長澤民

    感到遺憾。

22. 賴委員士葆

    一下子1億就不見了，大家編預算編得要死，你們找錢找得要死，是不是？

23. 朱主計長澤民

    是。

24. 賴委員士葆

    中央銀行彭總裁曾提及「為刺激經濟……」，我想你都很清楚，你也是專家之一，過去有提到貨幣政策、財政政策，我看他要不斷強調貨幣政策大概用到極限，他說，其實可以考慮財政政策，所謂財政政策就是舉債上限要不要提高，請問你對此有何看法？

25. 朱主計長澤民

    關於我們的預算編列，明年的歲出不會比105年度少。

26. 賴委員士葆

    會增加多少？

27. 朱主計長澤民

    目前還沒做最後確定，我們有個原則，就是不會超過過去3年GDP的成長率。

28. 賴委員士葆

    所以你不打算提高舉債上限？

29. 朱主計長澤民

    舉債上限應該是……

30. 賴委員士葆

    就不要去動它？我要問你的問題就是，彭總裁認為要刺激經濟可以考慮調高舉債上限，請問你對此的看法為何？

31. 朱主計長澤民

    我尊重彭總裁的意見，但是……

32. 賴委員士葆

    你不採納？

33. 朱主計長澤民

    最後我們也要看各單位提出的計畫是否確實有必要。

34. 賴委員士葆

    因為出口已經連17黑了，所以這時候如何刺激經濟對新政府來說是滿重要的，而適度的財政擴張，我相信在這樣景氣低迷的時候，人民應該是可以接受的，但是要不要動到修法讓舉債上限提高，這是另外一件事情。我的重點在於，如果能夠不動那裡，但是財政支出還在增加，擴張性的財政對經濟應該是有幫助的吧！

35. 朱主計長澤民

    如果認為有刺激經濟，而且確實將來一些建設不會變成浪費的話，我們都會樂意支持。

36. 賴委員士葆

    老百姓的看法一定是這樣子啦！飛彈隨便一打出去，1億就跑掉了，可能會認為國防預算就少一點、經濟支出多一點。我們現在經濟支出每年在降低，很慘！國防預算卻編這麼多，一下子1億就沒有了，下一次2億就沒有了，看了心都在淌血！

37. 朱主計長澤民

    目前國防支出每年的成長率是有限的。

38. 賴委員士葆

    老實說，不應該成長啦！以現在來看，size已經夠大了，變成大而不當。

39. 接下來本席要請教審計長，誤射雄三飛彈花了1億，審計部如何看待這件事？國防部這個帳要如何報銷？

40. 主席

    請審計部林審計長說明。

41. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。這是非常遺憾且不幸的事，主要是在一些標準作業程序上，簡言之，就整個內控來講，不應該一個人從頭玩到尾，應該要有相關機制，國防部應該正視這件事，特別是建立尖端武器標準作業程序。

42. 賴委員士葆

    審計長，我是問你這個帳要怎麼處理，這1億要怎麼處理？科目叫做誤射？誤射損失1億？

43. 林審計長慶隆

    在帳上，這種支出都算是一般的經常性支出。

44. 賴委員士葆

    審計部不會追究這件事？

45. 林審計長慶隆

    國防部第一波人事懲處都已經處理了，最主要是後續如何防止相關情況發生，要有相關措施，我們會追蹤其後續的管考、程序的建立。

46. 賴委員士葆

    接下來本席要請教經濟部沈次長及台電總經理。審計部審計長所提報告第29頁清楚提及，核一廠、核二廠用過核子燃料池的空間預估都滿了，目前看起來核一廠1號機幾乎是提早除役了，核二廠的1號機到今年11月也差不多滿了，滿了就除役了，是不是就提早除役了？

47. 主席

    請經濟部沈次長說明。

48. 沈次長榮津

    主席、各位委員。關於核一廠，現在是把它整理好放在那裡……

49. 賴委員士葆

    你是說1號機？

50. 沈次長榮津

    對。

51. 賴委員士葆

    現在停擺？

52. 沈次長榮津

    我們還是要循程序，在風險管控無虞時並做好社會溝通，真的窮盡所能、電力確實不足且社會有共識時，我們再來啟動核一。

53. 賴委員士葆

    你看了這份報告嗎？

54. 沈次長榮津

    我看了。

55. 賴委員士葆

    這份報告就是審計部在打槍你們，說你們找尋貯存地點沒有進度，你怎麼回應？

56. 沈次長榮津

    這個進度牽涉到很多因素，還要跟原能會和社會溝通。

57. 賴委員士葆

    到現在最終處置場址沒有著落，對不對？

58. 沈次長榮津

    還在努力。

59. 賴委員士葆

    有沒有心目中的地點？還是正在溝通？

60. 沈次長榮津

    這部分還是要花很多時間……

61. 賴委員士葆

    我現在可以告訴你，在台灣找不到，連外島也找不到，你現在怎麼處理？現在就靠燃料的貯存場，可是這個也停擺，所以基本上已經可以看到核一廠的1號機、核二廠的1號機和2號機都會提前除役。

62. 沈次長榮津

    我們第一個一定要先做到安全無虞，第二個是做好風險管控，第三個，我還是要強調要取得社會共識，對於目前現有的機組，我們一定要做好維護管控。

63. 賴委員士葆

    社會共識很簡單，就是不要核電廠，又不能缺電，就是這麼簡單，社會共識就是這麼簡單，對不對？不要核電廠，不要缺電，也不要火力發電造成污染。

64. 沈次長榮津

    我們要把現有的機組照顧好，如果竭盡所能……

65. 賴委員士葆

    現在備載容量怎麼樣？

66. 沈次長榮津

    這個禮拜大概是3%到6%。

67. 賴委員士葆

    過去低於多少就有限電危機？

68. 沈次長榮津

    現在有分好幾個階段，萬一剩50萬瓩……

69. 賴委員士葆

    多少百分比？

70. 沈次長榮津

    大概百分之一點多，現在是1.5%。

71. 賴委員士葆

    不是，你們官方寫的是6%或7%。

72. 沈次長榮津

    那是過去備用容量率，那就是有一個步驟……

73. 賴委員士葆

    現在可以降低了？配合新政府就可以降低了？降到1.5%嗎？

74. 沈次長榮津

    百分之七點多就有限電之虞。

75. 賴委員士葆

    7%以下就有限電危機，對不對？

76. 沈次長榮津

    7.54%。

77. 賴委員士葆

    現在平均3%到6%，不是每天都可能發生限電危機？

78. 沈次長榮津

    我們首先就是把機組做好運轉維護，其次就是在節約能源方面要來加強，如果偏轉容量再降低，我們在負載端和供電端都有一些應變措施，我們希望一定要做到不要缺電，不要限電。

79. 賴委員士葆

    我剛才講過，以現在來看，核一廠1號機幾乎已經停擺了，就是提前除役了，它可以用到幾年？是不是107年？但是因為現在池子滿了，這個問題遲遲沒有解決……

80. 沈次長榮津

    它是107年除役。

81. 賴委員士葆

    對，但是以現在來講，它等於除役了，基本上就等於除役了嘛！對不對？

82. 沈次長榮津

    現在就是放在那邊，萬一有萬不得已的情況，我們再考慮啟用，但是一定要先取得社會共識。

83. 賴委員士葆

    社會共識就是我剛才跟你講的，不要核電，不要髒的電，要乾淨的電，又不要缺電，價格要便宜，是不是很簡單？

84. 沈次長榮津

    這我們來努力。

85. 賴委員士葆

    要努力？

86. 沈次長榮津

    是。

87. 賴委員士葆

    廠址的問題要趕快解決，但是短期內我看不到你的solution，你也沒有任何solution。

88. 沈次長榮津

    是。

89. 賴委員士葆

    現在大家都不要，沒有地方要讓你放，而且全世界核電廠的處理方式也都是在當地集中管理。

90. 沈次長榮津

    我們也往這個方向在努力。

91. 賴委員士葆

    關於這部分，你們有必要對外界做更清楚的說明。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。