江永昌於財政、經濟兩委員會聯席會議審查「中華民國103年度中央政府總決算審核報告

民主進步黨民主進步黨・新北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台電考量燃煤或核能發電時,未將環境污染的外部成本內部化「你們考慮燃煤或核能,對環境污染的外部成本沒有內部化」

發言紀錄

  1. 江委員永昌

    主席、各位列席官員、各位同仁。次長,現今台塑公司河內煉鋼廠的情況如何?

  2. 主席

    請經濟部沈次長說明。

  3. 沈次長榮津

    主席、各位委員。台塑公司河內煉鋼廠最主要在施作過程中,包商在試車階段因系統斷電造成環境汙染,目前越南環境部正與台塑公司討論後續事宜。

  4. 江委員永昌

    早在4月份在越南外海就發現魚群暴斃,為何當時台塑公司表示並無此事,越南政府也說台塑公司煉鋼工程施作無關環境汙染問題,直到6月越南政府立刻翻轉,台塑公司到底是真的有錯,還是花錢消災?

  5. 沈次長榮津

    之前台塑公司認為這些是外包廠商的事情……

  6. 江委員永昌

    到底次長掌握多少的資訊?請你說明清楚。

  7. 沈次長榮津

    最主要是承包工程的廠商出問題。

  8. 江委員永昌

    事隔兩個月,說法卻南轅北轍,到底問題在哪裡?

  9. 沈次長榮津

    問題就在於,我們最終還是要看證據。

  10. 江委員永昌

    到底是程序出了問題,還是被越南政府留人扣機?

  11. 沈次長榮津

    就這部分來說,還是要從資料裡面大家拿出證據來談事情。

  12. 江委員永昌

    雖然事發已經兩個月了,但是,從520開始政府做了什麼?台塑公司有沒有請求幫忙?

  13. 沈次長榮津

    駐越南代表處隨時都有從旁協助。

  14. 江委員永昌

    政府幫了什麼忙?最後還不是讓事情大翻轉,會不會是沒幫沒事、越幫越有事。難道是這樣嗎?

  15. 沈次長榮津

    不是的,最重要還是在看……

  16. 江委員永昌

    次長,我們先講一個前提,如果真的因為台塑公司包商工程施作而影響水源,造成環境汙染、魚群暴斃,基於環保的普世價值,其實我們要與越南政府站在一起,但如果不是呢?現今網路流傳著,因為越南政府政治更替,他們藉此機會向中國釋出善意,也藉此機會向台塑公司勒索,便可大撈一筆,更可藉此機會向自己的國民示好、示善,但是他們卻是在打擊我國的南向政策。如果連台塑公司朝著南向發展都行不通,那麼台商豈不是更感憂慮?以往舊南進政策到現在的新南向政策,如果現今台商南向行不通,此一問題你如何看待?請次長做完整的說明。

  17. 沈次長榮津

    我認為最重要的是,這是一個單純的個案,就這單純的個案正是我一再強調地,台塑公司包商在試車的過程中造成電力中斷,進而汙染環境,越南環境部也取得相關資料,透過這個資料大家在談論的過程中,經過產業界與企業界衡量之後,他們所做的決定。

  18. 江委員永昌

    依照經濟部的看法,你認為這的確是一件環保生態汙染的案件。

  19. 沈次長榮津

    這是一件單純的案件。

  20. 江委員永昌

    剛才次長的回答:「是」。對不對?

  21. 沈次長榮津

    對。

  22. 江委員永昌

    事實上,台塑公司在河內10年投資了150億美元,這布局那麼久,如今台塑公司被要求賠償越南政府5億美元。無論是做哪一種產業或是資金、技術與人才,哪一個能夠做得到規模這麼大?這是一個很大的衝突,對我國的新南向政策而言,更是莫大的衝擊!這該怎麼辦?以台塑公司的實力和能力都遇到這樣的狀況,到底我們的新南向政策該如何執行?

  23. 沈次長榮津

    從這件案子就可以看得出來,企業界在海外投資也是一樣,雖然是委託外包商施作工程,最後發生的環境汙染,還是一樣要由企業自行面對。所以從這裡可以看得出來,以後企業所作所為,最重要還是一樣要由自己概括承受。

  24. 江委員永昌

    如此說來,依照經濟部的立場,東協十國的臺灣新住民人數,越南占九萬多人,在台灣排名第一;越南移工有十七萬多人,在臺灣排名第二。以台灣與越南具有如此密切的人文關係,但經濟部判斷這件個案是,台塑公司的環保工程施作出了問題,所以你的看法和越南政府懲罰台塑公司是站在同一論調。

  25. 沈次長榮津

    這部分我一直要強調的是,我們要尊重這些科學證據,然後,我們也尊重台塑公司與越南政府環境部所談論的結果。

  26. 江委員永昌

    到底經濟部還能夠給予台塑公司什麼樣的幫助?難道你認為台塑公司遭到這5億元的懲罰是恰到好處,甚至你……

  27. 沈次長榮津

    最主要還是要尊重雙方,因為企業本身……

  28. 江委員永昌

    你對於其他產業在新南向政策的部分有什麼具體建議,以我們跟越南的關係……

  29. 沈次長榮津

    我覺得分散風險是應該要有的一個貿易政策。

  30. 江委員永昌

    我也呼應次長,如果真的是環境污染,我跟你剛剛的論調就會是一致的,可是回過頭來,國內就會開始檢視了,台塑在臺灣境內所設置的各個廠房、生產製造相關的部分,我想台灣的標準應該會比越南更為嚴苛,接下來可能會引發一連串的……

  31. 沈次長榮津

    在台灣這個地方,中央的環保署及地方政府的環保局都有標準,如果不符合環保標準,該開罰就隨時開罰,都要照規矩來,這是兩件事情、要分開來。

  32. 江委員永昌

    好。

  33. 接下來,林全院長上任前有講到一件事情,我希望次長在這裡把它講得更清楚一點。他說新政府上台之後,只有可能緩漲電價,不可能調降電價,它真實的意涵為何?

  34. 沈次長榮津

    電價大致跟幾個因素有關係,一個就是燃料成本,一個是營運費用,再跟所售的電價加計後就是每度的電價。現在最重要的還是在於燃料成本,看是用什麼燃料來發電,如果燃料成本調漲,當然就要跟著調整電價。

  35. 江委員永昌

    台電所用的基載發電主要是使用核能跟燃煤,燃煤部分,現在每度發電的燃料費用成本大概是一點零幾。

  36. 沈次長榮津

    對。

  37. 江委員永昌

    現在每度電賣到3塊錢,你說是用燃煤,而燃料成本又占每度電的百分之五十幾,如你所講的,應該有降價的空間啊!國際原物料燃煤價格又是逐年在下降。你要知道,102年之前台電都還是虧損的,主要是他們就購買的原料跟售電的電價部分算起來沒有盈餘,但103年、104年就跟他們所估算的虧損數字非常不一致,反而創造了鉅大的盈餘,今天審計長在場,他們也都非常清楚。對照你剛剛所講得,這樣的話為什麼不降電價?

  38. 沈次長榮津

    這兩年下來最主要就是燃料成本下跌,所以就有所反映、降電價的空間,往後我們還是一樣,是看發電方式的配比、牽涉到成本的部分,做為反映電價的一個依據。

  39. 江委員永昌

    你這樣答復我就不滿意了,之前台電在回答其他委員質詢問題的時候都有講,過去是虧損,現在這一陣子有盈餘,所以要用這陣子的獲利去彌補之前的虧損。你去看立法院質詢的紀錄,他們多次回答,跟你剛剛講的又不太一樣!

  40. 沈次長榮津

    現在我們有剩一些,就是電價平準基金,萬一燃料部分大幅成長的話,到時就要穩定電價、物價,所以設了電價平準基金這樣的一個機制。

  41. 江委員永昌

    現在你們的基載、中載及尖載之發電配置其實並不是很理想化,因為燃煤的成本降低,所以就叫你們降電價,但有一個地方你們沒有考慮到,就是目前的普世價值,像是剛剛你所認同的,如果台塑的河靜煉鋼廠有環保問題,回頭講到台電,你們考慮燃煤或核能,對環境污染的外部成本沒有內部化。這是你現在有機會去做的,應該在這方面去做一點努力啊!

  42. 沈次長榮津

    對於燃煤,現在我們是用高科技的超超臨界技術,Sox、NOx是一半的,回應剛剛委員講的普世價值,所以我們現在也考慮到了,不能只是因為煤炭較便宜,但是我們用超超臨界技術,把燒煤所產生的Sox、NOx減半,是用這樣的方式來處理。

  43. 江委員永昌

    如果你也認為燃煤環境污染的外部成本已經內部化,國際燃煤的價格也在下跌,那就應該在你們基載用電的配電部分增加燃煤的比例啊!不是加上核能、只有41%,你敢講它對環境沒有傷害,就去增加它的配電,這樣子整體的電價就有可能下跌,這是根據你剛剛講的喔!你可要回答清楚啊!

  44. 沈次長榮津

    現在我們談到超超臨界燃煤發電技術、天然氣以及再生能源部分,在談一個所謂最佳化的配比。

  45. 江委員永昌

    我剛剛在講你們基載用電的配電部分要計算燃煤的發電成本,剛剛的質詢非常清楚,你不及答詢的部分,希望你能提供給本席更完整、充分的說明。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江永昌本人的發言。