從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台電考量燃煤或核能發電時,未將環境污染的外部成本內部化「你們考慮燃煤或核能,對環境污染的外部成本沒有內部化」發言紀錄
- 江委員永昌
主席、各位列席官員、各位同仁。次長,現今台塑公司河內煉鋼廠的情況如何?
- 主席
請經濟部沈次長說明。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。台塑公司河內煉鋼廠最主要在施作過程中,包商在試車階段因系統斷電造成環境汙染,目前越南環境部正與台塑公司討論後續事宜。
- 江委員永昌
早在4月份在越南外海就發現魚群暴斃,為何當時台塑公司表示並無此事,越南政府也說台塑公司煉鋼工程施作無關環境汙染問題,直到6月越南政府立刻翻轉,台塑公司到底是真的有錯,還是花錢消災?
- 沈次長榮津
之前台塑公司認為這些是外包廠商的事情……
- 江委員永昌
到底次長掌握多少的資訊?請你說明清楚。
- 沈次長榮津
最主要是承包工程的廠商出問題。
- 江委員永昌
事隔兩個月,說法卻南轅北轍,到底問題在哪裡?
- 沈次長榮津
問題就在於,我們最終還是要看證據。
- 江委員永昌
到底是程序出了問題,還是被越南政府留人扣機?
- 沈次長榮津
就這部分來說,還是要從資料裡面大家拿出證據來談事情。
- 江委員永昌
雖然事發已經兩個月了,但是,從520開始政府做了什麼?台塑公司有沒有請求幫忙?
- 沈次長榮津
駐越南代表處隨時都有從旁協助。
- 江委員永昌
政府幫了什麼忙?最後還不是讓事情大翻轉,會不會是沒幫沒事、越幫越有事。難道是這樣嗎?
- 沈次長榮津
不是的,最重要還是在看……
- 江委員永昌
次長,我們先講一個前提,如果真的因為台塑公司包商工程施作而影響水源,造成環境汙染、魚群暴斃,基於環保的普世價值,其實我們要與越南政府站在一起,但如果不是呢?現今網路流傳著,因為越南政府政治更替,他們藉此機會向中國釋出善意,也藉此機會向台塑公司勒索,便可大撈一筆,更可藉此機會向自己的國民示好、示善,但是他們卻是在打擊我國的南向政策。如果連台塑公司朝著南向發展都行不通,那麼台商豈不是更感憂慮?以往舊南進政策到現在的新南向政策,如果現今台商南向行不通,此一問題你如何看待?請次長做完整的說明。
- 沈次長榮津
我認為最重要的是,這是一個單純的個案,就這單純的個案正是我一再強調地,台塑公司包商在試車的過程中造成電力中斷,進而汙染環境,越南環境部也取得相關資料,透過這個資料大家在談論的過程中,經過產業界與企業界衡量之後,他們所做的決定。
- 江委員永昌
依照經濟部的看法,你認為這的確是一件環保生態汙染的案件。
- 沈次長榮津
這是一件單純的案件。
- 江委員永昌
剛才次長的回答:「是」。對不對?
- 沈次長榮津
對。
- 江委員永昌
事實上,台塑公司在河內10年投資了150億美元,這布局那麼久,如今台塑公司被要求賠償越南政府5億美元。無論是做哪一種產業或是資金、技術與人才,哪一個能夠做得到規模這麼大?這是一個很大的衝突,對我國的新南向政策而言,更是莫大的衝擊!這該怎麼辦?以台塑公司的實力和能力都遇到這樣的狀況,到底我們的新南向政策該如何執行?
- 沈次長榮津
從這件案子就可以看得出來,企業界在海外投資也是一樣,雖然是委託外包商施作工程,最後發生的環境汙染,還是一樣要由企業自行面對。所以從這裡可以看得出來,以後企業所作所為,最重要還是一樣要由自己概括承受。
- 江委員永昌
如此說來,依照經濟部的立場,東協十國的臺灣新住民人數,越南占九萬多人,在台灣排名第一;越南移工有十七萬多人,在臺灣排名第二。以台灣與越南具有如此密切的人文關係,但經濟部判斷這件個案是,台塑公司的環保工程施作出了問題,所以你的看法和越南政府懲罰台塑公司是站在同一論調。
- 沈次長榮津
這部分我一直要強調的是,我們要尊重這些科學證據,然後,我們也尊重台塑公司與越南政府環境部所談論的結果。
- 江委員永昌
到底經濟部還能夠給予台塑公司什麼樣的幫助?難道你認為台塑公司遭到這5億元的懲罰是恰到好處,甚至你……
- 沈次長榮津
最主要還是要尊重雙方,因為企業本身……
- 江委員永昌
你對於其他產業在新南向政策的部分有什麼具體建議,以我們跟越南的關係……
- 沈次長榮津
我覺得分散風險是應該要有的一個貿易政策。
- 江委員永昌
我也呼應次長,如果真的是環境污染,我跟你剛剛的論調就會是一致的,可是回過頭來,國內就會開始檢視了,台塑在臺灣境內所設置的各個廠房、生產製造相關的部分,我想台灣的標準應該會比越南更為嚴苛,接下來可能會引發一連串的……
- 沈次長榮津
在台灣這個地方,中央的環保署及地方政府的環保局都有標準,如果不符合環保標準,該開罰就隨時開罰,都要照規矩來,這是兩件事情、要分開來。
- 江委員永昌
好。
接下來,林全院長上任前有講到一件事情,我希望次長在這裡把它講得更清楚一點。他說新政府上台之後,只有可能緩漲電價,不可能調降電價,它真實的意涵為何?
- 沈次長榮津
電價大致跟幾個因素有關係,一個就是燃料成本,一個是營運費用,再跟所售的電價加計後就是每度的電價。現在最重要的還是在於燃料成本,看是用什麼燃料來發電,如果燃料成本調漲,當然就要跟著調整電價。
- 江委員永昌
台電所用的基載發電主要是使用核能跟燃煤,燃煤部分,現在每度發電的燃料費用成本大概是一點零幾。
- 沈次長榮津
對。
- 江委員永昌
現在每度電賣到3塊錢,你說是用燃煤,而燃料成本又占每度電的百分之五十幾,如你所講的,應該有降價的空間啊!國際原物料燃煤價格又是逐年在下降。你要知道,102年之前台電都還是虧損的,主要是他們就購買的原料跟售電的電價部分算起來沒有盈餘,但103年、104年就跟他們所估算的虧損數字非常不一致,反而創造了鉅大的盈餘,今天審計長在場,他們也都非常清楚。對照你剛剛所講得,這樣的話為什麼不降電價?
- 沈次長榮津
這兩年下來最主要就是燃料成本下跌,所以就有所反映、降電價的空間,往後我們還是一樣,是看發電方式的配比、牽涉到成本的部分,做為反映電價的一個依據。
- 江委員永昌
你這樣答復我就不滿意了,之前台電在回答其他委員質詢問題的時候都有講,過去是虧損,現在這一陣子有盈餘,所以要用這陣子的獲利去彌補之前的虧損。你去看立法院質詢的紀錄,他們多次回答,跟你剛剛講的又不太一樣!
- 沈次長榮津
現在我們有剩一些,就是電價平準基金,萬一燃料部分大幅成長的話,到時就要穩定電價、物價,所以設了電價平準基金這樣的一個機制。
- 江委員永昌
現在你們的基載、中載及尖載之發電配置其實並不是很理想化,因為燃煤的成本降低,所以就叫你們降電價,但有一個地方你們沒有考慮到,就是目前的普世價值,像是剛剛你所認同的,如果台塑的河靜煉鋼廠有環保問題,回頭講到台電,你們考慮燃煤或核能,對環境污染的外部成本沒有內部化。這是你現在有機會去做的,應該在這方面去做一點努力啊!
- 沈次長榮津
對於燃煤,現在我們是用高科技的超超臨界技術,Sox、NOx是一半的,回應剛剛委員講的普世價值,所以我們現在也考慮到了,不能只是因為煤炭較便宜,但是我們用超超臨界技術,把燒煤所產生的Sox、NOx減半,是用這樣的方式來處理。
- 江委員永昌
如果你也認為燃煤環境污染的外部成本已經內部化,國際燃煤的價格也在下跌,那就應該在你們基載用電的配電部分增加燃煤的比例啊!不是加上核能、只有41%,你敢講它對環境沒有傷害,就去增加它的配電,這樣子整體的電價就有可能下跌,這是根據你剛剛講的喔!你可要回答清楚啊!
- 沈次長榮津
現在我們談到超超臨界燃煤發電技術、天然氣以及再生能源部分,在談一個所謂最佳化的配比。
- 江委員永昌
我剛剛在講你們基載用電的配電部分要計算燃煤的發電成本,剛剛的質詢非常清楚,你不及答詢的部分,希望你能提供給本席更完整、充分的說明。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江永昌本人的發言。