陳曼麗於經濟委員會會議一、審查本院委員劉建國等16人擬具「電業法增訂第十六條之一條文草案」案

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  1. 陳委員曼麗

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於電業自由化,大家非常在意台灣到底要不要朝這個方向前進;以日本為例,他們分為三個階段推動,並於今年4月完成最後一個階段,目前日本全國已經進入電業自由化的時代。

  2. 在國內最近一波的電價調整,有些企業因為採行汽電共生而成為此波電價調整的大贏家,可見電業自由化有其益處。電業自由化在於鼓勵更多的民間參與,請問現在民間參與的情況如何?

  3. 主席

    請經濟部楊次長說明。

  4. 楊次長偉甫

    主席、各位委員。電業自由化的部分是不是容我們能源局先行報告,我再補充說明。

  5. 陳委員曼麗

    好。

  6. 主席

    請經濟部能源局李主任秘書說明。

  7. 李主任秘書君禮

    主席、各位委員。現在我們的電業施行獨占,主要是台電,而開放的民營電廠有九家,還有再生能源、風力發電和太陽光電的業者。

  8. 未來我們推動電業自由化要修正的方向主要有兩個部分,第一個,我們要開放民眾的購電選擇權,亦即民眾除和台電購電之外,還可以和其他有發電能力的業者購電;這在目前是沒有的,現在大家一律要和台電買電。

  9. 陳委員曼麗

    其實很多民營電廠已經進來了,但是很多民營電廠也造成了空氣污染,比如台塑六輕等,對於一些會產生污染的產業,你們是不是有相關的要求及控管,讓在地人不會受害,因為這些人甚至會跑到台北來抗議。本席希望環保署應該嚴加管理,而經濟部也應該責無旁貸才對。有時候我們會覺得環保署比經濟部沒有份量,經濟部根本就不太理環保署的要求,這該怎麼辦呢?

  10. 李主任秘書君禮

    不會,我們一定會遵守環保署的規定。電廠除了要個別做環評以外,環保署對各地區空氣品質的管制,通常還有總量管制,電廠除了個別排放要符合環評的規定之外,當然還要符合當地的總量管制,如果沒有辦法……

  11. 陳委員曼麗

    中部縣市民眾對大宗發電產生的污染已經有很多抗議。

  12. 大家在颱風天都沒有上班,如果民營電廠還是一樣在發電,你們會不會收購呢?

  13. 李主任秘書君禮

    台電公司會依照合約去調度,當然會以經濟調度為原則,不過還是會尊重雙方原本所簽訂的合約,何況大家還是需要用到一定的電量。

  14. 陳委員曼麗

    他們還是會繼續發電,如果他們出包而產生環境污染的狀況,經濟部會不會有一些罰則?目前我們並沒有看到這方面的罰則。

  15. 李主任秘書君禮

    這方面我們會配合環保署的規定,比如超過空污標準不准發電的話,他們的損失就是電費收入會減少。

  16. 陳委員曼麗

    如果他們因污染而被裁罰之後,你們會降低他們的發電量或收購價呢?

  17. 李主任秘書君禮

    他們受污染管制就沒有辦法發電,目前電廠確實有這種事實存在,這也包括了台電的電廠。如果減少發電,就會減少售電,當然也會產生實質營業上的損失。

  18. 陳委員曼麗

    本席希望經濟部要有更好的對策,因為這些單位比較怕台電及經濟部,所以你們還要有更好的作為。

  19. 我們希望台電能夠繼續開放能源的部分,但是大家又覺得你們開放得不夠。本席聽說有關用電量的部分,在經濟部已經有統計到以里為單位的資料,請問這樣的資訊正確嗎?

  20. 主席

    請台灣電力公司朱總經理說明。

  21. 朱總經理文成

    主席、各位委員。我們有開放一些資料,區的部分有在網路上公布,里的部分倒是沒有。

  22. 陳委員曼麗

    區有公布,但是沒有公布到里,聽說向貴單位申請還要付費,可見你們並不是開放給大家來使用這方面的資訊。

  23. 朱總經理文成

    網站上有的統統是免費的,如果有量身訂做……

  24. 陳委員曼麗

    我聽說台電的統計資料有到里的部分,你們才會知道哪裡的用電是成長或負成長,並據此來給他們一些獎勵。

  25. 朱總經理文成

    我們是公布到區,如果要公布里的話,同仁就要增加工作量,所以在規費上……

  26. 陳委員曼麗

    你只要將資料上網就好了,比如健保有很多資料都已上網,也因此而有五千多份研究報告,如果你們越不公開資料,就越無法提供學術研究的資訊。還有地方政府想要做這方面的研究時,如果他們還要付費的話,當然就會懶掉了。本席希望資訊要澈底公開,只要是經濟部或台電公司的資訊,你們是不是都可以公開呢?

  27. 朱總經理文成

    我們會儘速努力。

  28. 陳委員曼麗

    這次颱風災情非常嚴重,尤其是台東地區,當地有很多鐵皮屋,目前他們正在重建中,經濟部或台電是不是可以鼓勵他們將屋頂改成太陽能發電呢?由於台東有非常好的陽光,你們有做這方面的規劃嗎?除了破壞之外,我們還要有興利的作為。

  29. 楊次長偉甫

    我們當然樂於鼓勵民眾在重建過程中,他們能夠將這部分放進去。從另外一個角度來看,假設我是受災民眾,恐怕我會很急著將屋頂復原回去,我們會與台東縣政府協商,並與台東市的居民……

  30. 陳委員曼麗

    一般人都會覺得經濟部的預算最多,本席希望經濟部能夠投資到那邊去。有一所學校的屋頂都是太陽能,本席也倡議立法院應該建太陽能屋頂來起示範作用,因此請經濟部幫忙一下,讓此事可以進行得更為順利。

  31. 在2025非核家園之後,屆時核三廠也沒有了,台東的電力要從哪裡來?你們應該預做10年後的準備,加上台東沒有在地的能源,經濟部有沒有一些相關措施,包括培育人才或將資源放進來呢?

  32. 朱總經理文成

    針對長期的電源規劃,我們持續在進行中,有關未來的新電源也正逐步展開中。

  33. 陳委員曼麗

    你們會放在東部或南部嗎?

  34. 朱總經理文成

    東部建電廠的機會比較少……

  35. 陳委員曼麗

    本席聽到東部比較少就非常的失望。

  36. 朱總經理文成

    電力供應沒有問題,我們走南迴……

  37. 陳委員曼麗

    應該好好利用在地的條件來發展再生能源或綠能。

  38. 朱總經理文成

    我們對再生能源是樂觀其成的。

  39. 陳委員曼麗

    本席希望台電及經濟部的長官,對東部地區應該要有長遠的規劃,而且還要將資源放進去。本席提出以上質詢,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳曼麗本人的發言。