發言紀錄
- 高委員金素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我的總質詢，相信各位都聽到了，身為一個中華民國的立法委員，我在此要將非常多的確切數字告訴臺灣納稅的民眾。當然，國防預算不是部長可以決定的，而是三軍統帥總統決定該怎麼做，但因為你身為部長，我還是要在此請教你幾個部分。首先，三十幾年來，我們國家一直在說財政不足，其實我們花了非常多的錢在軍備競賽及軍購方面，光是三位總統就花了498億美元在軍購上，等於1兆5,000億新臺幣，差不多是中央政府一年的總預算。我在昨天的總質詢中說，軍購不僅僅花大錢，我們還當凱子，當我們購買150架F-16新戰機時，花了58億，又同時花了58億升級同一批F-16的舊戰機，意思是我們用同樣的錢買新飛機，又用同樣的錢維護舊飛機。我覺得在軍備競賽中，當我們用如此強硬的態度對待中共對我們的不合理時，我們同樣也要有強硬的態度對待美國呀！如果不能用強硬的態度對待美國這些對我們予取予求的國家，我們就無法說服老百姓把他們的納稅錢投注在這些地方。
其次，我們不僅僅是當凱子，還被當作殖民地。關於樂山基地，我相信部長應該很清楚的知道，2012年11月服役的樂山基地就在五峰鄉與苗栗之間，也是我們泰雅族的傳統領域。樂山基地的建造在2003年花了304億，2008年追加45億，2011年又再追加2億，總共花了410億來做這件事；因為簽約不慎，最後我們還花了120億維護山體崩塌部分，所以光是樂山基地我們就花了530億，部長知道這件事吧？
- 主席
請國防部馮部長答復。
- 馮部長世寬
主席、各位委員。知道。
- 高委員金素梅
請問樂山基地現在到底屬於誰？是我們中華民國的，還是美國的？
- 馮部長世寬
是中華民國空軍戰管聯隊的。
- 高委員金素梅
我蒐尋到一則新聞，2013年10月5日有人問到前國防部長高華柱有關這個基地的問題，他說不會免費跟美國分享情報；可是不久之後，另一位前國防部長嚴明上任，他就打臉說目前鋪爪雷達仍然由美軍維護管理，看來臺灣對於情報分享的掌控權，我們只是一廂情願。現在我們花了500多億，請問我們掌控了什麼樣的情報？我們的地也讓了、錢也給了、土石流增加的建設成本也認了，現在我們每年要花7億來維護管理，然而我遍查國防部的預算，都看不到這7億，維護樂山基地的這7億你們編在哪裡？我們花了這麼多錢，到底跟美國拿到什麼情報？
- 主席
請國防部通次室李次長答復。
- 李次長廷盛
主席、各位委員。我以前是戰管聯隊的聯隊長，樂山基地有非常珍貴的情報……
- 高委員金素梅
我們拿到了多少？
- 李次長廷盛
我們自己在掌握。
- 高委員金素梅
我知道它的範圍可以到3,500公里，很多媒體都在問一個問題，請你清清楚楚的回答，到底那裡是不是屬於中華民國的？
- 李次長廷盛
是的。
- 高委員金素梅
誰在管理？
- 李次長廷盛
中華民國。
- 高委員金素梅
我們可不可以進去視察？
- 李次長廷盛
這要經過申請，我們一定會讓委員去看。
- 高委員金素梅
好，希望國防委員會的召委能安排一下。其次，花了這麼多錢，我們拿到什麼樣的相關情報？我們要任何情報時，是要美國首肯才能交給我們，抑或是我們要任何情報都可以拿到，跟美國是同時的？
- 李次長廷盛
我私下跟委員報告，因為在國會殿堂我不能撒謊，而且這是非常珍貴的情報，所以我要私下跟委員講。
- 高委員金素梅
為何前國防部長嚴明要這樣打臉呢？
- 李次長廷盛
這個情報蒐集到的東西非常珍貴，對我們非常重要。
- 高委員金素梅
他說根本不能分享所有情報呀！就在2013年10月5日說的。
- 李次長廷盛
不是，是我們自己擁有的。
- 高委員金素梅
是嗎？
- 李次長廷盛
是的。
- 高委員金素梅
可是前國防部長嚴明說目前是由美軍維護管理，是他說錯了，還是你在這裡撒謊？
- 李次長廷盛
委員，這是真的，是我們自己在管理、自己在蒐集，情報是非常珍貴而且有用。
- 高委員金素梅
他為什麼這麼說呢？
- 李次長廷盛
我不知道當初他怎麼回答的，但事實上是我們自己在……
- 高委員金素梅
他就在這個地方回答委員的質詢時說，鋪爪雷達仍由美軍維護管理，看來臺灣對於情報分享的掌控權，我們只是一廂情願。
- 李次長廷盛
謝謝委員，沒有美軍。
- 高委員金素梅
沒有嗎？我們都可以進去嗎？
- 李次長廷盛
是的，可以。
- 高委員金素梅
發射到的所有東西都是我們的機密嗎？
- 李次長廷盛
是的。
- 高委員金素梅
美軍要的話，要給他嗎？
- 李次長廷盛
沒有。
- 高委員金素梅
沒有？你確定？
- 李次長廷盛
確定。
- 高委員金素梅
另外，我希望我們能進去看一下。這個地方是在泰雅族的傳統領域，如果兩岸或中美發生軍事衝突，第一個進攻目標就是這裡，是不是？
- 李次長廷盛
不排除，我們做最寬的料想。
- 高委員金素梅
為什麼他們第一個目標就是這裡？
- 李次長廷盛
因為它是一個高價值且重要情報蒐集的地方。
- 高委員金素梅
它情報蒐集哪裡？面對的是什麼地方？
- 李次長廷盛
所有敵情我們都可以掌握。
- 高委員金素梅
哪裡？美國也掌握得到嗎？
- 李次長廷盛
對於我們的威脅來源，我們都可以掌握得到。
- 高委員金素梅
我們的威脅就只有中國嗎？
- 李次長廷盛
3,500公里以內我們大概都可以掌握，沒有問題。
- 高委員金素梅
只有中國嗎？北韓現在不都是在試射核武飛彈嗎？
- 李次長廷盛
我們都可以掌握。
- 高委員金素梅
我們是幫美國做看門狗，還是真正對我們自己的維護有幫助？
- 李次長廷盛
我們為維護國家安全做準備。
- 高委員金素梅
我再重複問你一遍，這些情資屬於中華民國的情資？
- 李次長廷盛
是的。
- 高委員金素梅
如果美國人要，是要用錢來買或是要做一些外交的協商？
- 李次長廷盛
這個請外交部在協商，目前我們國軍做守護國家的工作。
- 高委員金素梅
抑或是同樣的東西，我們收到一份，美國也收到一份？
- 李次長廷盛
我們自己可以掌握。
- 高委員金素梅
我的意思是當我們收到情資時，美國那裡也馬上收到嗎？
- 李次長廷盛
沒有，我們掌握的應該是更珍貴。
- 高委員金素梅
部長，今天李次長在這裡的答詢你要概括承受，如果哪一天我們清楚知道其實我們只是美國的看門狗，如同嚴明前部長所說的，我們根本無法得到任何情資，我們需要的情資還必須透過美國，看他願不願意交給我們，那該如何？你要在這裡保證。
- 馮部長世寬
關於嚴部長所回答的問題，因為現在時空轉變，我們不知道到底那個紀錄是怎麼做的，但是我可以明確表示，有關委員所問的第一個問題，這個雷達是屬於中華民國的，它的情資是我們中華民國獨享的。
- 高委員金素梅
「獨享」跟美國馬上就有，這是不一樣的。
- 馮部長世寬
我來回答委員的問題，假如美國人想要分享這個情資，就應該經過外交管道付費或是做其他的交換，這是我給您的保證。
- 高委員金素梅
目前為止，有沒有付費過？
- 馮部長世寬
現在還沒有開始。
- 高委員金素梅
什麼意思？2012年樂山基地不就已經服役了嗎？
- 馮部長世寬
也就是說我們的情資從來沒有給過美國人。
- 高委員金素梅
你的意思是美國人從來沒有付費要我們的情資？
- 馮部長世寬
不是這樣講。
- 高委員金素梅
他不需要？
- 馮部長世寬
他不是不需要。
- 高委員金素梅
現在北韓發射了這麼多核廢彈，我們的雷達還可以一直涵蓋整個中國大陸的情資搜索，看來美國是很需要的。現在美國跟中方不就是一直在這方面競爭嗎？但他從來沒有跟我們要？你確定？
- 馮部長世寬
他跟我們要的話，是要經過外交管道去協商。
- 高委員金素梅
目前為止有沒有過？
- 馮部長世寬
他已經開始接觸。
- 高委員金素梅
以前從來沒有過，現在才剛開始接觸？
- 馮部長世寬
對，因為以前我們的雷達運作還沒有完全完美，現在我們已經知道這個雷達的特性。
- 高委員金素梅
2012年服役到現在已經3年都還沒有那麼完美，現在這個基地才完美？
- 馮部長世寬
我們是把所有作業程序都訂定了。
- 高委員金素梅
未來還要花多少錢在這上面？
- 馮部長世寬
我們已經請中科院出面，維修方面希望能逐漸轉移給我們，這個費用會逐年減少。
- 高委員金素梅
所以現在每年7億的維護費用並不是編列在國防預算裡？
- 馮部長世寬
編列在國防的作業維持費裡面。
- 高委員金素梅
是編列在作業維持費嗎？
- 馮部長世寬
是的。
- 高委員金素梅
難怪我遍尋不到樂山基地每年7億的維護費，原來是編在這裡。
- 李次長廷盛
是後勤的維修費。
- 高委員金素梅
部長，我再重申一遍，我們不需要做人家的看門狗，我們不需要花這麼多的錢幫人家蒐集情資，我們是中華民國，我們是獨立的國家，不是美國的殖民地，這是我最後要提醒你的。
- 馮部長世寬
是的，我是中華民國的國防部長。
- 高委員金素梅
希望你們對美國的態度跟對中國的態度同樣那麼強硬。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。