何欣純於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺中市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張原能會應與經濟部建立跨部會溝通平臺,在核廢料選址的專業與技術面合作「我要的是你可以跟經濟部做跨部會的合作、有一個溝通平臺」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛許委員一開始就問主委,原能會只能被動的監督、管控而已嗎?難道不能積極主動嗎?對台電永遠只有罰款嗎?沒有其他的手段,可以好好要求台電,做好核能安全問題或後續核廢料的處理嗎?我剛剛看到主委,對於這些問題,也不知道該怎麼回答,可能給你1個小時、2個小時,也回答不完。其實,在短短十幾分的質詢中,所有委員想看的是主委的態度,你對許委員提出的問題沒有辦法強而有力、堅定表達出你的態度,難怪人民不會對你有信心!過去馬英九政府時代,大家對以前的原能會非常沒有信心,主委一上任就提到,你的第一件事情,就是要恢復國人對原能會的信心,但是到現在為止,包括您的態度及立場的表示,並沒有讓我們真正看到,要如何讓國人對你有信心?

  2. 舉一個例子,我上個禮拜提及,核研所長期以來,都在包台電的工程,過去被監察院糾正過,之前立法院教育文化委員會也做過決議,不可以再繼續球員兼裁判,在此情況下,大家怎麼可能對原能會的核安管制,或對台電的要求有信心?剛剛其他委員對主委說,原能會能否強而有力的表明態度,然後去要求台電,不是只有罰錢而已,但你們都支支吾吾,回答不清楚,倒是核研所能不能包台電工程的部分,核研所非常義正嚴詞的回應說,核研所是我國唯一核能專業研究機構,主要負責研發有關核能及核後端營運安全、核子醫學、新能源等本土技術能力。令我納悶的是,一講到你們有利益瓜葛的時候,馬上就有一個回應稿,寫得這麼義正詞嚴。如果核研所是我國唯一的核能專業研究機關,那為什麼核研所這唯一的核能專業研究機關不能好好回答剛才其他委員對於你們的質疑?包括你們應該積極主動的提供核能相關專業技術、研究以及未來如何好好處理核後端這些核廢料,世界各先進國家怎麼做、臺灣可以怎麼做,我覺得這部分主委要論述清楚,你的態度立場要表明清楚,雖然我看到你曾經說過,我等一下給你時間說明。

  3. 今年6月2日您跟媒體會面時強調,未來原能在你的主政之下會跟過去不一樣,除了全民參與、全民監督跟嚴守中立,你還特別提到嚴守中立的部分,是原能會核研所接了很多台電案子乙事未來會有所調整,所以我想給主委時間闡述一下。

  4. 謝主任委員曉星

    我先回到剛才有關核研所跟台電之間的關係,因為前面委員問了很多,我就不再贅述,我等一下請核研所馬所長做說明。剛才提到有關我本身的企圖心或是一些相關部分,我在這邊強調一下,坦白說你剛所講的事情我都想做,但問題是目前原能會基本上是負責核能安全監督與管制,我如果參與核廢料處置場的選址作業,坦白講,我剛才也已經跟許智傑委員提到,這樣不又是球員兼裁判嗎?

  5. 何委員欣純

    主委,如果你要用積極的做法,可以跟經濟部做一個跨部會的溝通平臺,除了經濟部要求台電去做選址作業之外,在專業上、在技術面上,我並不是要你直接對台電去做工程技術交流問題,我要的是你可以跟經濟部做跨部會的合作、有一個溝通平臺,是不是?這其實是能做的嘛!我今天質疑的是核研所包台電的案子到底是不是球員兼裁判?你藐視監察院對你們的糾正、你藐視立法院教育及文化委員會的決議,而你到現在還沒有辦法跟我說清楚、講明白耶!主委,我再給你時間。

  6. 謝主任委員曉星

    關於這件事情,基本上在我上任以後已經提出了一個執行台電計畫的相關原則。

  7. 何委員欣純

    甚麼原則?

  8. 謝主任委員曉星

    首先,如果是持續性計畫,因為被合約綁住,基本上是不得不繼續;另外,剛才所提到的,唯一技術以及對於國家及民生有益的相關計畫,我們才……

  9. 何委員欣純

    這樣的原則太籠統。

  10. 謝主任委員曉星

    不是,在這樣的原則之下,我們現在相關的計畫已經減少到百分之五十。

  11. 何委員欣純

    相關的計畫已經減少到百分之五十?那請問以前的計畫是百分之多少?

  12. 謝主任委員曉星

    就是指相對於以前的比較,換句話說,就是我們有在做,但沒有辦法做到像委員們所講的。剛才也有委員給我們指教,坦白講,從制度面來做起當然是很容易,剛才也有提到,核能研究所在組改以後基本上就歸隸到經濟部和能源部,那樣當然是一勞永逸,但是會是甚麼時候並不知道,在這個情況下就盡我們的能力,儘量去……

  13. 何委員欣純

    主委,你不能說你不知道是甚麼時候,同樣的,剛才我一再提醒你,你跟經濟部要建立跨部會平臺溝通呀!甚麼時候你要跟行政院院長報告、甚麼時候行政院通過後要趕快送到立法院,或是你跟經濟部兩邊講好就可以了,你要給我一個時程表嘛!你不能跟我講你是被動的、你沒有辦法,今天這個制度不好當然就要改制度,制度不好就是要革新!不改革、不革新,那就跟520之前的舊政府差不了多少,不是嗎?所以主委不能跟我說你沒有辦法,如果你沒有辦法,那你為何在520之後來擔任主委?我相信你在接受這個位子前一定有好好想過、評估過,也了解過相關的業務、知道這些問題的存在,是不是?今年6月2日你跟媒體講,核研所相關的人事費大部分是來自台電的計畫,你說這些人都是國家的財產。好,我可以承認,但是你要怎麼跟台電切割?相關的人事費用要如何透過正常的管道?你說你會努力。我現在就給你時間,請你告訴我,這也不是你今天才講的話,這是6月2日媒體披露的,表示你也了解過相關的作業和相關的內情、表示你也有腹案。今天是10月份,已經又過四個多月了,請主委告訴我你做了甚麼?

  14. 謝主任委員曉星

    剛才已經說過了,根據我剛才提的那幾項……

  15. 何委員欣純

    主委,那幾個原則不用你來跟我講啦,我告訴你,我翻了過去的歷史檔案,那幾個原則是民國102年立法院教育及文化委員會不分朝野委員的決議,有民進黨委員提案、也有國民黨委員提案,都是在講核研所不能去包台電的案子,這樣子會利益混淆、立場不清,甚至有球員兼裁判的情況,都要求原能會要改。102年度時,我也是立委,當時你們給立法院教育及文化委員會一個專案報告,而你現在跟我講的原則跟102年度給的專案報告裡所列的一模一樣!這個叫做你有好好了解、你有想要改革嗎?你告訴我,這些原則是不是又是你下面的人提供給你的?

  16. 我告訴你,102年度時,國民黨、民進黨委員分別提案要求核研所不能包台電的案子,到今年幾年了?你是105年520之後接任主委,結果你講的東西跟102年度差不了多少、八九不離十,那主委的立場是甚麼?

  17. 謝主任委員曉星

    謝謝委員的指教。

  18. 何委員欣純

    我給你時間就是要讓你好好闡述你的立場。

  19. 謝主任委員曉星

    剛才你所提到的這塊,我真的不曉得102年度已經有相關的提案。

  20. 何委員欣純

    是嘛!所以是你下面的人、你的幕僚提供給你的資訊,是不是?

  21. 謝主任委員曉星

    沒有,我既然是主委,我就擔負這個責任,你剛才講既然以前是這樣做,那基本上……

  22. 何委員欣純

    這是102年度決議的事情,當時你們給的專案報告就是這樣的原則,結果到現在還是一樣在包台電的工程!你說降低了、減少了百分之五十,那還是有百分之五十在包、而且是繼續在包,一點管制能力都沒有!主委,你的原則有用嗎?你現在又給我一個答案、一個回覆,說:「有啦、有啦,我們有利益迴避啦!」原來你們的利益迴避是自己認為的!核能研究所執行台電公司委託計畫的自我檢核表,就是這麼一張,然後你們自己內部主管蓋章就OK了。請問一下這一張的法定效力是甚麼?有沒有法定效力?

  23. 謝主任委員曉星

    沒有。

  24. 何委員欣純

    沒有嘛!沒有法定效力,只有你們自以為是的說這是自我檢核、是利益迴避,不要笑死人了好不好?

  25. 謝主任委員曉星

    好,我會改進。

  26. 何委員欣純

    不是只有「改進」兩個字,主委,你需要多久時間?我給你時間,你需要多久的時間把這整個利益迴避的機制弄好?你說核研所改隸經濟部不是你能主導、也不是你能掌控的,那好,對於你們內部現在這樣子的利益迴避機制,你能怎麼搞?你需要多少時間?我給你時間。

  27. 謝主任委員曉星

    因為有一些相關計畫的開始和結束不知道是在甚麼時候……

  28. 何委員欣純

    沒關係,你總是要先給我一個態度立場的表示,未來要怎麼樣做?

  29. 謝主任委員曉星

    我的立場很簡單,就是跟台電切割清楚。

  30. 何委員欣純

    好,那你在制度上要怎麼做?

  31. 謝主任委員曉星

    那就是不接。

  32. 何委員欣純

    我給你一個月時間,一個月內給我相關的報告,說明你要怎麼做,我只想知道你要怎麼做。

  33. 謝主任委員曉星

    給我兩個月好嗎?

  34. 何委員欣純

    兩個月?好,我給你時間,兩個月後年底我們審預算時還會碰到,我再來聽聽你怎麼跟我說,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。