民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員麗芬
主席、各位列席官員、各位同仁。我最近常常推薦大家去看電影，所以也推薦主委看一部電影，就是最新版本的「哥吉拉」，請問主委知道「哥吉拉」這部電影嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我知道。
- 李委員麗芬
它並非僅是一部怪獸片而已，也談了很多政府體制面臨突發狀況的運作，其實這部電影還滿有趣的，一開始就演到怪獸入侵東京，於是日本內閣召開內閣會議，然後決定由誰來處理這件事，雖然看起來很荒謬，但也很真實，導演藉由這部電影諷刺，政府在面對一些突發狀況時，無法迅速處理突發事件的問題，所以「哥吉拉」代表的不止是怪獸而已，主委是否知道，導演講的「哥吉拉」是代表什麼？
- 謝主任委員曉星
我剛才講知道的意思，是指知道它的來由，就是為什麼會有這個怪物？好像是核電廠或反應爐等相關因素造成的。
- 李委員麗芬
沒有錯，這部電影中的「哥吉拉」，最主要是代表核災，導演藉此諷刺日本政府，對輔導核災的處理情形，並不是那麼好。我看到原能會為了應變核子事故，也訂了很多計畫及SOP，包括所謂的斷然處置措施、反應爐的廢棄等等，但不管執行計畫或SOP，都是由人來執行。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員麗芬
所以不管再怎麼演練，真實情況發生時，那種壓力是無法演練出來的。雖然斷然處置的啟動程序，看起來不錯，還算扁平，應該不會發生決策延宕的狀況，可是在流程中，若有必要注水以避免爐心熔毀，如果注入的是生水，只要廠長或值班經理就可以決定，如係注入海水，由於可能會導致整個反應爐毀壞，在此情況下，廠長或值班經理，必須跟緊急執行委員會的主委，也就是台電的核能副總報告，等決行之後才可以做，但只要15分鐘之內，未接到副總否定的指令，值班經理或廠長也可以執行，請問這部分，是否有經過原能會的審核？
- 謝主任委員曉星
有。
- 李委員麗芬
我對這樣的啟動程序，有一個疑惑的地方，在電廠的部分是到副總，只要副總同意之後，就可以做這樣的決定。請問副總接獲這個訊息之後，他要做哪些動作？
- 謝主任委員曉星
這一塊更為專業，容我請核管處向委員報告。
- 李委員麗芬
好。
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。跟委員說明，事故發生有一定的進程，其實在這個過程當中，就是開始啟動之後，原能會和台電公司，雙方都會掌握相關訊息，所以當時台電的核能副總，應該已經掌握到機組進展的情形，因此接獲這些通報時，就應該做……
- 李委員麗芬
會跟你們通報吧？還是同時進行？
- 張處長欣
會同時進行，他們要就其幕僚的分析，在接獲通報時，就要做出決定。
- 李委員麗芬
如果15分鐘內找不到副總，也未做任何決定，在此情況下，值班經理或廠長也可以做決定，可是他做的這個決定，是不是代表原能會甚至到院長層級？沒有人知道要做這麼重大的決定。
- 張處長欣
為什麼會有這15分鐘？如果當時發生這樣的情形，我們不能排除，他的通訊可能出了狀況，但此時防止災害這件事不能延遲，所以我們要求台電公司要訂定這個程序，授與現場最高指揮官做這個動作。其實，這是參考日本的一個經驗，當下應以救災為第一優先，而且我們有人在電廠，也會掌握到相關資訊，所以不應該用通報來延誤，防止災害演進的狀況。
- 李委員麗芬
這我完全贊同，我剛才有提到這是雙向的，廠長或值班經理要通知的對象，應該不止是副總吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員麗芬
請問原能會有同時接收到嗎？
- 張處長欣
在這個過程中，我們所有緊急應變指揮中心，已經全部成立了，所以對於相關訊息，一定都可以掌握。
- 李委員麗芬
因為這確實是一個很重大的決定，如果決定注入海水，可能整個反應爐都會毀壞，在此情況下，由最基層的值班經理來做決定，我覺得壓力真的太大了，所以我想確認，是否有更多元的聯繫？就是在決策上，由應該負起責任的人，來負這樣的責任，這是我主要關心的部分。請問目前有做到這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 李委員麗芬
好，謝謝。剛剛黃委員也有提到，我們有針對發生的情況做演練，目前這些演練，都會事先通知居民配合，也會規劃一定的腳本，剛剛主委提到，其實腳本要越逼真越好。在原能會「公眾參與平台」中，就有代表提出，不要做有劇本的演練，能否有無劇本的演練？不知道主委對此，有何看法？
- 謝主任委員曉星
其實每一次演習，我們都會做檢討，這一次是因為上個禮拜才結束，所以還沒有做檢討，不過在演習當中，包含這次開始演習的時候，我都有跟同仁討論過，我個人的看法是認為，當社會大眾看演習時，會想到是核災演習，像國防部每次都有三軍聯演，但這些聯演有沒有劇本呢？也是有劇本，但如何模擬的比較逼真？他們可能有甲乙丙三案。委員剛才提及，如果演習完全不按照劇本演出，坦白講，只有像剛才黃委員提出的那種情況，如果今天突然發生颱風，我們還是照常演下去，颱風就是當時真正的情境，否則事先一定會做規劃，但這個規劃會有好幾個案子，譬如每一年都要演習，可是每一年演習，都會配合新環境的變化，例如福島核災以後，有複合式的相關災變，在這種情況之下，我們會引進一些新的相關劇本，這樣就會有更多的案，所以我就跟同事講，將來可不可以由裁判官、視察長官來抽籤，抽到哪一個案，就做哪一個案，至於平常的演練，既然叫演習，當然就是演練操演，而且平常也有做相關演練，所以從這裡面抽到哪一個，我們就做哪一個演練。
- 李委員麗芬
我當然知道，有劇本的演習也非常重要，所謂的「無劇本」，還是會有一定的規劃，可是居民對相關演練可能不清楚，所以請主委在未來的規劃上，能夠朝向更逼真，讓居民更能夠反應臨場情形的演練。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 李委員麗芬
內政部在99年的時候，曾委託做過「大規模災害弱勢族群救援撤離對策」的研究，因為一旦災害發生、緊急避難之際，兒童、婦女或行動不便的老人，常常會列為優先，目前在相關核災演練中，有沒有特別針對這些弱勢，將其列為優先？
- 謝主任委員曉星
有。
- 李委員麗芬
在這個報告中有特別強調，所謂的「弱勢」，並非傳統中的弱勢，還包括空間的弱勢及資訊的弱勢，這次緊急應變計畫區，大概在8公里的範圍內，既然空間已經規範在這裡，就不會有太大的問題。現在是資訊的問題，這部分往往是語言的問題，剛剛吳委員也提到，有針對新住民做了很多DM，不過效果好像沒有那麼好，但我們有沒有就近，針對要演練的應變區，看看到底有多少新住民？有多少所謂的「外籍看護工」，他們的語言是什麼？還有行動不方便的老人，他們在什麼地方？我們有沒有把他盤點出來？
- 謝主任委員曉星
這一塊我們需要再加強。
- 李委員麗芬
我覺得這部分非常重要，甚至在演練的時候，應該把他們找出來一起演練，我特別關心的是，所謂的外籍看護工，因為他們照顧行動不便的老人家，如果忽略了他們，一旦發生緊急狀況，他真的不知道要怎麼應變，也不知道怎麼協助他照顧的人，所以未來能否把這些人納進來，一起做演練？
- 謝主任委員曉星
是。
- 李委員麗芬
另外，我在有關性別平等的議題中看到，104年度推動的性別主流化，有將乳房攝影巡迴車醫療輻射曝露品質保證列入性別主流化工作裡面，我覺得這部分的關係並沒有那麼大，反而有一個比較主要的部分，就是游離輻射防護法第十四條規定，如果有輻射工作人員懷孕，雇主應該檢討其工作條件，希望原能會在這部分能夠有所作為，讓懷孕婦女受到相關保障。
- 謝主任委員曉星
沒有問題，謝謝。
- 李委員麗芬
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李麗芬本人的發言。