高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。前一陣子原能會有公告，為了落實總統提出的原住民政策目標，要檢討修正「　低放射性廢棄物最終處置設施場址禁置地區之範圍及認定標準」、「高放射性廢棄物最終處置設施場址規範」及「集中式放射性廢棄物貯存設施場址規範」，明訂政府不得違反原住民族之意願，在原住民族地區貯存有害物質。請問謝主委，是否是這樣？

2. 主席

   請原能會謝主任委員答復。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。是的。

4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   這樣的動作看似尊重原住民的意願，但是只是原地踏步而已，因為早在2005年制定原基法的時候，就在第三十一條明訂「政府不得違反原住民族意願，在原住民族地區內存放有害物質。」法律已經訂定出來了，你們現在才修訂相關規定。主委認為這三個行政規則的效力可以凌駕原基法嗎？你們提到106年3月才會完成，而且今年9月初的時候已經預告這個草案，那麼106年3月之前，是不是就可以放有害物質？

5. 謝主任委員曉星

   不是。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   在原基法已經施行的情況下，你們現在才提出要修正三個行政規則，請問這三個行政規則，你是要拿來當政績嗎？不會很扯嗎？

7. 謝主任委員曉星

   不是，我們只是希望能夠更明確、更嚴謹。

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   那你們就沒有必要在報告上提出，因為政府本來就不應該在原住民地區放有害物質。

9. 謝主任委員曉星

   因為這是業務報告，不好意思。

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    假設政府有心回應原住民的訴求，蘭嶼核廢料遷出是一個最重要的指標。過去發生什麼事我現在不提了，蔡總統已經到過蘭嶼，也道歉了，同時允諾提出真相調查報告，現階段最重要的是如何讓蘭嶼的核廢料遷出。我在原能會的業務報告看到蘭嶼貯存場遷場作業，你們也有要求台電必須在105年年底提出遷場的實施計畫，本席非常樂見這樣的要求。具體的作法方面，遷場跟選址作業是要脫勾的，可是選址作業本來就涉及很多因素，畢竟前面低放射性核廢料的選址作業已經搞了很久。我要強調，時間拖很久不是蘭嶼的族人必須承擔的。台電雖然要在年底提出遷場計畫，然而上個月吳玉琴委員質詢的時候，有提到遷廠作業要花15、16年的時間，蘭嶼族人不可能等那麼久。如果要縮短遷出期程的話，相關的配套作業是不是應該同時進行？不要等到計畫出來才開始造船、做桶子或建碼頭。

11. 謝主任委員曉星

    是，謝謝。

12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    其實現在桶子都有鏽蝕的狀況，假如台電已經知道搬遷的時候桶子容易破損，就必須用高性能的混泥土處置容器運送。像這些本來就應該同時進行的計畫能不能先規劃，不要等到遷廠的計畫出來才開始進行？

13. 謝主任委員曉星

    應該可以。

14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    可以承諾嗎？

15. 謝主任委員曉星

    是。

16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    既然主委有承諾，本席要將醜話說在前頭，因為蘭嶼核廢料遷出的政策跟承諾曾跳票很多次，政府過去已經失信於民了，如今蔡總統到蘭嶼跟居民溝通過了，假設這個承諾又跳票、延期，這個政治責任要由誰來負？我們要如何追究相關人員的責任，要怎麼給達悟族人一個公道？

17. 謝主任委員曉星

    我只能這樣講，有關您剛才所講的問題，我在吳玉琴委員質詢的時候曾經講得很清楚，相對於謠傳的年數，實際的情形不可能那麼長。剛才您也提出縮短相關時程的作法，我認為我們可以做得到，所以我才答應。

18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我特別強調一件事，如果台電做不好，他們頂多被處罰鍰1,000萬，這1,000萬還是納稅人出的錢，這些民脂民膏的問題，我希望主委能夠重視。

19. 謝主任委員曉星

    是。

20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    其次，並不是只有蘭嶼核廢料貯存場的遷廠與選址作業要脫勾，核廢料的處置應該更細緻，也要脫勾。主委知道蘭嶼貯存場內，10萬277桶低放射性核廢料廢棄物中，有多少桶是超C類廢棄物嗎？

21. 謝主任委員曉星

    有一百三十幾桶。

22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    答案是138桶，但是這裡面有21桶是來自核研所。大家可能不太清楚超C類廢棄物，它指的是低放射性核廢料有一定含量以上是「長半化期核種」，它的半衰期非常長。依原能會的資料所示，必須用深地層的處置場進行處置，不得放在低放射性廢棄物最終處置場進行處置。既然是這樣的話，它本來就要脫勾處理。請問蘭嶼的超C類廢棄物要怎麼處置？

23. 謝主任委員曉星

    如果是處置的話，基本上是最終處置，那就應該跟一般的核燃料一樣。換句話說，貯存時可以跟一般的「低放」放在一起，但是最終處置就是跟「高放」一起，所以是脫勾的。

24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    其實超C類廢棄物本來就應該跟蘭嶼大多數的低放射性廢棄物脫勾，現在為什麼不先脫勾？

25. 謝主任委員曉星

    蘭嶼貯存場不是……

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你們偷偷將138桶超C類廢棄物放到蘭嶼。

27. 謝主任委員曉星

    不是，這一點我要稍微澄清一下，其實美國比我們更差，我特別強調NRC的狀況……

28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你們要比差嗎？

29. 謝主任委員曉星

    不是比差，他們有他們的regulation，我們特別強調一下，超C類廢棄物在低放的部分沒有top，只是它的半衰期比較長，但是在高放的部分，它不可以放在最終處置場。在這樣的情況下，如果將來蘭嶼的核廢料遷出以後，圈出的地點是低放的最終處置場，那麼它當然要分開。

30. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這21桶不多，假如我們要提轉型正義的話，要不要讓這21桶從哪裡來，就回去哪裡，直接放回核研所？

31. 主席

    不行，在桃園。

32. 謝主任委員曉星

    這也是我們的考量之一。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不然你們在裡面塞了那麼多超C類，族人都不知道。現在所有事情都一一被族人知道，請不要再讓族人承受這樣不公平、不公義的事情。今年9月在屏東有舉行核安演習，恆春鎮長拒絕配合演習，原能會只好假設鎮公所失能來完成演練，但還是有人拉布條抗議。既然你們說是最會溝通的政府，主委的報告也提到未來將擴大參與和社會溝通，請問持續溝通的做法到底是什麼？

34. 另外，這次演習遇到莫蘭蒂颱風，所以有一天是無法進行的，請問你們進行核安演習時有沒有考量到複合式災害的問題？

35. 謝主任委員曉星

    有，但我們沒有考慮把臨時發生的颱風放進來，這一點我要很誠實地講。至於恆春這部分要如何去溝通，這裡面牽扯到一些相關事務，我們要強調，這是屬於地方自治事務，屏東縣政府或相關單位和我們配合得非常好，恆春鎮鎮長可能有自己的想法，我們還是會持續溝通，……

36. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這一次就溝通不良，未來如何擴大參與？

37. 謝主任委員曉星

    每年我們都會進行一次核安演習，我們會不斷地、持續地溝通。

38. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    去年核安演習時曾考慮到土石流、地震，現在極端氣候越來越頻繁，所以我們應該試著考量颱風的問題。颱風一來，政府會成立災害應變中心，第一線的警消人員都在現場救災，假設出現某種狀況，反應爐發生問題，第一線的救災人員將變成災民，到時要如何處理這種複合型的災害？你們能不能因應？現在的狀況和過去不一樣，每次的災害問題也不一樣，台灣有地震、土石流和颱風，你們是不是都應該考量進去？

39. 謝主任委員曉星

    是，謝謝。

40. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    謝謝主委。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。