王惠美於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認同政委所稱核一、核二因政治性提早停機造成供電缺口的說法「本席認為這位政委說了實話」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑在沒有核能與燃煤的情況下如何確保電力充足「在沒有核能及煤氣的情況下,你怎麼確保電力充足?」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,這個月有沒有讓你很驚心動魄?明明到了秋天,備載容量卻在10月19日只剩下2.57%,差一點點發生史無前例的10月底限電,我要請教部長,對於能源的隱憂有何看法?

  2. 主席

    請經濟部李部長答復。

  3. 李部長世光

    主席、各位委員。謝謝委員指出這件事,首先回答驚心動魄的部分,今年進行電力供應穩定分析時,當時有估算到今年的天氣、氣候……

  4. 王委員惠美

    所以你已經有準備了,對不對?

  5. 李部長世光

    對,有心理上的準備。

  6. 王委員惠美

    如果不小心又有個電廠出狀況,只有2.8%的備載容量,你怎麼因應?全台輪流限電或是如何?

  7. 主席

    請台灣電力公司朱董事長答復。

  8. 朱董事長文成

    主席、各位委員。我們到達這種狀況,都是全員戒備。

  9. 王委員惠美

    全員戒備、準備限電?

  10. 朱董事長文成

    不是,所有的電廠、廠站以及變電所的所有實驗性質工作都暫停。

  11. 王委員惠美

    歷年來10次最低的備載容量,7次發生在520之後,你認為這代表什麼?本席認為這應該是受極端氣候影響,導致用電原本是在離峰的時候,現在卻變成尖峰了。原因在於過去可能3、4月沒這麼熱,10、11月也沒這麼熱,所以你們安排歲修,可是現在狀況不一樣了。你們針對歲修計畫有沒有什麼改變?

  12. 朱董事長文成

    我們以前6至9月底都是夏季不大修,現在已經變成5月20日就不可以大修,沒有預料到10月底了,天氣還這麼熱,當然我們會逐年檢討。

  13. 王委員惠美

    你的速度要快!現在極端氣候變化真的很大,這就是我們眼前一個很大的危機,以前怎麼也沒想過,10月還即將限電,對不對?

  14. 朱董事長文成

    對。

  15. 王委員惠美

    有時候「千算萬算,毋值得天一劃」,你知道嗎?有時你算得好好的,偏偏施工太慢或是設備壞了。面臨這樣的困境,經濟部與台電如何確保供電的穩定性?這很重要!

  16. 李部長世光

    一方面,剛剛朱董事長已經提到調整歲修計畫,的確像您指出的,天氣的型態變遷遠遠超過原來的估算,與過去都不一樣,那個部分確實造成很大的影響,其實不只是電,水也一樣受到影響。除此之外,時間電價的設計在經濟部能源局已經通過,所以需量反應的部分已經放到系統上,那麼在……

  17. 王委員惠美

    這部分你們要好好地研討,我真的很擔心史上第一次大限電就快開始了!接下來,10月21日張景森政委的臉書,你們看過了嗎?

  18. 李部長世光

    我們知道他有這篇臉書。

  19. 王委員惠美

    第一個他就說新電廠遲到,第二個是舊電廠早退,主要是核一、核二被迫政治性提早停機,供電缺口變成9%,請教部長同意政委這樣的說法嗎?所謂的政治性提早停機,你的看法到底如何?本席認為這位政委說了實話。新政府正在推動的再生能源,到底能不能解決缺電這個關鍵問題?請回答!

  20. 李部長世光

    任何的經濟事務都必然有全民最大公約數的思考,以經濟部長站在政務官的立場上,的確必須考慮全民能夠接受的電力分配結構,這是您剛才指出的第一個問題;至於新電廠尚未上路,其中我們確實遇到幾個困境,一是這次颱風來襲使得一個電廠的冷卻管在水底受損,我們正在積極搶修。

  21. 王委員惠美

    何時可以修好?

  22. 李部長世光

    我們昨天就在分析這件事,需要有3週比較風平浪靜的天氣才能夠修復。

  23. 王委員惠美

    如果天公又不作美呢?

  24. 李部長世光

    現在看來還好。

  25. 王委員惠美

    現在真的存在太多的不確定性,這對於不論是外資或本土企業投資都是非常大的隱憂。要他們來投資,電量一定要夠,過去台灣在一些評比上,電力是很大的強項,你現在不是只有負責要有電,還要負責招商讓台灣經濟好,這都是你的職權,對不對?

  26. 李部長世光

    這是我的業管範圍。

  27. 王委員惠美

    對!

  28. 李部長世光

    電力在新的設計中,不僅是靠綠能,在現有火力發電廠進一步的改進,在……

  29. 王委員惠美

    我再請教你們比較內行的綠能,太陽能及風力發電在去年總裝置量達3.1%,但是發電量只有0.9%,原因在於太陽能及風力發電還要看老天的臉色,每個人都希望有乾淨的能源,不過乾淨的能源並不是很穩定,對不對?所以容量弄得再大,一旦無法發電還是沒有用!這是我們看得到的危機。

  30. 李部長世光

    在全球發展再生能源部分的資訊早就清楚了,一般而言,裝置容量與實際上的發電容量中間有一定程度的比值,根據過去的數字,太陽光電在台灣的估算中大概超過三成,但不到四成,在那樣的架構底下,我們知道再生能源的建置必須配合不管是儲能設備或是電網穩定度等等的規畫。

  31. 王委員惠美

    問題是目前執政的重點,第一是反核、廢核,這是大家、全民的共識。

  32. 李部長世光

    不是只有執政黨,現在所有的政黨都反對!

  33. 王委員惠美

    又為了空污的問題反燃煤,在沒有核能及煤氣的情況下,你怎麼確保電力充足?本席又看了一份的報告,感到心驚膽跳,你們自己做的長期電源開發方案,2022至2025年是缺電的警告,2018年陸續除役之後,備載容量低到6%至7%,甚至到2023年備載容量只低於3%,一旦哪個電廠出意外就掛掉了,該怎麼處理?

  34. 李部長世光

    所謂燃煤全部廢除不是真的!

  35. 王委員惠美

    我只是提醒你,很多事情大家有共識,不要過度標榜在安全範圍之下,讓企業能夠穩定的發展,百姓才有飯可以吃!

  36. 李部長世光

    沒錯,我了解。

  37. 王委員惠美

    很重要!

  38. 李部長世光

    在電業法中的設計,最後我們用排碳係數架構,其實就允許了在環保措施的改進,可以使得燃煤電廠能夠達到接近,甚至在某些部分超過燃氣電廠。

  39. 王委員惠美

    你們最近的狀況,我真的看了心驚膽跳,本席再請教,接下來為紓解限電危機,現在核一廠一號機及核二廠的除役分別是在107年及112年,這兩組機組的裝置容量高達162萬瓩。你們有沒有可能在這兩組歲修之後如期發電?

  40. 李部長世光

    這部分在院長幾次的宣示中已經很清楚地提到……

  41. 王委員惠美

    不會還是會?核一、核二還要不要再開啟?

  42. 李部長世光

    目前的設計上是除非我們窮盡所有的方法之後,而且得到大院的支持,這部分才會被啟動,以現在的規畫並沒有。

  43. 王委員惠美

    你們又在為難這些立委了,還要在大院同意啟動下!我希望行政單位對一些能夠看得到的問題先去解決,不要到時候又叫立法院幫你們擦屁股,好不好?

  44. 李部長世光

    不會。

  45. 王委員惠美

    你看過法國版的米其林指南嗎?你知道我為什麼要跟你談米其林嗎?

  46. 李部長世光

    不知道,我們天天都吃便當。

  47. 王委員惠美

    你沒有吃那麼好,我沒有要跟你說裡面吃什麼!你知道這裡面通常都介紹什麼嗎?介紹很好的吃的,而且介紹得很深入、澈底,對不對?

  48. 李部長世光

    政務官無法去那裡吃。

  49. 王委員惠美

    我知道,也沒叫你去那邊吃,但是我只是讓你知道它很清楚地詳細介紹,讓不論是所有消費者或餐飲業都知道裡面的內容,對不對?

  50. 李部長世光

    是。

  51. 王委員惠美

    你們現在出了一本米其林指南──新南向手冊,這本你看過了嗎?

  52. 李部長世光

    我有看過。

  53. 王委員惠美

    你覺得如何?你自己評估?

  54. 李部長世光

    我們在很短的時間內,根據……

  55. 王委員惠美

    時間不短,520迄今已5個月,蔡總統的重點就是新南向政策,過了5個月做了這一本,你認為內容如何?

  56. 李部長世光

    跟委員報告,不是只有書面上的資料,當時我們有考慮是否要做得非常詳細,把相關資料都放上去,但這樣一般的投資者就不太會看。

  57. 王委員惠美

    你讓我覺得你們只是在敷衍了事,你們的新南向政策是在講假的。

  58. 李部長世光

    不是。

  59. 王委員惠美

    讓我感覺好像是提供給民眾觀光之用,你要不要看看內容?你們並沒有把各國目前政經發展狀況、預計要推動什麼等詳實放在上面,許多廠商可能會配合政府政策而南向,他們是傾其全部財產,本席希望你們帶他們南向是讓他們有新的發展,而不是帶他們去死!

  60. 李部長世光

    不會啦!

  61. 王委員惠美

    此外,你們說在18國當中要成立「一國一平台」,請問這18國的平台之業務範疇為何?人員編制從何而來?預算要從哪裡編?是否跟現行外交部業務分工有重疊性、疊床架屋?

  62. 李部長世光

    不會,因為外館合一的部分早就確定了,經濟部在各地的經濟組目前有配合外交部在做調整,也配合南向政策在做調整,「一國一平台」只不過是在整體的分析當中,一個國家、一個國家的把相關部會的政策整體整合在裡面,做全面性的服務,同時,產業鏈對接才是重點,所以那是不一樣的配置結構。

  63. 王委員惠美

    講的很好聽,希望你們能確實做到。最後跟你分享幾句話,曾擔任行政院長的貴黨大老游錫說:不管是南向或西進,都不比投資台灣來得重要。他講得很有道理哦!

  64. 李部長世光

    是啊!

  65. 王委員惠美

    你帶領他們南向,台灣的勞工還是沒有工作,這對台灣沒有什麼幫助。他又說,只有傾全力謀求產業轉型升級,才能解決就業與低薪的問題、提升國家競爭力,也才能促進經濟永續發展。我覺得他講的真的很正確。

  66. 李部長世光

    那也是經濟部在推動的……

  67. 王委員惠美

    他又說,「南向政策」簡直成為施政的重中之重,台灣經濟發展在此關鍵時刻要如何繼續下去,令人擔憂。本席以這句話做最後結論,你們還沒做,人家都看到結果了,這是你們大老說的,不是我們在唱衰哦!所以很多問題只要是看得到的,拜託你們先行規劃好。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。