民主進步黨・雲林縣第1選舉區發言紀錄
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。黃董事長，台糖有很沈重的包袱，你銜行政院院長之命去擔綱這樣的位置，其實大家會對你有很大的期待。新的董事長、新的年代一定要有新的思維，雖然你上任還沒有很久，但你覺得台糖最主要的問題是什麼？你坐這個位置後一定有很多想要改革之處，請問現在你心裡最主要想改革的是哪一點？
- 主席
請台灣糖業公司黃董事長答復。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。這1個多月來我對台糖的認識還是很表面，但是我認為幾個重要的瓶頸與機會大概都被釐清出來了，包括我們的八大產業將來何去何從，還有土地開發資源、文化資源如何帶給臺灣這塊土地更多的溫度，這些都在我們的思考範圍中。但是我認為對台糖來說最大的挑戰並不是在於方向的擬定，而是在於如何在幾千個員工身上找到共識，因為只有共識才能落實我們要的願景及想像。因此，最近我花比較多的時間去瞭解及傾聽台糖所有的同仁過去對於台糖這個企業的一些想法，以及他們的展望為何，藉此過程跟他們分享我的想像，是不是可以讓我的理想與想像也成為他們的想像與理想，只有在大家都能有一定的方向、一定的節奏感時，我們才有可能落實改變。
更直接回覆委員剛才的問題，我最具體想要改變的是，在過去台糖與地方的互動及立委的互動上，能夠從以前純粹是土地的議價關係轉換成合作夥伴，換言之，台糖需要更積極、主動地與地方政府、中央政府及立委一起尋找，何種事情對土地最有價值，而不是像以前一樣以較被動的方式來談土地處理的問題。
- 蘇委員治芬
董事長有到過雲林，但是上次我們安排會勘的時間很短，雲林和其他縣市較不一樣的地方在於我們有北港糖廠、虎尾糖廠及斗六糖廠，它的幅員遼闊，土地也很多，如果台糖沒有任何的作為，地方會因為台糖土地的存在而停滯不前，所以要請董事長思考這一點。
- 黃董事長育徵
謝謝，我們會積極思考。
- 蘇委員治芬
接下來，請教部長和能源局局長。部長，因為我希望今天能源局局長所答復的問題能留下見證，所以讓局長來回答也可以。請問局長，未來新版電業法的布局為何？
- 主席
請經濟部能源局林局長答復。
- 林局長全能
主席、各位委員。這次電業法修法有一個很重要的前提，就是一定要穩定現在的電力供應。
- 蘇委員治芬
不是，我問的是你們的布局，因為使用的是不一樣的電，所以你們的布局為何？
- 林局長全能
在布局方面，這次的修法讓綠能有充分發展的空間，我們開放綠能，讓綠能可以設綠能售電業，也讓綠能發電業者可以透過直供或代輸等方式銷售，在這樣的布局下，我們思考到應該要有一個很重要的管理機制，就是透過電力排放係數來管理電力市場上能源的投入，我們的布局大概會朝這方向來進行。
- 蘇委員治芬
另外，對於2025非核家園，你們的布局分配比為何？
- 林局長全能
在2025的發電燃料配比上，我們希望朝向50%燃氣、30%燃煤、20%各類再生能源發展的目標去邁進。
- 蘇委員治芬
就目前的情況來講，現在的能源配比為何？
- 林局長全能
去年的燃煤占比將近44.6%，燃氣是31.4%，再生能源是4.01%，其他部分像燃油是將近4.7%。
- 蘇委員治芬
目前燃氣占比是31%，未來布局是50%；燃煤占比是44%，未來布局只能占30%；再生能源占比是4%，未來布局是20%，請問最欠缺的地方是在哪？
- 林局長全能
可以從兩個面向來看，一個部分就是再生能源能否在這幾年間突破很多的挑戰，讓發電量達到20%，這是一個很重要的努力方向。至於燃氣的部分，我們要有適當的接收站及儲存設施，這也是近幾年我們要加緊努力的。
- 蘇委員治芬
燃煤的部分呢？
- 林局長全能
燃煤部分有很多電廠，大概可分為兩個方向進行，一部分就是讓現有電廠汰舊換新，朝向更高效率的方向，另一部分就是舊電廠的退場必須要做適當的規劃。
- 蘇委員治芬
目前有哪些舊電廠是預計要退場的？
- 林局長全能
我們大概只能看看電廠目前設置的年限，目前國內的燃煤電廠有林口……
- 蘇委員治芬
簡單說好了，現在燃煤占比是44%，而台電在其中占了多少比例？
- 林局長全能
將近8成。
- 蘇委員治芬
所以44%的8成就已經達到未來2025非核家園燃煤能源配比的比例了嘛！如果要從44%降到30%，請問你們要怎麼處理呢？
- 林局長全能
我剛剛有向委員報告過，可從兩個方向來進行，一個就是現行燃煤電廠必須進行技術的精進，提高其燃燒效率，降低排放；另一個就是有些老舊電廠要退場，更新成為……
- 蘇委員治芬
部長，剛剛局長有提到，目前燃煤占整個能源配比的44%，未來要降到30%，也就是說，必須要減掉14%，請問這14%會減掉誰？是哪一廠？雖然燃煤的發電成本比較便宜，但它對於環境的傷害太大，如果再加入外部成本的話，我想燃煤對環境的負荷是太重了。在未來的30%中，IPP的燃煤電廠會占多少份量？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。有關剛剛局長報告要降到30%的部分，其實在電業法的設計中，也可透過改善電廠的方式來處理，所以使用年限先到的電廠會被要求將可改成燃氣的改成燃氣，然後某一部分用燃煤，但會被要求做大量環保設備的精進，在此過程中，使得排放係數的計算能夠達成。
- 蘇委員治芬
未來2025年燃煤只能占30%，請問在這30%中，未來IPP燃煤電廠會占有什麼樣的份量？
- 李部長世光
如果它持續提昇熱效率，同時改善環保技術和設備時，並修改電廠的燃燒效率……
- 蘇委員治芬
在未來50%、30%、20%的能源配置上，台電會在30%的燃煤占比中占有多少比例？你現在心裡要有盤整、要有布局觀啊！台電再怎麼說還是國營事業，未來在購電或自己產生的電能上來說，台電會在這30%的燃煤配比中占多少比例？
- 李部長世光
以現在的規格來說，至少8、9成。
- 蘇委員治芬
剩下的1、2成會給哪一家？現在台電的燃煤就已經達到30%了，甚至還超過！所以IPP燃煤電廠該不該退場？民間的燃煤電廠該不該退場？
- 李部長世光
它在設計上可以用改善設備……
- 蘇委員治芬
該不該退場？如果它不退場，台電的燃煤電廠就要退場了啊！
- 李部長世光
其實台電的燃煤電廠目前在修改機組，讓它可以……
- 蘇委員治芬
沒錯，所以在2025的50%、30%、20%配比中，30%的燃煤配比是不是應由台電來承括所有的責任？
- 李部長世光
在設計上，當電業法通過之後，到2025年時，台電會和其他電廠站在一個平等的競爭地位上，能源局在思考這個結構時，其配比的架構是對所有電廠都要求的。
- 蘇委員治芬
台電還會再向IPP電廠購電嗎？如果契約到期後，還需要購電嗎？
- 李部長世光
按照現在的結構，現在還需要購一部分的電。
- 蘇委員治芬
如果未來只要達到30%的燃煤配比，台電還需要向IPP電廠購電嗎？台電本身就夠了，就已達到30%的配比了！部長能不能答應本席，如果台電和IPP電廠的契約到期了，其燃煤配比也已達30%，能否不要再向IPP電廠購電了？
- 李部長世光
那部分我們必須作進一步的分析，一旦既定政策和電業法通過後，就不僅是經濟部能源局跟……
- 蘇委員治芬
我指的是台電的購電。
- 李部長世光
了解。
- 蘇委員治芬
台電還需要向IPP燃煤電廠購電嗎？
- 李部長世光
那部分我們會作整體的分析。
- 蘇委員治芬
你們要趕快分析，我已經再三反映，你們也必須讓IPP電廠心裡有個準備，讓他們知道台電和IPP電廠購電的契約到期後，就不再跟他們購電了，除非他們更改設備，往燃氣或再生能源發展，所以你們不要耽誤他們好嗎？
- 李部長世光
好。
- 蘇委員治芬
我會在這屆立委任期內一直緊盯著此事。
- 李部長世光
委員已經提示過好幾遍了，謝謝。
- 蘇委員治芬
對，謝謝部長。
- 主席
請徐委員永明質詢。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。在你們業務報告的第7頁談到「新節電運動」，裡面講的是智慧電表，其實本席關心的是另外一個東西，台電在9月的時候有宣布「多元時間電價」，而且設定了首波30萬戶的目標，請問董事長，首波30萬戶是訂在什麼時候達成？目前的成效如何？最近限電的問題滿多的，前面也有委員關心到你們發電這一塊，你們在使用端有沒有其他的方案？「多元時間電價」就是一個，它會搭配智慧電表，這個部分我等一下再問。董事長，目前情況如何？
- 主席
請台灣電力公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。因為這是10月1日才正式公布推出的，我們正在努力推動這件事情，到現在還不滿1個月，不瞞您說，還沒有統計資料可以向您報告。
- 徐委員永明
還沒有數字，是不是？
- 朱董事長文成
是。
- 徐委員永明
董事長，我為什麼會關心？因為你們的目標是明年底要30萬戶，推算起來，一個月至少要兩萬多戶，那這是怎麼樣？是用戶主動來找你們，還是你們會去推廣、要求？
- 朱董事長文成
我們首先是針對用電度數比較多的用戶，譬如小商店，請他們優先考慮這樣的方案。
- 徐委員永明
你們有一個目標對象。
- 朱董事長文成
是。
- 徐委員永明
你們的目標對象是不是已經很清楚了？你有沒有節奏？有沒有一定的方案？其實有很多人在關心這個「多元時間電價」，這邊提到要搭配手機App軟體供民眾試算，董事長，你們的App軟體出來了嗎？
- 朱董事長文成
有了。
- 徐委員永明
有嗎？找得到嗎？因為我的辦公室今天在找要怎麼試算，結果還說明年年底才會有，那明年年底不是要達成30萬戶嗎？現在就應該要提供這個軟體了。
- 朱董事長文成
不會啦！事後我會請同仁向您報告這件事情。
- 徐委員永明
確定有嗎？
- 朱董事長文成
他們告訴我有，不過我自己沒有算。
- 徐委員永明
那你們在網頁上面有沒有做推廣？讓民眾知道什麼是「多元時間電價」。
- 朱董事長文成
我們在網路上應該都有公告，也有一些宣傳在上面，不過我們希望能夠更貼近一點，由各區處針對轄區內用電比較多的住商用戶，做個別的……
- 徐委員永明
你們要推「多元時間電價」，它必須和智慧電表搭配嗎？
- 朱董事長文成
沒有，目前用電子表就可以了。
- 徐委員永明
所謂的電子表是怎樣？它和智慧電表的差別在哪裡？
- 朱董事長文成
只有通訊上面的不同。
- 徐委員永明
如果沒有通訊功能，住戶怎麼知道他使用的狀況？他怎麼知道什麼時候是尖峰，什麼時候是離峰？
- 朱董事長文成
沒有問題，我們在月底查表以後，會把資料放在網站上。
- 徐委員永明
所以這個資料是上個月的。你們現在不叫它智慧電表，而是叫電子表，因為它沒有通訊功能。
- 朱董事長文成
對。
- 徐委員永明
請問具有通訊功能的智慧電表什麼時候可以做出來？你應該是專家，過去都是委託大同在做。
- 朱董事長文成
不是大同，我們國內有10家廠商……
- 徐委員永明
大同是其中之一。
- 朱董事長文成
沒有錯。
- 徐委員永明
什麼時候可以做出具有通訊功能的智慧電表？
- 朱董事長文成
我們今年年底就在電表本身開始進行，按照原來的進度，到明年年中通訊的問題解決了就可以開始製造。
- 徐委員永明
等具有通訊功能的智慧電表出來之後，這些裝電子表的是不是要再換一次？
- 朱董事長文成
這個部分還是可以再用。
- 徐委員永明
那就變成原本先裝的人一樣用手工在抄，還是你在上面多加功能就可以了？媒體說你這樣會多花1.2億。
- 朱董事長文成
不會，因為智慧電表需要有幾十個、上百個，然後它的訊號不是直接到我們公司，而是到一個集中器，所以最好在那附近能夠一起來裝智慧電表。但是如果有個別的用戶在比較偏僻的地方，沒有通訊的collector的時候，那就暫時用電子表，不會浪費。
- 徐委員永明
電子表是你們新發明的，因為從頭到尾都是叫智慧電表，我老實不客氣的說，因為台電被大家戳破，如果是「智慧」，為什麼還要人工去抄？所以你們發明一個名詞叫「電子」，以後才會有通訊功能，我想請問董事長，真的像你們講的這樣嗎？2016年5月在政黨輪替前，台電說智慧電表計畫喊停，我在這邊質詢過很多次，部長也聽過，在2016年換了政府以後，行政院在9月要推換裝智慧電表。這兩個政策，一個是5月的時候喊停，說成本太高不可行，沒那麼有效，是神話；一個是過了4個月之後說很有用，請問這4個月到底發生什麼事？是因為你從總經理變成董事長嗎？
- 朱董事長文成
因為那時候我們碰到通訊的障礙，所以希望能停一下，把問題都解決以後再往前進，我們並沒有說不裝智慧電表。
- 徐委員永明
你看，4個月之後變成「可促進國內產值達413億元」，我要問的是，當你擔任總經理的時候，你是喊卡的人。
- 朱董事長文成
我沒有喊卡，我是說我們需要把問題解決。
- 徐委員永明
5月說不推，9月新政府來就要推，是不是因為舊政府不好騙，新政府比較好騙？
- 朱董事長文成
沒有這回事，您大概誤解了。
- 徐委員永明
不是，那時候馬英九也講過百萬戶，結果你現在說有，113年要完成300萬戶，真的能做到嗎？
- 朱董事長文成
我們要把這些問題統統解決以後才能夠加快速度，假使很快的裝上去但是問題很多的話，我們將來很難收拾。
- 徐委員永明
你看哦！這個必須要有專用通訊頻道，要送NCC處理，你們處理了嗎？
- 朱董事長文成
承林院長指定，他們有給我們一個頻段。
- 徐委員永明
確定了？
- 朱董事長文成
確定，已經有了。
- 徐委員永明
你們要發展新型模組化智慧電表，工研院什麼時候完成？
- 朱董事長文成
今年年底會完成，然後通訊大概是在明年年中。
- 徐委員永明
台電還要建置控制中心，要做App。
- 朱董事長文成
這些都是跟哪一種型式的電表有關。
- 徐委員永明
都是一套的嘛！
- 朱董事長文成
對，整套的。
- 徐委員永明
部長，我為什麼會問這些問題？因為這個很重要，這和「多元時間電價」是連在一起的，你要讓民眾自覺到自己的家在什麼時候是離峰、尖峰，然後他知道該怎麼去使用。你除了在發電這一塊之外，還是希望民眾能有概念，可是要民眾有概念必須要有資訊啊！台電必須提供資訊給他們，讓他們去做判斷，從他們的角度來節能，我相信這樣會非常有效，而不是每天放燈號，今天是橘色就是有危機，媒體每天下的標題都是這個，現在民調好不容易起來，我告訴你，這種新聞再多幾個又會把民調打下去。
我想我們委員會也不是不支持智慧電表，只是過去有太多騙局，馬英九被騙了，他現在已經下台了，然後總經理變成董事長，當時喊卡現在說有四百多億的產值，我希望部長對這個案子要好好督促，不要再畫大餅，現在說沒有通訊功能的不叫智慧電表，叫電子表。
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。電子表本來就採購了，那通訊功能是林院長後來對各部會做整體協調的時候，經濟部和台電還有NCC經過討論，認為那個頻段才能夠真正解決台灣現行的建築型態……
- 徐委員永明
部長，台電一開始沒有講電子表，他們把沒有通訊功能的也叫做智慧電表，後來是因為通訊功能沒辦法做出來才說那不叫「智慧」，叫「電子」，完全沒有辦法做到那個功能，我是覺得這個很重要，可是你要做國際的比較，不是很多國家都很成功，它有它的問題存在。
另外一個問題，關於商發院，其實一開始的構想並不是要設在台北，我記得在陳水扁時代有談到要設在台中，不過現在設在台北，可是我們一直覺得它到底是商發院還是商研院？需要做那麼多研究嗎？去應用和推廣是不是更重要？有很多人關心它除了在台北之外，有沒有可能到別的地方？在南北平衡之下，它可以到台中，甚至我們林岱樺委員也關心是不是能在高雄設分院，目前的規劃如何？我知道現任的董事長是徐董事長，會不會有人事的異動？會不會有新的領導者出來？目前的規劃是怎麼樣？
- 李部長世光
人事的異動是由院裡在考量，經濟部有呈報各種的可能性讓……
- 徐委員永明
所以最近會有異動？
- 李部長世光
還不曉得。
- 徐委員永明
可是你們呈報上去了，你們有人選。
- 李部長世光
我們不是只有商發院，事實上一旦……
- 徐委員永明
我的意思是說，在你這一波人事異動裡面，商發院是不是有包含在內？
- 李部長世光
所有相關的法人我們都送到院裡去。
- 徐委員永明
有沒有？有吧！
- 李部長世光
是。
- 徐委員永明
到底有沒有？
- 李部長世光
我剛才已經報告了，不是只有商發院，是所有的……
- 徐委員永明
所以商發院最近會有人事異動嘛！部長也是剛上任沒幾個月，未來對商發院的定位是什麼樣子？是不是一定只能在台北？在台中，甚至在高雄，可不可能有新的發展？
- 李部長世光
商發院進一步的規劃，以現在來說的確有，我們今年有編經費讓商發院在高雄能夠進一步的協助新南向政策和商業模式的開發，那個部分和董事長或是院長的異動完全沒有關係，那是既定的政策。
- 徐委員永明
部長，在蔡總統的六大產業裡面，台中要打造為智慧機械之都，尤其是台中的商業發展，我要求你們不要只考慮把南向放在高雄，也要將台中作為慎重的考量，在水湳機場的腹地規劃中也提供了相當多的基礎設施，條件可能比台北還好，本席的意思是台北不缺商發院，可是我相信台中需要商發院，所以不只是南向政策而已，還要讓這些單位的思維更往中南部前進，可以嗎？
- 李部長世光
可以，那個部分我們有在分析，事實上法人貼近產業是既定政策。
- 徐委員永明
最好是在產業聚落附近，不要遠離，我們連中油總部都要遷下去了，我相信這應該是未來的趨勢，希望部長好好考量，謝謝。
- 主席
請蘇委員震清質詢。（不在場）蘇委員不在場。
在本席質詢完以後要處理臨時提案。
現在請邱委員志偉質詢。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。今天陳董事長來這裡，我非常高與，本席對你擔任這個職務充滿了信心，因為你有專業和管理專才，曾經擔任過立法院的立法委員，也在縣市政府服務過，你有充分的管理經驗，所以我對你擔任中油董事長是樂觀其成，而且非常有信心。當然中油它並不是一帆風順，有很多的問題亟待陳董事長來處理，我相信以你的專業和經驗，一定能夠面對問題、解決問題，讓中油有更好的績效。
最近大家在關心中油和台塑的獲利比較，同樣是油品公司，為什麼台塑的獲利會比中油好？另外，高雄煉油廠關廠之後，它的土地資產未來要怎麼去活化，這也是一個重要的議題。還有，關於匯率如何去避險，許多的專家以及我們很多關心中油未來發展的同仁都非常關注這個議題。針對這三大議題，董事長有沒有具體的構想？未來如何去解決獲利提升的問題，解決高雄煉油廠土地活化的問題，解決匯率避險的問題？
- 主席
請台灣中油公司陳董事長答復。
- 陳董事長金德
主席、各位委員。謝謝邱委員。中油是一家70年的老公司，是國營企業；而台塑是一家新的公司，是私人企業。中油的汽柴油售價必須依照政府訂定的公式，反映前一週石油漲跌的情況來做修正，然後每週宣布油價，我們有受到一定的限制。假設我們每週宣布漲1毛或跌1毛，但是台塑就不必，它可以慢一天漲，可以提早一天降，所以它非常的自由和靈活。中油在汽油市場占79%到80%，我們的煉量必須兼顧國內的需求，但是台塑化可以很靈活的運用，如果外銷好賺它就大量外銷，國內的需求並不是它公司成立的主要目的或義務，這是一個很大的差別。
當然中油公司有一些值得檢討的地方，我們成立了70年，有些工廠逐漸在縮減，比方說潤滑油的部分，當初生產潤滑油和機油的中殼停了，五輕也停了，所以這些人就越來越多，那台塑的人少。至於我們的設備利用率如果有值得改進的地方，當然我們會全力來改進，不過有兩件事情是可以確定的，第一，從市場使用者的口碑來看也好，或者是從汽油的生產過程來看也好，中油的汽油品質一定比台塑的汽油品質好，兩者的生產過程不同，這是可以確定的。第二，中油的優秀人才後來都去台塑協助他們經營，台塑的董事長和總經理都來自中油，所以中油是人才濟濟。
- 邱委員志偉
是台塑人才的訓練所。
- 陳董事長金德
中油的經驗移植到台塑去就很賺錢，所以這個部分我們中油是有信心的。
再來就是匯率的避險部分，我們的天然氣採購雖然是長期合約，但是一採購下去就是那個價錢；油料的採購則是不管價錢只管量，以當時出油的價錢來做決定。我們的避險有在做，但是占整個比例的3%是不高，這個部分我們會確實遵照邱委員的指示來做評估或者是謹慎的處理。
關於後勁五輕的土地使用，因為一部分的土地有土污的問題，已經被列為控制場址或是整治場址，必須花很多的時間和經費來整治，之後這些土地才有可能做移轉和開發，所以目前對於後勁五輕的土地並沒有做明確的使用規劃，以上向委員報告。
- 邱委員志偉
好，你對這三項問題都非常瞭解，而且全盤掌握，也有提出未來要怎麼做，具體的方案和未來解決的藍圖在執行面請董事長督促相關的主管切實執行，把這三大問題確實解決，以強化中油的競爭力，謝謝董事長。
- 陳董事長金德
謝謝。
- 邱委員志偉
接下來要請教李部長大一點的議題，兩個禮拜之後的美國大選，對國內經濟局勢有什麼具體的影響？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。會有很大的影響，事實上對全世界都有影響。
- 邱委員志偉
對台美的貿易和經濟有什麼影響？
- 李部長世光
第一個直接衝擊的是TPP的部分，在整體的設計上面，對於TPP會有影響。
- 邱委員志偉
假設希拉蕊當選，TPP會不會照常推動？還是會胎死腹中？
- 李部長世光
依據她現在的說法，她認為有一些部分要修改，但如果是川普當選的話，影響就會更大。從整體分析來看，希拉蕊長期來說應該還是支持自由貿易的結構。
- 邱委員志偉
所以你的結論是，如果希拉蕊．柯林頓當選，TPP就會繼續推動，
只是內涵會做一些修正；如果是川普當選，他會把整個TPP廢止掉。
- 李部長世光
是不是全部廢止不知道，不過從他目前的政策說明來看，顯示出在那部分會有大幅的調整。
- 邱委員志偉
好，那我接下來問你，對TIFA這個台美貿易投資協定會不會有影響？
- 李部長世光
會，在整體的設計當中，以希拉蕊的思考過程，她並不想和大陸產生貿易戰，還是會推動亞太再平衡。至於川普，則是直接反對TPP的協議，可能會增加關稅來保護美國的工業，同時增加和中國大陸之間貿易的摩擦，所以他的貿易保護傾向更明顯，在TIFA上面的確對台灣會有重大的衝擊，不同的候選人當選對於台灣的影響是不同的。
- 邱委員志偉
另外，行政院有一個國際經貿策略小組，我以南韓為例，它挺過了1998年和2009年兩波的金融危機，為什麼它挺得過來？因為南韓是全球布局，它和全球都簽了FTA。我們目前雖然和32個國家或地區簽訂FTA，但是他們都不是我國主要的貿易夥伴，這些已經簽訂的FTA或是ECA，占我國多少的貿易量？徐副局長，有沒有這個數字？
- 主席
請經濟部國貿局徐副局長答復。
- 徐副局長大衛
主席、各位委員。所有簽訂的FTA，實際上只占我們總貿易量的百分之九點多。
- 邱委員志偉
所以這32個已經簽訂ECA或是FTA的國家，基本上並非我國的主要貿易夥伴。我國的貿易夥伴包括歐盟、美國、加拿大和日本，甚至包括東協國家，我們和這些國家不是沒有簽就是亟待更新，因為本席想瞭解，所以我也寫了一個臨時提案，你們和歐盟、美國、加拿大FTA的進度必須要定期向國會報告，讓你們的進度能夠呈現在國人面前，否則每年都在講這個議題，結果都在原地踏步。還有，我們和東協國家都是三、四十年簽的一些經貿協定，你現在重新再review，看看有沒有遇到哪些問題需要國會去解決，或者是需要在法律面去檢討，這部分我想請教部長的意見，針對未來我國和主要的貿易夥伴簽訂FTA或是ECA，部裡面有沒有具體的推動政策？
- 李部長世光
部裡對於這一塊，除了有投資業務處、國合處和貿易局，事實上還包含OTN，不過在整體的整合當中，我們在OTN的時候，在行政院有一個整體經貿的辦公室在處理，所以經濟部對這部分的業務的確有一個整體的政策，同時也配合院裡的辦公室在做。
- 邱委員志偉
但是成效非常有限，你看，32個已經簽訂的國家才占我們貿易額的9%，其餘的91%並沒有FTA在促進投資或者雙邊貿易。在南韓就有，南韓簽訂的FTA占它貿易量總額的多少？國貿局有沒有相關的數字？
- 李部長世光
目前大概是7成。
- 邱委員志偉
7成，所以南韓遭遇到再多的金融風暴或是全球環境的不景氣，它都能透過全球布局去分擔風險，我們沒辦法有這種優勢，南韓是我們主要的競爭對手，它有這個競爭強項，我們卻沒有。
- 李部長世光
事實上那天在行政院做國際經貿報告的時候，我們也有指出在持續推動國際FTA的過程中，對於我們自己內部進一步的開放也有持續努力在規劃。
- 邱委員志偉
這個要加強，而且要有具體的成果出來，要在短期之內把它當作一個急迫性的政務去推動。
另外，不僅是西進，南向也好，北進也好，從地緣經濟的角度來看，這都是很自然的現象，因為台灣位於東亞和南亞的中心點，我們本來就是東南亞經濟圈的一部分，同時也是東亞經濟圈的一部分，有生產要素的流動我覺得是非常自然的。這不像台灣和歐盟的關係，除了有地理上的限制，也沒有地緣經濟的因素在內，我們有啊！是因為我們過去長期忽略了地緣經濟的自然性，才把所有的資源集中在西進的部分，所以未來要有很具體的政策，但是我覺得目前具體的政策還沒有形成，各部會到11月才要提出詳細的工作計畫，這個速度太慢。
- 李部長世光
不是11月才提出詳細的工作計畫，而是從520執政之後就開始做整體的規劃和調整，在11月只是做進一步的彙整和跨部會的調適，讓院長做更進一步的裁示和帶動。
- 邱委員志偉
從資金面，從技術面，我們看到東協的市場，看到它的生產要素，所以我們當然要充分利用，但是FTA沒有辦法簽訂很多是政治上的因素，你們應該和外交部以及其他部會協力合作，我是主張東南亞國協的這些大使應當是以經貿出身，以經貿體系為主，因為他注重的不是外交關係，而是經貿關係。你看，3月在緬甸設處，到目前都還沒有派代表，未來如果有代表也應當是要經貿出身，我也主張對經貿大國泰國、印尼、馬來西亞和新加坡都要以經貿背景為主的人去當大使，這樣才能充分促進雙邊或是多邊的經貿關係，你在林院長主持的跨部會協調會議上應該要充分表達這一點。
- 李部長世光
目前我們的經貿代表的確是非常優秀的人才，我們在整體的資源配置上面也在做這樣的配合。
- 邱委員志偉
如果東南亞國協的大使對經貿都沒概念，那就很難去推動，這個部分你在跟院長開會的時候要充分去爭取。另外，兩岸投保協議自102年2月1日生效到現在，目前在執行面有沒有什麼困難？是不是全部停擺？
- 主席
請經濟部投資業務處連處長答復。
- 連處長玉蘋
主席、各位委員。目前我們還是在兩岸投保協議的架構和機制下和陸方來進行。
- 邱委員志偉
你們在執行面有沒有遭遇到困難？
- 連處長玉蘋
目前我們還是按照那個架構請陸方來協處，針對投資人和當地政府的行政糾紛……
- 邱委員志偉
現在是單向還是雙向？比方說這個投資保障發生問題的時候，你請陸方去協助，他們的態度和立場是怎麼樣？
- 連處長玉蘋
目前我們送給陸方有167個案子，將近6成有獲得協處的成果。
- 邱委員志偉
那今年開始呢？
- 連處長玉蘋
今年仍然循著這個架構有送案子。
- 邱委員志偉
今年你們送幾件過去？
- 連處長玉蘋
將近5件。
- 邱委員志偉
那有沒有任何具體的成果？陸方有沒有針對你們送過去的案子給予具體的答復？
- 連處長玉蘋
因為現在案子剛送去，所以陸方都在協處當中。
- 邱委員志偉
另外，全球招商很重要，赴日招商、赴歐招商還沒有成行，然後赴美招商已經完成了，這三個主要貿易夥伴的招商很重要，你說每年不管是赴日、赴歐、赴美都有投資60億，這個數字有沒有灌水？
- 李部長世光
沒有，這個會詳細追蹤。
- 邱委員志偉
全球招商的投資金額是1,050億，一年要招商350億，你們可以達到這個目標嗎？
- 連處長玉蘋
我們都會達成這個目標，會進行個案的追蹤列管。
- 邱委員志偉
這個數字是怎麼產生的？
- 連處長玉蘋
我們會邀請有意願到台灣投資的外商來簽署這個意向書，這些案件都是非常具體已經成形的案件，所以我們才會列入。
- 邱委員志偉
我會要求你們提供具體的成果，看這些預估的目標有沒有充分達成。
- 李部長世光
事實上我們現在有逐案列管，我們再把資料整理給您。
- 主席（邱委員志偉代）
請管委員碧玲質詢。
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，中小企業在全國還是經濟的主體，是不是？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。是。
- 管委員碧玲
大概僱用多少員工？
- 李部長世光
大概七成。
- 管委員碧玲
整體中小企業大概分擔了國家多少比例的就業人口？
- 李部長世光
780萬左右。
- 管委員碧玲
不會吧！那麼少。在全國的就業人口當中，屬於中小企業僱用的占了幾成？
- 李部長世光
七成八。
- 管委員碧玲
長期以來都維持在七成五到八成出頭，現在是七成八，可是我們對中小企業的關照，說實在的，本席十分的憂慮啊！明年度中小企業處的預算還少了將近5%，本席認為中小企業作為台灣充分就業的主體，其實開會的時候在內部我也一直叮嚀部長，在新政府的五加二創新產業以及新的五加二產業的資源分配體系中，中小企業可資運用的資源會相對受到擠壓，本席十分的關心台灣的中小企業何去何從，所以我要替他們請命，部長，千萬、千萬不要把他們丟掉，千萬、千萬還是要以中小企業作為一個經濟發展的主軸，然後去執行應該要做的工作。那本席就去檢視了產創條例實施的成果，我看到了幾個案例，在這裡舉出來讓部長瞭解一下細節，只有在細節中我們才看得到過去經濟部相關的團隊在執行業務上面，有哪些地方在部長未來領導的時候需要去改變工作方針。
你看產創條例第八條，政府應扶植傳產和中小企業，詳細的揭櫫了這個目標。第十一條甚至有一個政策，為了促進中小企業創新，協助他們僱用員工，可以給予補助，對不對？那麼根據第十一條就有一個「促進中小企業創新增僱員工補助辦法」，這個辦法對於創新的範圍設得很廣，所稱的創新是指「中小企業進行全新或改良之商品或服務、技術、生產流程、行銷、組織運作或其他各類型創新活動」，這些我們都可以協助，補助他們去僱用員工。依據這個辦法的第六條所僱用的員工因為是要協助創新，所以限制在專業能力為主的員工，學歷要大學畢業以上，而且有專業證照的為優先。這個案子在前朝政府的時代曾經執行過，這個辦法是依據產創條例第十一條來制定，在民國99年8月2日公布實施，在100年3月1日開始詳細的計畫，向行政院要求提請核定，希望行政院能夠補助。在3月1日請行政院核定，其實從3月份開始就接受申請，但是3月1日才請行政院核定給予預算補助，3月30日就收到公文說失業率下降所以暫緩實施，因為此時正在接受申請，突然之間要戛然而止不可能，結果就縮短申請期限，到6月20日就截止申請，這個案子到最後草率收場，總共補助了40家廠商52個人，這是產創條例裡面一個血淋淋的案子。
產創條例當初立意深遠，是為了要扶植中小企業技術升級，結果你們拿這一條來使用的時候沒有策略，沒有決心，沒有方向，而且始亂終棄到這種地步，這裡說僱用計畫只執行6個月，執行6個月本來就已經夠離譜了，事實上根本不是執行6個月，只執行了3個月，對不對？
- 李部長世光
對。
- 管委員碧玲
全國只僱用了52個人，你如何說藉由產創條例來帶動產業升級，然後補充他們專業人力？這個是不可以的。
- 李部長世光
是，完全同意您的看法，我們剛才查了一下，這個部分也是因為基金的運用結構有問題。
- 管委員碧玲
對，當時是說基金不夠，所以叫勞動部補助。
- 李部長世光
一開始就是勞動部應該補助，它沒有補助。
- 管委員碧玲
所以這個架構有問題，你們在行政院的時候，經濟部應該要執行的業務去叫勞動部用他們的錢，這很奇怪啊！
- 李部長世光
不是，因為當時規劃的時候是屬於……
- 管委員碧玲
當初教育部在補助現在被大家詬病的22K的時候，教育部的案也是教育部出錢，你們經濟部的案卻叫勞動部出錢，當時的勞委會，這是不對的。換句話說，對於中小企業到底應該要如何扶植，讓產業升級，讓中小企業面臨的困境能夠得到解決，你們是連基本的關注都不夠，這個要好好檢討，好不好？
- 李部長世光
好的，謝謝。
- 管委員碧玲
絕對不要再重蹈覆轍。
- 李部長世光
後來那個部分已經調整回來，是中小企業基金在出。
- 管委員碧玲
從產創條例第八條裡面我就去看你們的一個計畫，這個計畫用了不少錢，叫做MIT微笑計畫，總共用了幾十億？要實施幾年？MIT微笑計畫你們執行下來，第一個，我們都不知道什麼是微笑標章，MIT微笑標章的特色在哪裡，競爭力在哪裡，什麼樣的人可以去買MIT微笑標章的產品，台灣有幾個人知道？你們的粉絲可能比任何一個立法委員都少，MIT微笑標章已經做了7年，你們的粉絲才五萬多人，三百多萬人次瀏覽，7年三百多萬，一年有多少人次在瀏覽？才幾十萬，我們的王定宇委員，還有時代力量的黃國昌委員，他們可能兩天的量就比你們一年的量都要高，所以這是一個死氣沈沈的計畫，可是你們在那裡放了7年。
你們這個計畫總共會用多少經費？整個計畫從100年到103年的總經費是27億378萬7,000元，這裡面有一個共通性整合輔導，也就是MIT微笑標章，你們還在網站做銷售，它是一個網路商務，算是用心良苦啦！你去選出微笑標章的業者和他的產品，然後替他販賣，販賣的成績我算了一下，一年平均賣582萬，目前網路的店家才256家。你看看現在的網路商務多麼發達，在這個網路商務上面才涉及256家的產品，當它沒有形成一個全面性生活所需的項目的時候，這樣的銷售網站誰會上來？所以平均的營業額一家才2.27萬，你才創造2萬2,700元的營業額。那本席要檢討的是什麼？本席要檢討的是，到底中央政府在輔導傳統產業技術升級的時候，你們要做的是什麼？你們要做的是政策平台，有好的政策讓它在執行的時候可以有策略性的去扶植他們，然後產生一個很重要的產業效應來促進全體的發展，而不是上中下游全部由中央政府來執行，對不對？
- 李部長世光
對。
- 管委員碧玲
剛才的MIT是通案性的，我們再來看一個案，輔導個別產業，這同樣是你們做的，這個部分我看了一下，你們要輔導成衣業，輔導成衣業非常好，我很關心，因為以台灣的流行產業而言，台灣的美髮產業具有國際競爭力，它成為一個非常具有產值以及高競爭力的產業，但是台灣的製衣產業是從家家戶戶的婦女都會買裁縫車來做衣服的文化，一直到現在幾乎是日落黃昏，我們的成衣甚至比不上韓國低價位的成衣。以台灣整體設計的能力來看，假設今天要輔導個別產業的話，我們可以培植成衣產業去僱用優秀的設計人才，還可以用很多的方式，譬如透過工作坊去提升整體的設計能力，台灣的cutting現在有少數的設計師是一枝獨秀，可是整體的水平如果和巴黎來比，我常常在想，巴黎街頭的遊民所穿的衣服都比台灣還更有型，台灣現在無論你是去五分埔或者是高雄的後驛商圈，韓國的產品已經大量的輸入，韓國低價位產品的cutting和設計品味都高於台灣的普遍水準，當你看到這個產業的升級最重要的部分是在設計的時候，那我們在設計的部分就要非常有策略，只要把這個產業整體的設計水平提升到像台灣美髮產業設計水平的普遍性的時候，那就成功的扶植一個產業了嘛！所以我要知道的是，你們扶植台灣的中小企業到底是要扶植它什麼？你們的角色是什麼？不能像本席今天講的三個案例一樣，都是錯誤的工作項目，都是錯誤的方向，都是一種死氣沈沈的安排，好不好？
- 主席
請經濟部工業局吳局長答復。
- 吳局長明機
主席、各位委員。好，謝謝。
- 管委員碧玲
譬如說今天台糖在這裡，本席也向部長抱怨過，扶植中小企業有很多事情你真的要用心去做，台糖有那麼多的土地租給中小企業使用，可是當各縣市政府的地價不斷調漲的時候，我就要求部長，坦白說，這個問題我不僅跟部長講過，也跟國發會主委甚至林全院長都講過，就是如何凍結台糖在各縣市所擁有土地的地價，以減輕中小企業的租金負擔，或是給予他們租金的減免。在這裡我要告訴部長，前毛治國院長在任期間，當本席一跟他提出這樣的建議後，他馬上就調降我們高雄港區的水域及陸地部分的租金，先打八折繼而再打六折；自新政府上台後，這件事情經本席再次提出後，連院長都覺得有道理，最後國發會發展出「國公有土地凍結地價上漲部分租金」之計算方式，可是對象卻變成「新增投資」的部分才能享有此優惠待遇，這項計算方式國發會已經公布實施，請問部長，現有的產業該怎麼辦？對這部分我們都有做成決議，因為還有很多國公有土地租給產業界，他們要負擔的地租隨著各縣市政府調整地價而上漲，為避免加重產業界的成本，我們建議上漲的部分予以凍結，換言之，仍沿用原有的租金承租國公有土地，你們行政部門也覺得這是一個好的政策，可是當你們形成具體政策時，卻只讓新的投資案才可以享受，這哪裡是一個有為政府輔導中小企業該有的正確態度！本席對此可以說心急如焚，一定要替中小企業（包括民生產業與傳統產業）跟部長請命，他們真的是嗷嗷待哺，目前他們所面臨的困境亟需要我們細膩地來思考如何協助他們，好嗎？
- 李部長世光
好的，委員在質詢中所建議的幾個方案，我們回去後一定會好好加以檢視。
- 管委員碧玲
看到國內產業界所面臨的困境，都會讓人覺得心碎，尤其是承租國公有土地租金上漲部分的凍結，到最後形成政策時居然僅限於新的投資案，此舉是不是昭告所有中小企業結束舊有的公司，成立新公司後才可以享受凍結租金上漲部分的優惠待遇，請問部長，你是不是希望他們這樣做？當然不對啊！
- 李部長世光
對這部分，我們回去會再檢視一下。
- 管委員碧玲
你們不能只看新人就忘了舊人，台灣的中小企業不容你們把他們當成元配來遺棄！
- 主席（管委員碧玲）
請高委員志鵬質詢。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道，電業法修正案已送來本院，並可望最近就要排入議程，對此我們還是覺得有點為德不卒，或許是為因應跟台電工會的協商，也或許是怕冠上一些莫須有的罪名，包括民營化、圖利財團及漲電價，總的來看，新版電業法出爐後所標榜的不外乎是電業自由化，當然，我還是覺得自己提出的版本比較好，以後這個案子也會併入審查，我們現在光就綠電自由化的新版本來講，請問部長，在這個版本中綠電是否透過直供與代輸就能讓它達到自由化的目標？還有沒有其他障礙存在？譬如直供所需之線路，理論上是否全部都要由綠電廠商自行負責？這會不會增加廠商的負擔？加上相關技術，必然會讓廠商增加一定的成本；固然，要達到綠電自由化的最後一哩路仍掌握在廠商自己的手上，但我們看電業法第二十七條規定，裡面提到發電業及售電業在銷售電能時，必須準備備用容量，準此規定，我們可以看出門檻還是有一定的高度，除了建置發電設備之外，廠商的成本還需同時負擔拉線及準備備用容量，這樣的規定是不是夠自由化？它會不會降低業者投入綠能產業的誘因？最後是不是會形成一種變相的阻礙？請問部長，你們評估的結果是否認為即便廠商有這樣的負擔，但就發展綠能產業而言，已經算是很自由化了？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。如果廠商所建置的是屬於直供系統，線路範圍應該就在附近，況且，網路的架構本來就在廠商建置的系統內，除非要輸送到比較遠的距離，那時就可以利用代輸的方式處理。
- 高委員志鵬
你們能否真心誠意地提供代輸服務，我們以後再談，本席現在主要是針對直供系統的部分，以目前綠能廠商所擁有的技術，對直供系統的線路在技術上能否克服，你們有沒有做過評估？
另外，有關備用容量的部分，如果將來訂出來的是一個很高的門檻，為因應這樣備用容量的標準，最後變成事實上的不可能，讓廠商覺得根本達不到這個標準，請問部長，你們有沒有做過這方面的評估？
如果再生能源的發電業建置系統所產生的電能，差不多剛好可以供應某一家廠商，舉個例子來說，比如Google的旁邊蓋了一家太陽能發電廠（或是風力發電廠），其發電規模剛好夠Google使用，惟一旦將來Google設廠之後，用電容量變多了，這家再生能源發電廠就會受到影響，其實，這個廠當初若只考慮Google的用電需求，我們認為是明顯不符合經濟效益的，將來產出的容量一旦變多了，也不能出售，台電會告訴業者因為饋線的建設還不到那附近，所以，業者完全沒有機會售電，這樣一來，不禁讓人懷疑你們的綠能政策只是畫一個大餅而已，根本口惠而實不至！
- 李部長世光
先從委員剛才提到備用供電容量的問題開始講起，事實上業者對這部分可以採購輔助的備用容量，目前所有發電的公司都面臨同樣的要求。
其次，委員提到Google的例子……
- 高委員志鵬
針對備用容量的部分，你們何時會作一決定？你們在評估時有無考慮到如何才不致造成業者的負擔？
- 李部長世光
有關這部分，是由經濟部底下的委員會負責規劃與管考的工作。
- 高委員志鵬
你們是不是早該做好這方面的規劃，俾讓再生能源發電業者據以評估他們究竟要設多大規模的電廠？也就是說，要早一點讓他們知道到底該投入多少成本。
- 李部長世光
目前的備載容量率為15個百分點，應該就是以此為標準。
- 高委員志鵬
任何一個新設的廠商是否都可以清楚計算出他們在這部分究竟要負擔多少？
- 李部長世光
是的。
- 高委員志鵬
據本席了解，能源局在101年整合中央與地方資源推動陽光屋頂百萬座計畫，引進PV-ESCO模式的能源技術服務業，理論上是說民眾可以不需要負擔比較昂貴的建置成本，只要提供家裡或是工廠的屋頂，交由能源技術服務業處理，就可以取得租金，分享售電的利潤。本席聽起來覺得很不錯，請問部長，這個模式能否讓國內的太陽能光電產業迅速發展？因為原則上適用的對象不只社區住宅，還有工廠、農業設施，甚至連公部門都可以參與，但事實上，從這項技術引進國內到今年年底4年來中央部會中，大概只有經濟部水利署南區水資源局跟屏東監獄兩個單位提出申請，面對這樣的結果，經濟部是否沒有以身作則才導致推行不力？
照能源局的規定，至2025年國內在太陽能光電方面要達到17GW，以目前的進度來看，要達成這個目標恐怕很難吧？因為到目前為止，可能連1GW都不到。
- 李部長世光
委員剛才只是針對中央部會建置太陽光電系統的部分，事實上，過去我們在民間推動陽光屋頂百萬座政策大概已達成太陽光電政策目標的八成，在這個架構下我們已建置980MW，目前新的政策我們會鼓勵屋頂型太陽能光電更進一步發展，當然，在這個政策架構下中央部會也會被要求，我們在規劃的部分已有提出申請。
- 高委員志鵬
之前我們有要求你們對再生能源的業者進行盤點，你們經濟部可以盤點自己所屬的單位，若發現該提出申請的單位，就應要求他們儘快申請，難道你們對自己要推廣的計畫都沒有提出申請？
- 李部長世光
這就是我們現在為什麼要提新政策的原因，像中鋼就新成立的太陽能發電公司，所以，他們首要盤點的部分就是自己的屋頂，剛才委員看到的問題，我們也正進行了解與處理中。另外，有關土地的部分，我們也正進行盤點，如果委員認為有進一步了解的必要，我會把更詳細的資料送給委員參考。
- 高委員志鵬
經濟部有針對鹽業用地、岩狀地層下陷地區及不適合耕作的土地進行盤點，並考慮將它們作為未來太陽光電設置的潛在區域，目前盤點出來的結果總共8,676公頃，但實際要達到預計發電量所需要的土地則為2萬多公頃，兩者顯然有很大的落差。
- 李部長世光
委員所提盤點出來的結果，乃是我們評估現在可以立即開始推動的部分，除此之外，還包括水塘等其他土地，我們也都在持續規劃中，這部分我們已經完成盤點的工作，相關資料我們也已彙整完畢。
- 高委員志鵬
照部長的說法，未來可使用的土地應該已經足夠，不會像我剛才所說相差那麼多。姑不論還未盤點的部分，光就已經盤點出來的部分，其共通的問題不是座落偏遠的空曠地區，就是電網不足、輸配電線路與變電站等基礎設施都很缺乏的地區，如果你們不積極改善，將來你們做的規劃可能就會跳票，請問部長，未來你們會不會要求台電應對上述地區優先建置？到時候台電若回應經費尚無著落、進度也還不到那裡時，你們又如何處理？
- 李部長世光
目前我們正跟台電進行整個再生能源電網的規劃，所以，委員提到的部分，台電正配合這項政策執行中。不過，其中屬於私人土地的部分，在時程上會比較慢一點，因為這牽涉到整體土地開發，以及跟私人簽約的問題，所以，目前已開始推動的部分乃是國公有土地。
- 高委員志鵬
最後本席要提的是，請你們認真考慮在這次修法中增加規定，讓地方政府可以成立一個綜合的電業公司。部長剛才講依據現行法令地方政府可以成立發電公司、並可以輸電，惟就現況或是電業法未來修正後台電都還是維持一個控股公司的型態，如果沒有分離清楚，這個控股公司仍會有它的本位主義，在此前提下，這個控股公司即便將來分離成兩個公司，我們又如何能期待它們能大公無私地配合其他私人業者進行饋線建設或是變電站的施做？日本前首相菅直人這次來台曾苦口婆心地告訴我們有關日本推動電業自由化的過程，他們當初不跟我們一樣，只有台電一家，而是有很多家大型電業公司，在進行自由化過程中，他們曾百般阻撓，猶如中華電信民營化最後一哩路一樣，各種案例都讓我們歷歷在目，我們也不認為台電未來一定會使壞，惟此攸關人性的問題，台電應該想辦法好好建置相關基礎設備，俾讓其他家的公司都能通過台電的輸配電裝備賣電並跟同業競爭。
本席認為，如果此次修法能讓縣市政府一定程度的介入，讓民眾覺得好像是公家在做，跟以前差不多，應該不會有圖利的問題，基於上述，是否請部長與局長再提修正案好好作規劃，對各縣市政府而言，這樣做不僅可以充實電庫，對能源的分散也都是一件好事。
如果能讓地方政府成立發電公司，他們可以請金融機關來做評估，或是自籌財源先做饋線建設；過去部長也講過，以後輸配電分離後，他們就會想辦法幫私人公司去蓋電廠，坦白說，這的確有事實上的困難，所以，是否請部長就這部分做特殊的考量？
- 李部長世光
就現在電業法的版本來看，縣市政府是可以成立電業公司的。
- 高委員志鵬
應該只限於發電的部分，對吧？
- 李部長世光
他們也可以建立自己的電網，只是發給的執照就只能做直供，至於代輸的部分，他們還是要進入整個國家電網的架構。
- 高委員志鵬
如果只有直供的部分，一如剛才我講的案例，就是發電廠直接拉一條線供應某個公司，即使發電廠有多出來的電也不能賣給別家公司，所以，本席希望透過此次電業法的修正，能讓地方政府成立一個綜合發電公司，將來不論饋線或是一些比較小型的配電所，縣市政府都可以自己去貸款、去建構，這樣的模式難道真的很困難嗎？或許這樣修法之後，不一定會有很多縣市政府馬上提出申請，但請部長考量電業法的修正都是歷經20年才修一次，如果這次修法我們能給予地方政府這樣的彈性，搞不好五年或十年後需要用得到的時候，公司還是會感謝你們。我們現在來看看日本，自治體共有13個，再看德國八百多家電業公司中就有500家是由區域政府本身成立，或是受區域政府輔導而成立；你們應該成立電業合作社，由縣市政府帶頭來做也比較具有公信力，以上意見，經濟部能否做一些研究？
- 李部長世光
未來電業法若能修正通過，再生能源售電業及發電業都可以成立。
- 高委員志鵬
我的意思是指縣市政府能否成立合作社？
- 李部長世光
他們可以做。
- 高委員志鵬
但是依據現行法令他們就是不能做，最多只能做直供跟代輸而已。
- 李部長世光
依據新修正的電業法，縣市政府可以做售電業。
- 高委員志鵬
正因為縣市政府只能做售電業，我的意思是假如能讓他們成立一個綜合電業公司，那麼包括輸電或配電的部分，他們都可以貸款來做，或是要求台電配合，或是在電能經過的時候能在費率上給予一些減免，對縣市政府而言，都算是一種便利。
- 李部長世光
對這部分我們有做過評估分析，結果認為他們進入整個國家電網，比起他們自己建構全面性的電網變成一個綜合電業的業者要來得好，也就是說，讓縣市政府成立一個綜合電業公司，其實並不是一個好的作法。
- 高委員志鵬
請問這項評估分析是不是台電提供給你們的？
- 李部長世光
不是只有台電而已，還包括能源局、智庫及相關的法人一起做的分析。
- 高委員志鵬
我建議你們還是多看看日本的作法，前首相菅直人來台訪問時，他有特別提到這幾年來日本政府與幾個大型電業公司交手的經驗，他們的經驗實值得我們參考，同時，他還苦口婆心地提醒我們：在這方面德國的模式對他們反而是最好；所以，他建議我們不要走日本的冤枉路，而是直接參考德國的做法，基於上述，是不是請部長直接交代一下局長跟台電公司，好好地就德國的經驗來作一些參考，好不好？
- 李部長世光
好。我們本來就有做這方面的研究，既然委員現在再次提醒我們，我們就對這部分重新作一檢視。
- 主席
請廖委員國棟質詢。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。前一陣子台電公司發生備載容量幾乎要降到1的危險程度，我們認為這實在是不應該發生的狀況，過去最高的時候我們都能達到10至16的備載容量，本席不明白何以最近會發生只有二點幾甚至一點幾的狀況？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。剛才委員提到15%，乃是指備載容量，至於前幾天降至一點幾的應該是備轉容量，這的確是一個意外，也是一個很大的危機。
- 廖委員國棟
會隨時進入停電、限電的處境，對不對？
- 李部長世光
還沒有。
- 廖委員國棟
台電朱董事長搖頭，請你說明一下。
- 主席
請台灣電力公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。還沒有到達那個程度，但是有發生的機率，這部分很難預測。另外，如果臨時的天氣變化和我們的預估有差距，或臨時發生跳機事件，我們就沒有辦法保證。
- 廖委員國棟
就是啊！
- 朱董事長文成
當然風險會比較大一點。
- 廖委員國棟
總統還說不會缺電，真的不會缺電嗎？這種狀況隨時都會發生。現在你們要把台電切成好幾塊，萬一將來備載容量不足或臨時發生狀況，誰要負責任？
- 李部長世光
我們沒有把台電切成好幾塊。
- 廖委員國棟
你們現在的目的就是要切啊！
- 李部長世光
不是，不是，從來沒有要把它……
- 廖委員國棟
發電、輸配電、售電都要分…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。