親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員鴻鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。公共工程很多長期的問題，也是我們委員同仁關心的問題，就是最有利標和最低標的問題，其實這個核心問題是長年累積下來的，哪一個才是真正合理，到現在還爭議不休，他的原因、問題出在什麼地方，主委有沒有抓到這個問題的根本？
- 主席
請公共工程委員會吳主任委員說明。
- 吳主任委員宏謀
主席、各位委員。有。跟委員報告，所有的採購案，不論是有利標或最低標，我們都要確認廠商有沒有履約能力，這個才是最重要的。
- 李委員鴻鈞
一個工程最重要的重點就在於合理的預算、最好的品質，這是政府單位最重要的兩個基本要求，是不是？
- 吳主任委員宏謀
是。
- 李委員鴻鈞
沒有錯吧？
- 吳主任委員宏謀
對。
- 李委員鴻鈞
在這種情況下，什麼是合理的預算，就是長期爭議的問題！我們以前要求最低標，因為這樣政府就能夠多省一點錢，可是本席認為應該要打破這樣的錯誤觀念，問題是，政府單位有沒有辦法抓出所謂的合理預算，這才是point！主委，公共工程發包，是不是會先有自己的預算？
- 吳主任委員宏謀
是。
- 李委員鴻鈞
所以這個預算合不合理，才是重點！公部門有沒有能力抓出所謂的合理預算，再從合理預算去判斷出何謂有利標？何謂最低標？這才是最基本的精神與原則。如果我們現在要推最有利標，而最有利標的重點就在於合理預算，再加上能夠創造最好的品質；最好的品質包括施工經驗、公司規模及各方面檢核，我們可以由此來判斷，所以重點就在預算的控制，公部門有沒有辦法抓出真正所謂的合理預算？這才是我們要去努力的部分。本席認為公共工程委員會的發包政策，應該要從合理預算著手，就是檢視自己抓出來的預算，能不能符合現實真正的實際預算？我覺得這才是我們要去努力的部分。
- 吳主任委員宏謀
是。
- 李委員鴻鈞
長期以來，包括材料、施作單位，都有固定的成本、價格，當我們委託人家設計時，設計單位會先編製出一本預算出來，而這個預算就可以做為我們底價標的參考，問題是這個底價標是不是正確，我們自己有沒有能力判斷出來？長期以來，包括我們委託其他單位估算，工程會本身並沒有自信確認這個預算就是正確的，所以應該要有一個什麼單位，甚至為了這個成立一個特殊單位，我都可以接受。這個單位所評估出來的價錢，是我們政府公部門，特別是公共工程委員會能夠百分之百信任的價錢，這樣才有辦法避免未來整個發包政策走到旁門左道，主委，你覺得我這樣講合不合理？
- 吳主任委員宏謀
我非常認同李委員的意見，現在我們針對工程部分有一個基本資料庫，不過這個資料庫其實是還不夠……
- 李委員鴻鈞
那個完全不夠，那只是一個資料庫，我簡單講，你們應該成立一個預算估算部門，針對重大工程發包，預先估算該有的預算，甚至做為一個檢核單位都可以，對不對？
- 吳主任委員宏謀
對。
- 李委員鴻鈞
如果這個部門成立之後，能夠強而有力運作，其實就沒有最有利標或最低標的問題了！
其實所謂最有利標，最讓大家擔心的就是技術綁標，也就是在設計規格時就綁進去了，變成只有某家廠商才可以進行，所以我們在整個審核能力上，也要達到一定程度。這個問題不只在公家機關，民間也非常多，就是不管怎麼找，就是只有這家公司才有辦法提供這樣的材料，這就叫做技術綁標，這是採最有利標時常常會出現的問題，所以公共工程委員會這個單位裡的人，一定要有非常多的實務經驗，這樣才有辦法杜絕這些問題。如果這些問題沒有辦法好好釐清，未來即使採最有利標，問題還是會繼續存在，主委了解我的意思嗎？
- 吳主任委員宏謀
我了解。
- 李委員鴻鈞
再次提醒主委，應該把這部分視為重點。我們看現在占有比率達百分之七十幾的最低標部分，即使是最低標，申請追加預算的至少是百分之二十幾，就是反正先拿到標，事後再找任何理由申請追加，這都是問題點，今天如果公部門有這樣強的單位，有能力抓出合理預算，那麼這些問題就都可以免除了，對不對？
- 吳主任委員宏謀
對。
- 李委員鴻鈞
另外，針對公共工程委員會督導協調及考核業務費用，103年編133萬，104年編83萬，今年是43萬，明年只剩下41萬，請問，41萬能做什麼？如何執行督導工作？國家1億元以上的重大工程將近200件，41萬能做什麼？這樣的預算編列，如何有效率？相對的，你們編列3,132萬處理申訴案件費用，但是考核、審查部分只編41萬，你們是準備跟人家走訴訟的路，所以才編這麼多預算嗎？這樣是不對的嘛！今天如果督導考核方面做的嚴謹，後面這些問題自然減少，結果你們本末倒置，先預計人家申訴的案件會有這麼多，所以編列這麼多預算，心態根本就不對嘛！是不是？
- 吳主任委員宏謀
申訴調解案件現在每年大概就是那麼多，所以這是必要的經費，但是剛剛李委員特別提醒的，針對所謂品質的稽核、技術的提升等方面，確實應該要列為爾後發展的重點，尤其我們這邊有技術處……
- 李委員鴻鈞
其實工程會真的非常可憐，人少預算也不多，然後出了事都是你們的問題，這就是長期以來一直存在的問題，政府組織要嘛就好好強化，結果現在做的變成四不像，該有的，也做不出什麼政績，這才是問題點，我也就不好意思再講什麼！
不過我還是重點提醒主委，任何公共工程發包預算，政府一定要掌握它的實質預算，而不是一個空的、虛的概略式經費，那就永遠沒有辦法掌握公共工程的品質跟工期，所以，如何掌控比較符合現實的實質預算，才是我們的核心問題。如果這個核心問題掌控的住，任何發包的問題都可以迎刃而解，也就沒有所謂最低標或最有利標的問題，因為它就是一個合理的價錢。譬如合理的價錢是100億，如果標到的金額是105億，那這就是合理的價錢，但如果是60億，那就是不合理的價錢，對不對？所以實質預算要抓得住。就像上次你也提到，第二名的會給他一些獎金補助，我覺得補助那點錢對他們而言也沒有用，你本意是要防止他來提告，但他如果要告，還是照告啊！為什麼要提告？因為他不服氣。常常立法院的委員同仁會變成打手，然後資料就一塞，資料一塞你也不去看，如果有些同仁不了解，就被矇騙了，有些同仁也是站在正義的立場，覺得這是有問題的，所以就會針對這個問題吵鬧不休，到現在是重複再重複，可是你編了這個獎金有用嗎？還是沒有用，問題還是在！所以今天的核心問題還是在原點，就是這是不是合理的價錢？如果合理的價錢你掌控的住，也就沒有這些後續問題了，好不好？
- 吳主任委員宏謀
好。謝謝李委員。
- 李委員鴻鈞
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李鴻鈞本人的發言。