發言紀錄
- 高委員金素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛才雖然沒有在內政委員會，但是我透過辦公室的視訊我有看到董事長及執行長，身為一個立法委員，監督國會、監督預算是理所當然的，可是如果事情有太超過，或是黨政軍的手還要再介入我們的新聞媒體的話，我就覺得期期不可，是不是請董事長花一點時間做說明，不過董事長才剛上任，或是請執行長說明一下，因為剛才有某位委員質疑你們不提供資料，是不是請你們花點時間做說明？
- 主席
請原住民族文化事業基金會卜袞．伊斯瑪哈單．伊斯立端董事長答復。
- 卜袞．伊斯瑪哈單．伊斯立端董事長
主席、各位委員。我請執行長代為答復。
- 高委員金素梅
好，但時間不要太長。
- 主席
請原住民族文化事業基金會拉娃．谷倖執行長答復。
- 拉娃．谷倖執行長
主席、各位委員。其實委員跟我們要的資料我們都有提供，除了提供資料外，在我們的網路上也有做非常充分的資訊揭露，包括員工的薪資列等表、員工的薪水級距等，全部都有在網站上做資訊揭露，同時也提供給委員。
- 高委員金素梅
另外，原民會等一下會提供剛才召委要求提供的資料─轉型正義、歷史正義相關節目及新聞內容，這份資料也是同一位委員要的，我們就來看一下他要什麼資料，節目名稱、新聞標題、受訪人員、首播日期及時間，重播日期及時間、記者是哪一位、文字記者是誰、攝影記者是誰、製作人是誰，我不知道召委看到他要的這些資料，心裡面有什麼感想。因為大家都說黨政軍要退出媒體，如果可以這樣要資料的話，身為一個記者，下一次我還敢做一個真正能幫族人講話的新聞記者媒體嗎？所以本席在此要告訴董事長及執行長，請你們硬起來，不該給的就不應該給，更何況所有的新聞播出YouTube都看得到啊，還需要提供嗎？這不是白色恐怖嗎？董事長，這算不算是綠色恐怖？本席希望召委能夠非常清楚、瞭解，為什麼有些資料可以給，有些資料不可以給，如果是這樣的資料……
- 主席
合法的資料都應該提供。
- 高委員金素梅
當然是合法的，但你不覺得這有點涉及到恐嚇嗎？
- 主席
您個人的評價，請繼續沒關係。
- 高委員金素梅
轉型正義的新聞自由，媒體或文字記者、攝影記者、製作人，他們應該站在族人的立場啊，要不然我們要原民台幹什麼呢？轉型正義當然好啊，蔡總統跟原住民當然應該要啊，但是有幾個問題我覺得很奇怪，8月1日蔡總統LIVE跟全國人民道歉的時候，為什麼是原民會編列預算呢？為什麼編列60萬？還有在總統府裡面要有一個轉型正義，轉型任務委員會的140萬為什麼也是由原民會出錢，既然是總統要在總統府設置委員會，應該由總統府編列預算，為什麼要由原民會出錢呢？本席認為，原民會也好，原民台也好，我們應該是站在原住民族的立場來監督原民會和原文會，而不是用政黨的立場，二位可以做得到嗎？
- 卜袞．伊斯瑪哈單．伊斯立端董事長
謝謝建議，我們會依照法律來走。
- 高委員金素梅
謝謝，請回座。
接下來，本席要談預算的問題。主委，9月6日的新聞提到，為了落實原住民的轉型正義政策，原民會106年度的預算78億2,248萬1,000元，較105年度的預算76億531萬3,000元，增加了2億1,716萬5,000元，成長幅度是2.9%，針對原民會的新聞稿，本席非常不以為然。我們來檢視一下原民會的預算結構，請主委看一下，其中法定預算占了多少。第一，營造原住民族的媒體環境，占4.38億。第二，協助5家無線電視台數位頻道及公視的HI、HD頻道上鏈5,000萬，提供原住民幼兒2到4歲的教育補助9,255萬，補助原住民的健保費5.51億，原住民的老人年金17.57億，補助綜合發展基金的禁伐補償10.5億，以上是法定的預算，加起來總共是43.9億。如果再扣除掉人事費、基本設施維持費，原民會每年真正落實在原住民地區的預算不到30億，主委，這才是原民會預算的真相。
再看下一張，這三筆預算合計總共是5.8億，第一，營造原住民的媒體環境4.38億，第二，協助5家無線電視台數位頻道及公共電視的HI、HD頻道上鏈的5,000萬，第三，提供原住民族幼兒2到4歲的教育補助9,255萬。根據審計部的查核，對於104年度的預算，審計部明確的要求，5.8億的預算不應該吃掉原住民族的教育預算，可是106年的預算，原民會還是把這三筆預算塞到教育預算裡面，5.8億吃掉了我們的錢。再來，健保費、老人年金加起來是23億，補助原住民的健保費總共是5.51億，原住民的老人年金17.57億，主委您知道嗎？一般民眾的老人年金編在哪裡？編在衛福部，原住民是化外之民，所以編在原民會。另外，漁民、水利會員的健保費補助編在哪裡？衛福部！原住民的健保費編在原民會，所以我必須告訴主委，讓原民會的預算看起來非常多，實際上卻是假的，結果造成社會大眾認為政府給了原住民非常多的補助，我們的族人也被誤解了，加深了非常多負面、刻板的印象，您知道嗎？解決族人的這些困擾是主委您應該做的，也才真正是小英的轉型正義，而不是發一個新聞稿告訴大家，今年的預算增加二點多億，不是這樣子，主委的工作不是這個。
再來，我要提醒主委……
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。可以讓我說明一下嗎？
- 高委員金素梅
我剛才講的不對嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
有沒有機會可以讓我說明一下？
- 高委員金素梅
我剛才講的有哪一點不對？健保費編在原民會，可是一般民眾的健保費是編在衛福部，老人年金也編在衛福部，可是原住民的老人年金是編在原民會，這二筆就吃掉了多少？
- 夷將‧拔路兒主任委員
原民會長年都是這樣編列的，有檢討的空間。
- 高委員金素梅
這就是我要告訴您的，以前沒有任何一位總統跟原住民道歉嘛，對不對？
- 夷將‧拔路兒主任委員
是。
- 高委員金素梅
現在蔡英文說要改革，又道歉了，本來就是應該從這邊道歉嘛！當然我知道主委是5月1日上任的，這些預算以前就已經編好了，我都明白，我都幫你講話了，你不要擔心啦。但是我必須請您注意聽一下主委應該做什麼事情，原民會的計畫補助是對部落族人最重要的事情，主要有什麼？道路計畫及造景計畫，請問主委知道什麼是計畫型補助嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
知道。
- 高委員金素梅
是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
要提報計畫後才有的補助。
- 高委員金素梅
它和一般的補助差別在哪裡？
- 夷將‧拔路兒主任委員
一般補助就是例行的補助就可以下去了。
- 高委員金素梅
簡單講，計畫型補助是特定需求，必須在一定的時間內解決這些問題，對吧？
- 夷將‧拔路兒主任委員
是。
- 高委員金素梅
一般型的補助是每年都需要的，不可以中斷，您知道嗎？本席前天質詢國發會主委，國發會是負責所有部會的計畫型補助計畫，本席詢問國發會主委，部落道路有幾條是固定的？國發會不要每四年就要求原民會更改計畫名稱，而且這些道路都一樣哦，但國發會主委不知道，所以那天我特別提醒他。另外，我還提醒他，原住民的道路必須要由地方或鄉公所負責自償比例，這也造成非常多財政困難的縣或鄉很大的困擾，也就是說，計畫提的越多，他們的欠債就越多，主委終於聽到了，所以前天你們參加國發會會議的時候，主委替你們說話了，有沒有？所以我們恭喜一下，現在原民會107到110年度的道路計畫通過了，4年30億的計畫，一毛錢都沒有刪，同時他也說服了主計總處，地方配合款可以降低到5%。主委，您知道嗎？我在做您做的事情。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝你。
- 高委員金素梅
主委應該做的是什麼呢？你應該向國發會也好，主計總處也好，甚至應該要向行政院報告，族人真正需要的到底是什麼，然後反映在政策及預算上面，您做得到嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我想我們也會站在原住民的立場，去爭取更多的預算，就像高金委員所提到的立場一樣。
- 高委員金素梅
你說106年度的預算你沒辦法，但107年度就必須依照你的政策及本席剛才說的去編，本席擔任立委第5屆了，原民會的預算科目從來沒有按照地方上的需求！
最後，一般型的補助是每年都需要的，不可以中斷，所以部落道路的養護是屬於一般型的補助，部落的道路到現在是沒有養護費的，主委應該知道吧？部落的省道、縣道、鄉道等道路養護，都是使用汽燃費的經費，可是部落的道路到現在都還沒辦法分到汽燃費哦。我要講的是，族人同樣繳稅，但是我們卻沒有辦法分到汽燃費，讓這筆費用可以撥到鄉裡面去做道路養護，只有塞車會給我們，空氣污染會給我們，垃圾給我們，可是我們卻沒辦法分到汽燃費，部落裡面一般道路的養護完全沒有。所以我希望主委在107年度的預算中能去做一件事情，將汽燃費拉回到原住民部落。第二件事情，我剛才提到的法定預算應該回歸各目的事業主管機關，例如該衛福部編列的就請衛福部編列，該農委會編列的就請農委會編列，而不是吃掉原民會的預算，你同意嗎？你做得到嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員剛才提出的許多指教，我們都會參考，並與相關部會做協調。
- 高委員金素梅
最後，我要給你一個忠告，用預算解決原住民族轉型正義的問題，是最廉價的方式，可是蔡政府如果連這個最廉價的方式都沒辦法完成的話，那就不需要道歉，也不需要轉型正義了，這是我要提醒主委的，謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會朝這個目標去努力，謝謝委員。
- 主席
我們剛剛都聽到各位委員的質詢了，但是本委會要的資料請儘速提供。
請林委員靜儀質詢。
- 林委員靜儀
主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，今天我們要針對臺灣一群比較特殊的外配，當然我們現在都講婚姻移民啦，臺灣有一群比較特殊的婚姻移民，本席打算針對他們的身分及行政程序跟委員長做一些討論。一般在臺灣俗稱的外籍配偶，無論是越南、印尼，如果與在臺灣居住的臺灣本國籍人結婚，就可以拿到停留期限60天以上的簽證，而且沒有加註不得展延的話，就可以申請居留簽證，請問針對外籍配偶的規定，臺灣有沒有例外的國家或族群？
- 主席
請蒙藏委員會林委員長答復。
- 林委員長美珠
主席、各位委員。這是入出國移民法的規定，請問委員剛才說的是指哪個部分？
- 林委員靜儀
藏族配偶，如果他是藏族配偶，因為在印度的流亡藏人，也就是流亡圖博人，他們其實是沒有護照的，所以他們在身分、國籍上是有問題的，他們拿的是印度的旅行簽證。如果這些拿印度旅行簽證的圖博人跟臺灣人結婚，也可以適用剛才提到的60天以上的簽證的條件來申請居留嗎？
- 林委員長美珠
這部分和國人的部分可能有一些差異，因為剛才那些規定是針對國人，而這邊則是國人持有印度旅行簽證的藏族配偶，這是根據您剛才說的……
- 林委員靜儀
所以另有特殊條件？
- 林委員長美珠
根據這個原則來處理。
- 林委員靜儀
也就是說，原本外配要申請居留，必須先拿到可以停留60天以上的簽證，但是它另外又有兩個條件，其中之一是如果他跟國人結婚，在國內也辦了結婚登記，然後有小孩就可以申請停留60天以上的簽證，然後來居留，請問這個身分在臺灣可以工作嗎？
- 林委員長美珠
在停留期間應該是不可以。
- 林委員靜儀
他是不能工作的？
- 林委員長美珠
對。
- 林委員靜儀
那他會有健保嗎？
- 林委員長美珠
健保的部分恐怕要問衛福部。
- 林委員靜儀
根據我們的瞭解，因為他停留時間沒有超過半年以上，所以他也沒有健保。他沒有健保，又不能工作，然後你要他們生小孩才可以申請居留，這樣誰敢生啊。
- 林委員長美珠
這部分據我理解，行政院已經交給內政部，請他們去做通盤檢討，當然內政部在檢討的時候，也會詢問蒙藏委員會的立場，當時蒙藏委員會是基於照顧這些藏胞配偶，所以採取比較開放的態度，希望基於人道的立場，能夠去做比較適切的處理。
- 林委員靜儀
所以現在還在規劃？
- 林委員長美珠
據我理解，他們好像已經規劃完成了。
- 林委員靜儀
有嗎？
- 林委員長美珠
已經送行政院了。
- 林委員靜儀
取得居留權的部分是另外的哦。
- 林委員長美珠
他們已經送到行政院了。
- 林委員靜儀
根據我拿到的資料，至少在今年以配偶或依親的方式來申請簽證者，獲准的只有10對。
- 林委員長美珠
這個部分因為……
- 林委員靜儀
那你們怎麼會有13位這個數字。
- 林委員長美珠
他們講有13位，因為這是內政部的業務。
- 林委員靜儀
這是外交部領務局10月30日給本席的資料，沒關係，我們再來處理。
另外一個條件是，如果他跟臺灣人結婚，必須在國內辦完登記滿2年，而且這2年都必須在國內停留183天以上。我們去查了一下，今天外交部如果對他好一點，給他60天的簽證，這183天他就必須在臺灣進出4次。如果對他不好一點，只給他30天的簽證，他就要進出7次。若再不友善一點，只給14天簽證……
- 林委員長美珠
對於委員所關切的問題，我們也注意到這種差別待遇，由於這是配偶關係，所以基於人道考量，行政院已交由內政部研議，而內政部日前已經把案子報行政院，行政院將會在本星期五召開會議，我們會轉達委員的關切。
- 林委員靜儀
委員長也兼任政委，所以我想請問，可否比照其他國家移民婚姻配偶辦理嗎？
- 林委員長美珠
讓所有人有一樣的國民待遇，相信是大家所樂於接受的，也是身為國際公民所應遵守的。基於種種考量，行政院審查時會參採各部會意見，做出最有利的考量。
- 林委員靜儀
根據我們所查到的其他國家狀況，日本對於持印度旅行證的藏籍人士，如為外籍配偶身分者，其程序與其他國家一樣，韓國、新加坡、加拿大、美國亦然，至於歐盟也與非歐盟國家相同，只有臺灣……
- 林委員長美珠
相關資料，稍後我會請同仁就教委員，也拜託委員將相關資料提供給我們。事實上我們也做了一些資料的蒐集，只是更多的資料比對可能有助於我們做更好的決定。
- 林委員靜儀
我再說一次，到現在只有臺灣這樣！另外，蒙藏族身分證明條例屬蒙藏委員會所管，該條例第五條規定，如與臺灣人，也就是非蒙藏族結婚，可以在拿到中華民國身分之後申請放棄原有身分，請問委員長，這條規定的意義為何？
- 林委員長美珠
很抱歉，之前我比較沒注意到該條條文……
- 林委員靜儀
過去有人申請過嗎？
- 林委員長美珠
沒有人使用過這一條。
- 林委員靜儀
這條是2002年所制訂的，我查過，確實沒人用過這條條文，究其原因有幾個：其一，必須先成為中華民國國民後才能申請放棄；問題是，連居留都很難了，遑論拿到身分。其二，這個國家要人家放棄原身分，但為何漢人不需要？只有原住民和蒙藏族有放棄身分的問題？從國家思考來說，國家到底是怎麼看待這件事？我想委員長可能需要重新思考這問題。
- 林委員長美珠
相關規定我們會一併考量斟酌。
- 林委員靜儀
委員長所主掌的包含行政院相關法規，內容涵蓋內政部與外交部。基於平等原則，我希望蒙藏委員會能儘早將持印度旅行證的國人配偶特殊條例廢除，一方面是人數不多，不會造成外交單位太多困擾，另一方面，除了中國會不高興外，還真不知道會有什麼人不高興這些藏配得到與其他外籍配偶相同待遇？
- 林委員長美珠
這兩件事我都記下來了，也會儘速處理，謝謝。
- 林委員靜儀
謝謝委員。
- 主席
請廖委員國棟質詢。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。我會儘量平靜地與主委就幾件事來對話。首先，總統到都蘭時說要推動部落傳統領域與自治，原訂在11月1日正式宣告，結果現在如何？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。我們大部分的法制作業都準備好了，不過由於在公告前仍收到很多不同意見，所以還在做最後協調。
- 廖委員國棟
是哪些人有意見？部會嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
都有，包括族人、相關委員或各部會都有不同意見，甚至連地方政府也有。
- 廖委員國棟
現在時間表為何？
- 夷將‧拔路兒主任委員
最近會再召開一次協調會議，屆時會由兩位政務委員親自協調。
- 廖委員國棟
聽說是11月7日？
- 夷將‧拔路兒主任委員
對。
- 廖委員國棟
11月7日之後又如何？主委預期如何？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們希望相關條文能儘速取得多數的共識，趕快……
- 廖委員國棟
主委，這是總統親口說的，君無戲言，所以要當作非常急迫、非常重要的事來做……
- 夷將‧拔路兒主任委員
11月1日時，原民會本身所有的準備作業都已經……
- 廖委員國棟
但我不也說過政策髮夾彎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
不會。
- 廖委員國棟
如果這樣的話，總統要再道歉一次……
- 夷將‧拔路兒主任委員
不會，請委員放心。
- 廖委員國棟
其次，劃設以後又會如何？就算劃設原住民土地、部落範圍並公告，後續發展又如何？土地取得方面會有很大難題？
- 夷將‧拔路兒主任委員
相信委員比我更清楚，依目前的劃設辦法公告，其第一階段的唯一功能為，當地若有重大開發案位於傳統領域內，則必須與原住民諮商並取得同意……
- 廖委員國棟
這是原住民族基本法的規定，我也說過很多次，劃設後即必須進行管制，所以這不僅是原基法所規定的同意權，而且還進一步禁止任何人再去申請、承租，待原住民取得真正所有權後，讓原住民的族民申請。換句話說，一旦劃設即禁止非原住民申請，不管承租或其他用途均然。
- 夷將‧拔路兒主任委員
但公有的傳統領域不會做任何變動。
- 廖委員國棟
難說，擺浪很會鑽牛角尖的，所以必須很清楚的說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
屆時會有相關的監督機制。
- 廖委員國棟
這是你們要注意的，不要讓大家以為有機會取得土地，結果最後還是擺浪搶先、優先！除非能在辦法中寫得非常清楚。
- 夷將‧拔路兒主任委員
但劃設辦法並未規定土地處理與重新利用，我想委員比我更清楚這點。
- 廖委員國棟
既然是辦法，那就要想盡辦法寫進去，就是不准，這點一定要據理力爭。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會在相關配套上規範。
- 廖委員國棟
禁伐補償條例的補償金外傳要從綜合發展基金支應，請問有此事嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
在去年時，已將今年預算對編了，換句話說，由公務預算與綜合發展基金對分編列，這是去年就決定的事。由於今年有很多委員關心，故院長也承諾，後年重新編列預算時，我們會再與相關部會就這部分做協調。
- 廖委員國棟
不該這樣子啊！審查禁伐補償條例時並沒有寫明由綜合發展基金支出啊！
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員公務繁忙，其實早在禁伐補償條例通過之前就已經是這樣對編了，這是去年的慣例。
- 廖委員國棟
是這樣子嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
對，沒錯，我想處長和主任都很清楚這件事，這是去年就開始的，如果要重新調整……
- 廖委員國棟
禁伐補償條例確實沒有寫明財源，但我們也講得非常清楚，由行政院編列預算，怎麼最後變成由綜合發展基金來支出？
- 夷將‧拔路兒主任委員
公務預算是直接納入基金處理的。
- 廖委員國棟
我想主委恐怕不知道。汪副主委，早上我問過農委會，農委會說當時由副主委代表參加協調會，而協調會的結果並不是主委講的這樣。既然副主委代表參加，請問當時你們是怎麼說的？
- 主席
請原民會汪副主任委員答復。
- 汪副主任委員明輝
主席、各位委員。當時所協調的並非禁伐補償……
- 廖委員國棟
那是什麼？
- 汪副主任委員明輝
是另外一個案子。
- 廖委員國棟
我早上問的是禁伐補償，他們也講得非常清楚……
- 汪副主任委員明輝
上次協調是回饋金中免繳的部分，與禁伐補償是兩回事。
- 廖委員國棟
是兩件事？回過頭來說，這筆錢不該由綜合發展基金支出，我看遍綜合發展基金設置辦法，也沒有一條說要從中支出這筆經費啊！
- 夷將‧拔路兒主任委員
但去年就是這樣編的，所以今年在編列明年度預算時，我們也就延續下去。不過院長已經承諾會重新檢討編列方式，所以明年編列後年度預算時，會再跟主計總處與相關部會做協調。反正這都是國家的錢……
- 廖委員國棟
那不一樣，那是原住民的錢。因為基金設置辦法規定得非常清楚，錢可以用在哪裡也非常清楚，不可以用來補償林務局所做的……
- 夷將‧拔路兒主任委員
所以我們會爭取直接以公務預算來編列後年度預算，不要從綜合發展基金……
- 廖委員國棟
你大可以把所有委員找來！通過禁伐補償時已經講清楚，由行政院找財源支付，沒想到竟然由綜合發展基金支付！
- 夷將‧拔路兒主任委員
但如果追溯一下歷史就會知道，去年在編列今年度預算時就是這樣編的。
- 廖委員國棟
我們又被擺浪騙了！
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們找一下歷史正義好了。
- 廖委員國棟
這實在是件很糟糕的事！雖然不是很大的數目，但對原住民來說，用到綜合發展基金的地方實在很多。以原住民人口數來說，有48%移到都會？還是超過？
- 夷將‧拔路兒主任委員
戶籍遷到都市的是百分之四十六點多。
- 廖委員國棟
如果包括移動人口的話，早就超過一半了！
- 夷將‧拔路兒主任委員
加上實際在都市工作者，已經超過一半了。
- 廖委員國棟
原鄉才是我們真正的故鄉，雖然我們說桃園、新北都是新故鄉，但原鄉終究才是我們真正的故鄉。過去雖把很多政策放在原鄉，忽略了都會新故鄉，但此時此刻，我認為我們更應該回過頭看看我們的原鄉，好好從基礎建設到各種條件給原鄉一些特殊政策，這樣才對得起自己的良心，那畢竟是我們的故鄉！如果沒了原鄉，請問原住民還算什麼？那就不是原住民了！是漂浮的原住民，沒有根本！所以我希望能有原鄉照顧計畫，並鼓勵原住民守護原鄉友善政策，不管是農漁業發展、觀光發展到教育、母語文化等，都要為原鄉制訂特殊政策，好不好？
- 夷將‧拔路兒主任委員
好。
- 廖委員國棟
這是給你的任務，如能完成這點，我們的原鄉才能守得住。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會依照委員的指示努力把原鄉照顧得更好，也建設得更好。
- 廖委員國棟
原鄉具有特殊性的產業，有觀光、農業，還有……
- 夷將‧拔路兒主任委員
部落旅遊。
- 廖委員國棟
這是非常重要的，也是正在推動的。此外，如何在產業之外讓我們的母語和文化生根？又如教育，像偏鄉不得廢校，即使廢校，也可以將原址轉為長照使用地之類的，都必須為原鄉擬定政策，讓原鄉活化，讓更多人願意回鄉服務。再如保存文化，過去由原民會編列經費，讓都會孩子在暑假能回到原鄉學習自己的母語文化，實在非常棒，卻因經費過高以致後來放棄了。我希望現在主委能直接以原民會的經費做出政策，讓都會小朋友能在寒暑假到原鄉，而原鄉的孩子到都會學習，可以嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
將來研擬相關計畫與預算時，會參考委員的指教。
- 廖委員國棟
我希望能有完整的配套，而非單一項目，最好能做出原鄉整體的友善政策，好不好？這個題目很大，不僅僅是幾個字而已。若能做好這件事，那真是功德一件！謝謝主委。
- 夷將‧拔路兒主任委員
是，謝謝廖委員。
- 主席
接下來登記質詢的黃委員偉哲、鄭委員運鵬、江委員啟臣、劉委員櫂豪及林委員俊憲均不在場。
請高潞‧以用‧巴魕剌委員質詢。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。相信主委也知道本席對於原文會董監事遴選問題念茲在茲。我們在今年5月已經修訂設置條例第九條，規定整個遴選程序必須經過公開徵選。既然這裡面提到要公開徵選，為什麼你們一直被民間團體質疑在黑箱作業？即便現在已經是第2次徵選了，還是有民間團體說你們在黑箱作業。我在此要提出一件事情，這整個過程，從前面的公開徵選，到中間的遴選出15人，到後面的公開審查、名單提出，但中間卻跳過一項推薦、自薦的名單，你們到底為什麼要讓它「黑」在那裡？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。我們從來沒有黑箱作業，我們是按照原文會的條例公開徵選所有的自薦與推薦部分，而且我們還特別設置了審薦的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
按照設置條例的規定，公開徵選完之後就要公開審查，可是這裡面無緣無故跑出了一個審薦小組，搞到外面都不知道這些人是怎麼被篩選出來的。我在此直接提出當時陳瑩委員所提出的提案，甚至連主席都有連署。提案內容非常清楚，當初修改設置條例的理由主要是為了確保原住民族及公民之公共參與的權益，以及具體落實程序透明及資訊公開之參與民主，還要符合公共服務傳播媒體之社會責任。請問主委，上次在總質詢時，本席要求你把這塊「黑布」掀開來……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們沒有「黑布」，我們是公開徵選。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
從總質詢之後，到現在你都沒有回應本席。我從文意解釋到歷史解釋，這幾個解釋方式就是告訴大家要公開透明的程序，為什麼你們到現在還是按照你們自己的方式？這是你們行政擴權還是在蔑視國會？。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們有發新聞稿，公開徵選所有董監事的推薦。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我提出來的就是要求你們提出當時的整個過程，包含推薦與自薦名單，但你也沒有提供給本席。你是不是也蔑視我身為立法委員行使監督行政院的職權？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們都會尊重大院委員的監督。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你自己做錯事還打臉陳瑩委員和主席，甚至也不符合所有族人的期待。
- 夷將‧拔路兒主任委員
報告委員，我們……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
另外，有關於原民台族語播出時數一事，原民台一週有158個小時，請問主委，這158小時裡有多少時間是在播放族語新聞節目？
- 夷將‧拔路兒主任委員
高潞委員，這部分是否容我請原文會執行長答復？因為我們完全尊重原文會的節目設計。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好。
- 主席
請原住民族文化事業基金會拉娃．谷倖執行長答復。
- 拉娃．谷倖執行長
主席、各位委員。我們每日族語新聞的時數是1天2小時，1年1,500小時裡面占了大概七百五十多小時。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我問的是一個禮拜158小時裡面占多少小時，我這邊已經查出來是53小時。在53小時裡面扣掉每日播放的族語新聞，也只剩10小時。如果我們按照原民台的法源依據，即93年原住民族教育法第二十九條規定，必須傳承原住民族文化教育；又按照原基法第十二條規定，原文會必須規劃辦理原住民族專屬及使用族語之傳播媒介與機構，這已經設定了原民台的定性。我們已經成立了11年，這11年當中，族語的新聞節目只占了這麼一點點，可是這10年當中，你們培養出多少位族語相關的人才？
- 拉娃．谷倖執行長
謝謝委員的建議。事實上我們在推廣族語部分並不是只有呈現在族語新聞，包括所有的廣播節目的補助，我們有規定只要節目是在大功率裡面播出的，使用族語的比率都要達到40%；另外在所有委外的節目裡面，我們都有請委外廠商一定要達到族語的比率。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
整個原民台共一百多位員工裡面，有多少位是族語主播？
- 拉娃．谷倖執行長
現在正職的族語主播是9位。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
大概從10年前一直到現在還是9位；這10年，甚至在你擔任原民台執行長過程當中，你培養出多少位？
- 拉娃．谷倖執行長
我們有4位族語主播是後來新進的，像撒奇萊雅族、泰雅族、阿美族和達悟族主播……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席希望你們要符合當初法律訂定給你們的責任與任務，畢竟這10年當中，光是東華大學也培養出四百多位族語與傳播的畢業生，可是族語主播還是維持這幾位，顯然你們沒有盡到培養人才的責任。再者，族語主播的薪水級距從2萬8,000元至4萬元，這麼少！甚至擔任10年的族語主播薪資也是低到只有3萬7,000元，這是你們對待族語專業主播的方式嗎？
- 拉娃．谷倖執行長
關於薪資結構，其實我們大概在兩個多禮拜前有跟原民會討論。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
大概只有五職等嘛！我想前面應該有委員提出來，也就是整個原民台的人員薪資都普遍偏低，我們希望原文會要提出檢討，對於應該要給員工的福利及員工在這個位子上的價值，請你們為他們想想。
此外，本席要求原文會就將來提高族語節目比率與積極培育原住民媒體的族語人才，以及有關於原住民主播、相關媒體人才的待遇等問題，提一份報告給本席。
- 拉娃．谷倖執行長
現在族語主播的播報津貼是國語主播的兩倍，我們先從這個部分開始，然後再改正。謝謝。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席希望你們提一份報告。謝謝。
另外，這是連主委都非常在意的土地問題，我們很重視還我土地，可是除了土地返還之外，還有一個很重要的權利是空間治理的權限。你們在報告中有提出保障土地權益措施，例如變更編定，但是之前沒有編定錯誤卻一樣受到不合理管制的土地有辦法透過這樣的方式來處理嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我想，會提出這樣的修正案，應該有辦法可以解套。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我們這邊有提出很多例子，例如尖石鄉修繕房子卻被罰款6萬元的情形。有這麼多相關的問題。既然去年底國土計畫法都已經公告實施了，很多人說這是國土保育的契機，我個人也認為它是可以全面檢討原住民族土地使用的契機。請問主委，國土計畫有哪四大分區？我們745個部落會落在哪些分區，又有什麼影響？
- 夷將‧拔路兒主任委員
關於細節部分，請原民會國土處杜處長答復。
- 主席
請原民會土管處杜處長答復。
- 杜處長張梅莊
主席、各位委員。國土保育區、城鄉發展區、海洋區及農業發展區。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
請問745個部落會落在哪一區？
- 夷將‧拔路兒主任委員
應該按照不同的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
國土計畫的相關子法都要陸續推出，……
- 杜處長張梅莊
原則上大部分會在國土保育區，但因為國土計畫裡面有一項原住民族特定區域計畫……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我希望原民會能夠確實去盤點我們的土地。你們在日前所做的有關司馬庫斯的特定區域計畫，最後只限縮於原住民保留地，傳統領域都不提，像這樣的狀況……
- 夷將‧拔路兒主任委員
司馬庫斯是內政部在做的，所以我們要跟內政部協調。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你們應該也有提供意見，這也是你們應該要做的事。我希望你們針對這部分儘量、儘快去做盤點，因為我們希望的不只是落在過去非都市計畫裡面的11個分區，而且這4個分區也不是很適合原住民。請你們儘快去做。
再者，有關地方文物館的問題，你們在業務報告裡面提到推展原住民文物藝術，輔導了29處地方文物館的活化，推動大館帶小館，截至9月底止，共有422個場次，入館人數有95萬人，既有如此佳績，為何經濟產值只有456萬元？我不知道我有沒有看錯。表示這95萬人平均每1人只有4.8元的產值。
- 夷將‧拔路兒主任委員
因為有很多的文化館、文物館幾乎都沒有收費。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那你們的經濟產值是怎麼來的？光是故宮，每年225萬人次就創造12億元的產值，這是他們的歲收，並非經濟產值。麻煩你們檢討一下。謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
好，謝謝委員。
- 主席
請蘇委員巧慧質詢。
- 蘇委員巧慧
主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教原民會主委最基本的題目。依據原住民族基本法第三條的規定，行政院應該設置推動委員會由行政院院長召集之。請問主委，最近一次召開的時間將在何時？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。在這個月內就會重新召開。
- 蘇委員巧慧
今天是11月2日。其實我很認真準備，所以我的稿子是昨天寫好的。在昨天以前我們根本沒有看到具體的時間，但在今天早上送來的業務報告中，你已經具體寫出將於11月召開會議，那我們就看11月的哪一天會召開。這樣做很好，但我們想進一步問，委員會的名單出來了嗎？有，今天早上9點3分，終於在原民會的網站上看到了。其實現在各界對原民會改革的期待都非常大，你們又有相當多的法規，尤其在原基法制訂10年之後，到現在都還沒有推動，當然這不是你的問題，但你的責任真的重大，尤其是相關的子法這麼多，原民會對這些子法，尤其是在原民會之下的，你們的期程和進度如何？我所看到的都是還在規劃中、研議中，我甚至想問，「規劃中」和「研議中」這兩個詞語有何差別？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們這個推動會已經好多年沒有召開了，10年才開過3次。
- 蘇委員巧慧
這不是你的責任，但你現在責任重大。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們特別請院長在這個月召開會議，屆時我們會將尚未完成立法和修法的法案都拿出來檢討，並訂一個時程表。
- 蘇委員巧慧
因為我看到推動會官方網站上的相關資料目前只更新到9月12日，甚至相關的配合制度或修正的辦理情形也都停留在6月4日，所以在此我先利用幾分鐘時間告訴主委本席的觀察，也希望能夠督促整個制度的進行，主委可以盯緊這些相關的進度吧？因為大家都對你領導的原民會期待很深。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們來努力。
- 蘇委員巧慧
主委知道今年全台灣勞工的勞動參與率和失業率分別是多少嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
很抱歉我沒有特別記台灣的，我知道原住民的是60%以上。
- 蘇委員巧慧
很好，我就是想請問你這個問題。今年6月全台灣勞動參與率平均是58.68%，失業率則是3.92%。從這項數據可以看得出來，原住民的勞動參與率比全台灣的勞工還要高，你相信這個數字嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們都是透過長年、專業的調查報告……
- 蘇委員巧慧
這項數據符合實情嗎？原住民朋友的就業率高於全台灣的勞工朋友，你相信這個數字嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
這是長年所做的調查報告。
- 蘇委員巧慧
連你都開始懷疑了嘛！當我兩相對照之後，如果連主委都對這個數字有所懷疑的話，更……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我沒有懷疑，只是兩者比較之後才發現，數據上怎麼會有這樣的落差。
- 蘇委員巧慧
連你都不敢肯定了嘛！對不對？主委說這是長年的調查，而這項長年的調查就是貴會所辦理的原住民族就業狀況調查，這項調查在過去5年共花了將近6,000萬元的預算，平均1年大概花了1,200萬元。可是調查數據出來，連你和我都會懷疑這個數字是真實的嗎？主委認為我們這樣在花預算是有道理的嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
這要請專業團體去評估到底……
- 蘇委員巧慧
本席在此嚴正要求你的調查報告一定要好好地追蹤一下，你們花了這麼多的錢，但調查出來的數據卻是這樣，我真的覺得應該要好好地調查，這個數據是否符合實情，它的項目到底如何？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們的勞動參與率會高一點點，可能是因為有很多原住民在高中畢業以後就進入職場，這可能是提高勞動參與率很重要的原因。
- 蘇委員巧慧
我們看一下部落的情況，比如裡面有20人，但有相當多的人是臨時工，也有可能是按日計酬，上一天工才可以拿到一天的薪資，如果這樣也叫做勞動參與率，我們下一步就要追問，你們有認真地去調查過這些原住民朋友的勞動品質、工作品質嗎？所以，我覺得要做一個革新的、時代的主委、新的原民會，其實你們不能再看過去的數字而已，你們不但要有量，而且還要有質。不過，今天甚至連量，我們都懷疑。所以本席在此嚴正要求原民會就這麼高的預算項目，真的要重新檢討，主委可以在1個禮拜內提出報告嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會檢討過去調查報告的計算方式。
- 蘇委員巧慧
一個禮拜內提出解釋報告給本席可以嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
請再給我們……
- 蘇委員巧慧
好，最多兩個禮拜。謝謝。
另外，在今年的國慶大典上，因為主持人的口白不具有族群意識，所以引起了軒然大波。我在第1次質詢時就曾經提過，其實原民會可以做到的是整個中華民國政府裡面原民意識的領頭羊，我們希望能夠讓部部都是原民部，讓族群意識能夠深化，所以應該要從政府帶頭做起。其實原民會有很多小細節根本不用改變法令就可以做到讓大家有感，而且深化我們的族群意識。我手上這份資料是原民會提供的原住民參加技術士技能檢定獎勵金申請表，主委知道我要講的是哪部分嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
字太小我看不到。
- 蘇委員巧慧
沒關係，我直接告訴你。其實我要講的是第1欄的姓名欄。姓名欄和性別欄這兩欄的格子大小是完全一樣的，如果我們一方面要鼓勵原住民朋友要回復傳統姓名，不要說別人，就以主委的名字來說好了，「夷將‧拔路兒」這幾個漢字夠寫入這個格子內嗎？更不要說我先生的名字龍男‧以撒克‧凡亞思，我女兒的名字韶瑪‧蘇‧凡亞思。我們常常面對不友善的表格，這種表格所代表的就是沒有族群意識。你們一方面鼓勵大家回復傳統姓名，但整個社會對我們卻是不友善的，能不能從政府做起，甚至應該從原民會做起？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會檢討、修正。
- 蘇委員巧慧
什麼時候？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們立即來調整。
- 蘇委員巧慧
這很簡單嘛！其實不是只有這份表格，而是以表格為例，這麼一個小動作，其實就代表了族群意識的彰顯。我認為這是非常容易做到的事情。主委可以承諾，在下個會期的業務報告會議上，我希望站在這裡可以大力的稱讚原民會「哇！其實整個都不一樣了！」可以嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們的同仁也都在場，我希望相關的表格尤其姓名欄部分應該要符合原民本身的命名的……
- 蘇委員巧慧
任何一個小地方其實都可以做到。今天我就以這幾個題目與您就教，也希望下會期站在這裡是可以稱讚原民會的。謝謝主委。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝委員指導。
- 主席
請盧委員秀燕質詢。（不在場）盧委員不在場。
請陳委員歐珀質詢。
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們算是老朋友，你在參選第1屆新北市議員時，我有參加你的競選總部。
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。謝謝委員。
- 陳委員歐珀
我知道你長期以來一直在關注原住民族的權益，對於這次再次擔任原民會主任委員，相信你應該可以駕輕就熟。
- 夷將‧拔路兒主任委員
請委員多指教。
- 陳委員歐珀
不過，有些問題我還是要向你討教一下。
第一，從過去來看，中央的施政都是重北輕南重西輕東、重本島輕離島，以致城鄉發展失衡，也造成台灣貧富懸殊的問題愈來愈大。所以本席在10月7日成立了東部、離島暨族群權益促進會，當天林全院長也有參加，象徵新政府開始重視區域的均衡發展，重視國土發展必須朝正確的方向來努力。請教主委，對原住民而言「聚會所」是什麼意義？需要哪些功能？
- 夷將‧拔路兒主任委員
聚會所主要的功能是舉辦文化祭典，同時也是部落聚會很重要的地方，包括喜宴也都會在那裡舉辦，它具有多功能的效益。
- 陳委員歐珀
類似我們的廟口或大型活動中心，不是一般的活動中心？
- 夷將‧拔路兒主任委員
是大型活動中心。
- 陳委員歐珀
就本席的瞭解，中央補助原住民興建聚會所，好像只有柱子、屋頂，但沒有牆壁。這些圖片是我請助理調查中央補助興建的原住民聚會所，大概都呈現這個樣子，如果有個遮風避雨的地方應該會更溫馨。我們看到桃園市及高雄市的原住民館，這讓我很羨慕。主委對宜蘭縣應該很熟悉吧？
- 夷將‧拔路兒主任委員
熟悉。
- 陳委員歐珀
宜蘭縣有12個鄉鎮市。
- 夷將‧拔路兒主任委員
有兩個原民鄉，即大同鄉和南澳鄉。
- 陳委員歐珀
這兩個鄉的人口數大概都是6,000人。你知道現在居住在都市的原住民朋友大概有多少嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我知道現在宜蘭縣還有都市選出來的原住民議員，從外縣市移居宜蘭縣的也有很多，除了泰雅族之外。
- 陳委員歐珀
根據縣政府提供的資料，居住在都市的原住民大概有五千二百多位，既然別的縣市有，宜蘭縣也應該要有。有一次我遇到孫湯玉惠議員並向她提到，別的地方可以蓋得這麼漂亮，為什麼宜蘭縣不能蓋？孫湯議員表示宜蘭縣財源拮据，需要中央補助，所以我今天特地來向主委提出。本席非常重視原住民族的權益，所以希望宜蘭縣也應該要有，不能只有大都市高雄市和桃園市有。宜蘭縣12個鄉鎮中有兩個原鄉，我是重視這個議題的，所以請主委也表示意見。是否可以讓中央與地方合作，譬如地方找地，中央則補助硬體所需經費，蓋一棟有屋頂、牆壁和柱子的原住民聚會所？
- 夷將‧拔路兒主任委員
如果要在這兩個原民鄉之外興建類似文化館功能的聚會所，其實地方政府是最重要的發動者，他們要先提出實際的需求，然後中央再一起配合，如此一來就可以做得到。
- 陳委員歐珀
我剛剛有請教過陳瑩委員，她也表示宜蘭縣政府也要盡一點力量，縣長好像也有這個意思，但宜蘭縣是窮縣……
- 夷將‧拔路兒主任委員
要先找到地，進行規劃以後，接下來才是找經費，屆時中央和地方再一起努力。
- 陳委員歐珀
你可以承諾一起努力嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
現在是地和規劃費的問題，地方一定要先起頭。
- 陳委員歐珀
我回去再和縣長商量，我想縣長和我一樣都很重視原住民族的權益，讓在宜蘭縣都市居住的原住民朋友能夠在聚會所舉辦婚喪喜慶等等活動；其實以另外一種形式而言，搞不好這是很好的觀光據點。依我的想像，無論是興建在羅東運動公園、宜蘭運動公園或親水公園，都是很理想的地方，亦可以結合觀光的發展。
我們看到高雄市與桃園市的原住民文化館蓋得美侖美奐又寬敞，讓我們都很羨慕。當然宜蘭縣不可能有那麼大的文化館，但至少宜蘭縣應該要先做。目前沒有，但我們可以去做。我想宜蘭縣縣議員有這樣的反映也是很正常的，為原住民發聲……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我和陳瑩委員及孫湯議員都很熟，我會去瞭解她們的實際需要是什麼，看能不能一起來配合，努力促成。
- 陳委員歐珀
現在宜蘭縣只有一個泰雅生活館，位於大同鄉。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們最擔憂的是，蓋起來之後會不會變成不常使用。
- 陳委員歐珀
大同鄉的人口比較少，但若蓋在都市裡，不只原住民朋友可以使用，如果其他人有需要的話，也可以去那邊，我剛剛講過結合觀光，如果1樓是大型的表演場，2樓、3樓也許就是很好的會館，可以推動一些事務，我覺得這是比較具體的。如果放在都市裡面……
- 夷將‧拔路兒主任委員
如果朝多功能的方式去興建可能會比較可行。
- 陳委員歐珀
對，朝多功能的方向來努力。
- 夷將‧拔路兒主任委員
如果只有單獨的功能，它的使用率可能會有問題。
- 陳委員歐珀
對於原鄉的部分，不只是東部和離島原住民族居住的地方，我現在成立東部、離島暨族群權益促進會，其實是想要結合更多立法院的同仁，包括新政府都能重視這個區塊。所以，我將在這個月或下個月舉辦一場大型的公聽會，希望主委能夠準備妥當，讓大家了解新政府和大家到底要朝哪個方向努力。我想這是很重要的。
另外，我們也要從法制面、執行面或未來發展原鄉的建設方面來思考、探討原住民族基本法是否應該修正。所以我覺得政府到底有沒有重視區域的均衡發展是很重要的，希望主委代表原住民在行政院院會時能夠提到這一點。
- 夷將‧拔路兒主任委員
好的，我們一定會努力。
- 陳委員歐珀
不只是立法院要重視，行政院也要動起來。本席再次給你鼓勵，我們是老朋友，希望在你的任內我們一起來努力。謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
好的，謝謝委員。
- 主席
接下來登記質詢的吳委員志揚、李委員彥秀、曾委員銘宗、賴委員士葆、葉委員宜津、邱委員志偉、蘇委員震清、林委員德福、蔣委員乃辛、鍾委員孔炤、陳委員明文、羅委員明才、蔡委員易餘、陳委員雪生、何委員欣純、尤委員美女、顏委員寬恒、呂委員玉玲、周陳委員秀霞及徐委員永明均不在場。
現在輪到本席質詢，請吳委員琪銘暫代主席。
- 主席（吳委員琪銘代）
請趙委員天麟質詢。
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。請教蒙藏委員會林委員長，今天上午很多委員針對蒙古國高科技重點稀貴金屬相關來源掌握的專案計畫提出意見，後來我們得知這是3年450萬元的計畫。我稍微看了一下裡面的計畫，看起來像是分工、論壇、座談等等，你上午則是以搭橋來形容。我很仔細地聆聽了一個上午，當然很多委員在直觀上會認為，蒙藏委員會接下來要被裁撤了，也覺得這個業務應該不適合由類似族群委員會的機關來負責，而是經濟部、科技部等等。可是我覺得你一直都沒有機會做很完整的說明，為什麼搭住這座橋是很重要的。因為我很擔心，我一路聽下來，恐怕待會預算被全數刪除的機會很大，所以我再讓委員長完整說明一下。
- 主席
請蒙藏委員會林委員長答復。
- 林委員長美珠
主席、各位委員。謝謝委員。針對這個部分，我先跟委員報告一下，或許等一下海處長可以再補充說明。
長期以來，蒙藏委員會非常積極與蒙古國交往，雙方的關係也很好，往來也很頻繁。因為我們是蒙藏委員會的關係，對於蒙族聚居的地方當然會特別關切。過去有關內蒙古稀土的部分，的確招致很多委員的批評，今年在我上任之後，他們的駐台代表到本會時，一再表達蒙古國有貴重的金屬，譬如金、銀、銅、錫等等，對他們來講，這是很重要的產業，產量也很大。可是台灣人到那裡投資的並不算太多，所以他們非常希望台灣能夠有一些貿易團到那裡投資，他們不只對我們，也對外交部提出這樣的要求。上個月外交部也派了次長過去，當時他們有要求要帶一些產業界過去，但我們並沒有帶去。
他們一再向我們拜託，可能因為過去蒙藏委員會和他們的交往比較頻繁，所以希望能夠由我們來搭橋。譬如由我們召開國際研討會，或者舉辦兩邊的溝通活動，建立良好的關係。也就是先熟悉環境，再將他們的產業透過這個橋梁的作用，讓國人更加瞭解他們的量產到底在哪裡，以及目前他們的產業發展狀況，未來對於國人推動這方面的貿易是不是有實質的幫助？他們覺得這樣很有意義。
我在520上任之後也找機會和國發會陳添枝主委談了這個問題，因為當時各個部會都很忙，沒有時間再去橫向拜託哪個部會接下這個業務，所以我們當時就當仁不讓，決定由我們來做橋梁，將這個業務接下來。因此在我們的報告裡面才有這樣的構想。這與我們實際去做開發貿易是不一樣的，也不是說我們介入了別人的業務，我們純粹只是搭個橋、舖個路，讓大家一路順順暢暢的。如果未來兩邊要發展這方面的產業，我想這是一個很重要的工作。以上說明。謝謝委員。
- 趙委員天麟
我確認兩項細節：第一，它不是所謂的金希土。
- 林委員長美珠
不是金希土，是稀貴金屬。
- 趙委員天麟
因為這是另外一個項目，金希土的部分現在應該已經告一個段落了。它是稀貴金屬？
- 林委員長美珠
對。
- 趙委員天麟
你剛剛講的是金、銀、銅、鐵、錫那一類。
- 林委員長美珠
沒有鐵，是金、銀、銅、錫，還有其他的貴重金屬。如果是金希土的話，它是屬於化學元素週期表裡面的部分。
- 趙委員天麟
我知道，那是另外一個概念。
- 林委員長美珠
完全是不一樣的東西。
- 趙委員天麟
尤其是銅，可能他們……
- 林委員長美珠
對，他們的銅產量是世界第二。
- 趙委員天麟
就我的瞭解，因為有很多媒體朋友都很關心，也鑽研了很久，他們跟我們分享時提醒我們，隨著環保意識的抬頭，本院衛環委員會所設立的標準門檻愈來愈高。所以我們以後要透過廢棄物提煉出銅，恐怕會愈來愈困難，這對於我們3C相關產業的發展，恐怕會受到成本上更高的限制。如果這個時候搭起這座橋，蒙古國又有意願開發出礦產，或許對我們的產業會有幫助。是這樣的出發點嗎？
- 林委員長美珠
對，委員說的完全是我們當時基於協助國人開展產業的基礎。
- 趙委員天麟
好，第一，我們要釐清到底有哪些項目，以免有些委員認為，稀土都已經告一段落了，現在又要開個視窗，而且是在一個快要被裁撤的單位。
第二，很多委員所講的也言之成理，搞不好很快的你們再一年、半年或兩年內就要被裁撤了，這450萬元的預算看起來並不多，你剛剛講它是一個論壇，可能是更多互動介面的建立。我現在想要確認的是，你所謂的橋總是有兩邊出口，我們這裡最後一定不是由蒙藏委員會處理，更不要說你們是快被裁撤的單位，請問你有沒有辦法確認，當你在執行這項預算時，會把橋的這一端，也就是我國接下來要接洽的部會，在你們這座橋上做很完整的接軌？如此一來，這筆錢才花得有意義。
- 林委員長美珠
一旦要執行這項業務，我們不可能讓這筆錢隨隨便便就丟掉了，所以在我們的整體規劃裡面，都會慎重地考量。
- 趙委員天麟
因為我覺得這攸關待會這項預算是否有辦法不要被大幅刪減。
- 林委員長美珠
謝謝委員給我時間說明。
- 趙委員天麟
因為後來我仔細瞭解以後發現，其實這滿重要的。正如同委員長所言，新政府剛剛交接，科技部、經濟部現在既沒有匡列這項預算，也沒有這樣的業務，如果現在貿然將這筆錢刪除，恐怕又會delay一到兩年。
- 林委員長美珠
事實上當時預算已經到了完成的階段，所以在橫向連繫上，我們沒有時間一一向很多單位去拜託。
- 趙委員天麟
或許待會我會請你詳加說明，甚至用決議的方式要求你們在動用這項預算時，一定要讓之後接上來的部會參與。謝謝。
- 林委員長美珠
好的。謝謝。
- 趙委員天麟
接著請教原民會主委，如同剛才陳歐珀委員所言，我對你也充滿期待，因為你有太豐富的經驗，以下有幾個事項的延宕，我們希望你能夠儘快完成。第一是溫泉取用費。溫泉取用費就是當我們取用溫泉時，依照溫泉法的規定，主管機關應該收取費用，其中第十一條第二項規定原住民族地區內所徵收之溫泉取用費，應提撥至少三分之一納入原住民族綜合發展基金，所以這是你們很重要的財源，而且它必須作為原住民族發展經濟及文化產業之用。可是過了9年，目前還有333萬3,546元未繳足。
我們整理一下相關的資料發現，已經完成提撥的只有高雄市、屏東、花蓮和台東等四個縣市；有1期沒有提撥的是桃園、苗栗、台中和宜蘭等；多期（3期以上）未提撥的則有新北市、新竹及南投等，加起來是三百多萬元。這部分攸關貴委員會與相關基金的財務，你們可不可以儘快催收？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。未…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。