谷辣斯.尤達卡Kolas Yotaka於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑蘭嶼核廢料檢整作業設備簡陋、完全沒有任何防護,讓當地受僱居民直接接觸核廢料「你們看這個設備多麼簡陋,完全沒有任何防護,這是我們自己族人拍的相片,他的同事穿著短褲就在核廢料倉裡檢整。」核廢料最終處置應如何處理?質疑蘭嶼核廢料檢整自民國96年起一律以最低標決標,無法確保檢整品質「蘭嶼檢整從民國96年開始發包,但我們看到所有決標方式都是最低標,因為我們號稱要節省納稅人的錢,但是我們卻不知道省下來的錢到底可以帶來多少好的檢整品質?」核廢料最終處置應如何處理?質疑台電以商業機密為由拒絕提供蘭嶼檢整作業相關合約,認為這樣的文件不可能是商業機密「這樣的文件不可能是商業機密,我不了解台電為什麼第一時間會這樣回文」

發言紀錄

  1. Kolas Yotaka委員

    主席、各位列席官員、各位同仁。時間滿久了,已經一個下午,董事長應該很累了,看起來我應該是最後一位質詢的委員。有一件事情,其實時間也過了很久,但傷害卻還是在的,我要跟董事長請教的就是有關蘭嶼核廢料問題。四十幾年前,也就是民國61年,經濟部規劃在離島暫存核廢料,64年開始規劃施工,69年政府就到蘭嶼動工,71年開始把台灣發電產生的垃圾─核廢料帶來蘭嶼,雖然85年3月以後蘭嶼核廢料貯存場就不再接受任何新的核廢料桶,但也差不多就在那個時間點,發現原本已經存放的核廢料桶開始鏽蝕,所以從民國96年到100年,開始檢整所有鏽蝕的核廢料桶。桶子鏽蝕的程度不太一樣,我想董事長及台電所有同仁應該都比我還專業,這種鏽蝕核廢料桶大概可以分成4類,一種是完整桶,一種是除鏽補漆桶,另外一種是輕微破損桶,最嚴重的就是破碎固化桶,也就是桶子裡所有核廢料的固化體都已經破裂、粉化,所以要重新檢整,檢整的方式就是重新破碎、重新固化,然後再用55加侖的桶子重新裝起來,重新回貯,所以桶子的檢整大概有這4類。一直到100年10月26日,也就是整整6年前,蘭嶼核廢料場的總存量從原本的9萬7,000多桶,經過檢整之後,增加到變成10萬多桶。董事長,其實傷害最深的,就是30年前當核廢料存放在蘭嶼時,第一,沒有跟當地原住民講以後可能搬不走。第二,核廢料桶可能會爛掉、破掉、腐蝕掉。照片這些人是誰,你知道嗎?你看這些破損的核廢料桶!我想在座的經濟部同仁和台電人員應該都很熟悉,因為大概在3、4年前,我們的委員也都出示過這些照片,我現在要跟你追究的是,檢整核廢料的作業時間過了這麼久,很多委員也可能都替換了,經濟委員會的委員可能不太一樣,但做為原住民族的委員,我要一直追這個問題。當時的台電或經濟部很厲害,說要創造工作機會,結果我們創造的就業機會就是這樣!當地人被你們聘僱擔任警衛、清潔人員,或是擔任所謂的敦親睦鄰代表,到當地說服反核團體不要再反核,另外有一些是從事檢整鏽蝕的核廢料桶,他們就以這樣的肉身跟核廢料站在一起,碰觸到核廢料、呼吸到核廢料,這些照片可能在座的同事們都比我還要熟悉,因為2、3年前這個新聞非常大,但我要告訴大家,你們看這個設備多麼簡陋,完全沒有任何防護,這是我們自己族人拍的相片,他的同事穿著短褲就在核廢料倉裡檢整。6年前其實核廢料桶都已經檢整完了,可是傷害都還在,因為他們隨時都跟粉塵在一起!多年來,有一個問題都沒有得到好好的回答,那就是你們對當年只想賺這麼一點錢的當地受僱居民,有沒有進行專業的核廢料檢整訓練?

  2. 主席

    請台電公司朱董事長答復。

  3. 朱董事長文成

    主席、各位委員。我請我們同仁來回答這個問題。

  4. 主席

    請台電公司核能後端營運處吳處長答復。

  5. 吳處長才基

    主席、各位委員。原則上在核廢料相關場所工作,包括核電廠部分,都要經過輻防訓練及相關工安訓練,這部分以往都是這樣做的。

  6. Kolas Yotaka委員

    但是我們看到的是這個樣子!當然其間的辯論,反核團體已經說了很多,相關文章或節目上的討論也非常多,我們也看見非常多超標的指標。剛才你說都有防護或相關訓練,所以我就去查,希望可以查到到底有什麼樣的防護訓練。請看下一張,蘭嶼檢整從民國96年開始發包,但我們看到所有決標方式都是最低標,因為我們號稱要節省納稅人的錢,但是我們卻不知道省下來的錢到底可以帶來多少好的檢整品質?請看照片中這樣的檢整環境!民國101年又招標,結果當然又是最低標決標;到了105年,也一樣是最低標!其實我這一次有發一個文給台電,希望台電告訴我當時發包出去的檢整作業,到底為這些員工進行了什麼樣的輻防檢整訓練?結果你們回文給我,表示這樣的文件涉及商業私密及個資法,而台電公司提供的資料大部分都已經包含契約內容,所以恕不再提供相關資料。我要的不過就是當時標案的內容及契約內容,我只是想知道你們怎麼訓練我們的族人,因為30年前你們告訴蘭嶼人核廢料場設在這裡,可以創造就業機會,結果創造出來的是這樣的就業機會!根據我的了解,當時有很多人患了嚴重疾病,照相的這一位就是如此,所以在這裡我要再次要求,請問董事長,這樣的合約為什麼不能提供?為何是密件?有何商業機密可言?

  7. 朱董事長文成

    委員想要知道一些詳細內容,我們回去會衡酌法務同仁意見,再給委員報告,因為我個人也不了解哪個部分是不能曝光的。

  8. Kolas Yotaka委員

    我在其他委員會沒有遇過這樣的情況,我不曉得你們是怎樣一個原因,這樣的文件不可能是商業機密,我不了解台電為什麼第一時間會這樣回文,而且我們辦公室助理有向台電人員請教過,台電說只要是這樣的資料都是不給的,以前也都是這樣回文。我希望今天主席可以裁示,雖然我不是本委員會的委員。

  9. 主席

    我們把它弄清楚好了!這事涉及人民生命安全、健康以及整個公共安全,是公共利益奇大無比的相關案件,為什麼不接受監督?高度質化需求的案子,為什麼你們年年採價格標?這確實匪夷所思!我們就花一點時間把它搞清楚。

  10. 吳處長才基

    跟主席報告,原則上剛才委員關心的相關訓練內容,我們可以在事後提供書面報告,這個沒有問題。至於契約部分……

  11. 主席

    現場沒有人知道嗎?今年的部分標出去了沒?

  12. 吳處長才基

    今年標出去了,我們是年度標,勞務部分也是以公共採購的最低標來決標,包括核能電廠部分,目前也是一致性的做法。至於委員關心訓練部分,相關輻防訓練,我們會……

  13. 主席

    我看過你們很多工程不是用價格標,而這種東西竟然用價格標,簡直莫名其妙!

  14. 吳處長才基

    這個我們可以在後續……

  15. 主席

    合約沒有保密條款吧?這種合約不可能有保密條款,既然沒有保密條款,委員基於問政需要,你們就應該提供。

  16. 吳處長才基

    因為委員關心的合約部分,涉及乙方商務上的條款,所以我們必須跟法務部門確認後,再提供相關資料。

  17. 主席

    只要沒有保密條款,就應該提供,好不好?

  18. 吳處長才基

    是。

  19. 主席

    明年度開始,要用限制性招標,以確保工作品質,這種案件太重要了。

  20. 朱董事長文成

    好,這個我們回去再了解……

  21. 主席

    還有工作人員的健康管理,你們有沒有資源讓這些工作人員……

  22. 朱董事長文成

    這個我想絕對是需要的。

  23. 主席

    會後請提供資料,讓委員明確了解,好不好?

  24. 朱董事長文成

    好。

  25. Kolas Yotaka委員

    非常謝謝主席,也希望台電可以真正關心人民的生命。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出谷辣斯.尤達卡Kolas Yotaka本人的發言。這段發言沒有對應的影片。