從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?不相信2025年非核家園一定可以達成「你們怎麼能說非核家園一定可以達成?我不相信」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為再生能源受天氣影響不能作為基載電力,質疑在非核又要減碳下基載電力從何而來「還要看天氣、看風,這根本就不能當基載嘛」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在非核下基載電力最後仍要回到火力發電「最後基載還是要回到火力」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教沈次長,我的問題很簡單,但是有些很不好回答,我希望次長還是用良心來回答。
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。是的。
- 廖委員國棟
就像我早上跟李部長說的,部長說經濟部都是用良心在做事,所以我希望你用良心來回答。
- 沈次長榮津
好。
- 廖委員國棟
非核家園距離現在還有幾年?
- 沈次長榮津
大概9年左右。
- 廖委員國棟
不到10年的時間,你認為可以達到嗎?請你用良心回答。
- 沈次長榮津
這是個嚴峻的挑戰。
- 廖委員國棟
非常嚴峻,嚴峻到幾乎不可能達成?
- 沈次長榮津
我們要竭盡所能。
- 廖委員國棟
你們有那麼多「能」可以用嗎?
- 沈次長榮津
那就要竭盡一切所能。
- 廖委員國棟
這個回答很空虛,真的!所以我一直跟你說要用良心來講。你們現在不但要非核,還要減碳,那麼你們的基載電力要用什麼?還有什麼基載電力可以用?你們不得不增加火力的電力,對嗎?
- 沈次長榮津
對。
- 廖委員國棟
原來已經放棄了,現在又要重新再來,又要更新計畫,又要花1,000億元,只為了發80億度電,對嗎?我講的數據如果對,你就說對。
- 沈次長榮津
關於燃煤的部分,現在大概會朝著超超臨界這一種,譬如林口、大林,現在幾個汰舊換新的機組所排放的SOx、NOx大概跟燃氣機組差不多。
- 廖委員國棟
但是你們現在說要減碳,如果又要增加火力發電,兩者不就衝突了。
- 沈次長榮津
它的efficiency大概差10%。像我到JAPAN POWER去看了,他們目前大概已經到43%、44%的efficiency。
- 廖委員國棟
我算了一下,如果核一的一號機、核二的二號機都不再重啟,將會造成多大的影響?
- 沈次長榮津
裝置容量大概163萬左右。
- 廖委員國棟
一年的發電度呢?如果核一的一號機、核二的二號機不再重啟,該發電的總度數有多少?我跟你講,是193億度!對嗎?
- 沈次長榮津
大概150至190左右。
- 廖委員國棟
根據我所看到的資料,核四封存大概就花掉3,000億元,蓋完之後,從來都沒有發過電就花了3,000億,全面廢核聽說代價是6,000億台幣。這個數據對嗎?這個問題請台電來講,可能次長還搞不清楚。
- 主席(黃委員偉哲代)
請台電公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。是2,835億元。
- 廖委員國棟
那是核四。2025要全面廢核,總共要花多少經費?
- 朱董事長文成
那是2025年以後的事。
- 廖委員國棟
全面廢核的代價要花多少經費?6,000億元!現在說要全面推動再生能源,請問次長,再生能源可以當基載嗎?
- 沈次長榮津
以目前來說,大概是搭配……
- 廖委員國棟
你沒有正面回答我的問題。還要看天氣、看風,這根本就不能當基載嘛!
- 沈次長榮津
它有它的限制條件。
- 廖委員國棟
最後基載還是要回到火力。
- 沈次長榮津
這個還是需要搭配其他機組。
- 廖委員國棟
當然是要搭配,因為它就是不穩定,沒有辦法完全配合今天要發電的度數,沒有辦法按照我們的需求來穩定提供,它就是個不穩定的電源。我這樣的說法對嗎?
- 沈次長榮津
要搭配儲能機組……
- 廖委員國棟
你還在講搭配,我不要搭配,我要精準的知道這個發電廠就是可以發多少度電,要穩定的供電,你現在講的都是搭配來搭配去的,這樣不準確。
- 沈次長榮津
在國外都要配套。
- 廖委員國棟
你們現在要發展太陽能、發展風力,再怎麼樣,台灣能夠發展出來的,還是只占我們現在所需電度的20%而已。
- 沈次長榮津
對,大概20%。
- 廖委員國棟
但是你們說太陽能大概要投資8,000億元。
- 沈次長榮津
差不多。
- 廖委員國棟
風力的部分,離岸風力要花5,000億元,陸域風力要花7,000億元,光是太陽能的投資大概1.37兆。這樣的數字對嗎?
- 沈次長榮津
那是再生能源,再生能源大概……
- 廖委員國棟
對,我講再生能源。再生能源中的太陽能跟風力兩個部分就花了1.37兆。關於農地種電的部分,早上已經講過了,地根本不夠,你們怎麼能說非核家園一定可以達成?我不相信。之前黃重球董事長說將來台電每年大概要補貼再生能源300億元至500億元,我不曉得這個數據對不對?
- 朱董事長文成
沒有,台電公司並沒有補助,那是其他的單位。
- 廖委員國棟
那就是政府要補助啊!
- 朱董事長文成
有再生能源發展基金。
- 廖委員國棟
不管誰補助,就是要花這300億元至500億元,對不對?
- 朱董事長文成
規模的部分,我就不大清楚。
- 廖委員國棟
你不知道?我算了一下,如果補助20年,大概就是1兆元。次長,剛才的1.37兆元加上……
- 沈次長榮津
那個補助大概就是透過躉購費率,躉購費率就是來自於各電業。
- 廖委員國棟
那些都沒關係,反正就是要花這麼多錢。全面廢核花了6,000億元,現在再生能源補貼算20年好了,共計要補貼1兆,再生能源的發展要花1.37兆元,姑且不論2025年,未來20年要準備3兆經費才能穩定供電。這樣的數據對嗎?
- 沈次長榮津
未來再生能源的部分,像是太陽能材料的價格降低轉換效率的提高,費用慢慢還是會往下降。
- 廖委員國棟
你認為會降嗎?
- 沈次長榮津
還是會往下降。
- 廖委員國棟
我們來看看,大家都說台灣的太陽能設備是全世界最好、最進步的,但是我看到很多業界一再退出這個產業。
- 沈次長榮津
因為價格的問題。
- 廖委員國棟
你看!就是價格,你說會慢慢降,但是不是這樣啊!
- 沈次長榮津
價格要合理,所以現在大概整個產銷秩序慢慢穩定下來了。
- 廖委員國棟
關於風力發電,我們等了多年,以為今年兩架真的可以發電,早上報告說還要接纜線等等。
- 沈次長榮津
剛開始推動,有很多法規的調適,尤其是海岸管理法這些都還要再跟……
- 廖委員國棟
我都還沒講海岸管理法,將來你們會碰到海岸管理法,處處都設限,你們也沒有跟營建署談這應該要如何進行。
- 沈次長榮津
有。
- 廖委員國棟
人家法案都通過了!
- 沈次長榮津
這個就是要協調。
- 廖委員國棟
在制定海岸管理法時,我就提醒過你們要注意,將來你們會碰到海岸管理法的限制,你們說沒有問題,你們會再協商。剛才你回答某個委員時,你們說有協商,但是協商到現在卻被海岸管理法限制住了,根本就沒有辦法發展。
- 沈次長榮津
這是一個問題。
- 廖委員國棟
問題該怎麼解決?
- 沈次長榮津
還是要跟營建署再做溝通。
- 廖委員國棟
我聽到次長講的,聽起來次長當然是用良心講,但是都很不實際,讓我覺得非常空虛。你們說要跟日、美租設備,我請問朱董事長,你確定要租日本東電的設備嗎?
- 朱董事長文成
沒有。
- 廖委員國棟
為什麼外面言之鑿鑿?
- 朱董事長文成
當初最早的想法是他們有現成的機組,我們覺得速度會比較快一點……
- 廖委員國棟
這個計畫已經取消了嗎?
- 朱董事長文成
這個不行,因為第一個是規格不合,另外一個……
- 廖委員國棟
但是我看你們一直希望仰賴東電,非常仰賴日本的電力資源。
- 朱董事長文成
沒有,我們早就評估那部分是不可行的。
- 廖委員國棟
好,我佩服你的勇氣,你說不行就是不行。另外,關於天然氣的接收站,現在有台中港及永安兩個接收站,但是第三接收站的建廠是遙遙無期,連土地都拿不到,土地是中華開發的,對嗎?
- 朱董事長文成
第三接收站是中油的。
- 廖委員國棟
好。我現在請問中油陳董事長,你知道第三接收站的狀況嗎?
- 主席
請中油公司陳董事長答復。
- 陳董事長金德
主席、各位委員。我們目前在進行跟東鼎併購的協議當中。
- 廖委員國棟
併購?
- 陳董事長金德
併購之後,我們就會繼承東鼎相關的開發權利……
- 廖委員國棟
你們要將東鼎買下來是不是?
- 陳董事長金德
對。
- 廖委員國棟
他們會願意嗎?
- 陳董事長金德
我來之前,他們已經談了好幾年了。
- 廖委員國棟
我知道是談了好幾年,問題是沒有進展啊!
- 陳董事長金德
如果突破一些困境,應該會有好的結果。
- 廖委員國棟
最後要請問次長,2025年你認為會達標嗎?
- 沈次長榮津
一定要竭盡所能,使命必達。
- 廖委員國棟
我不曉得要怎麼問你,好,竭盡所能!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。