廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣中油股份有限公司及台灣電力股份有限公司董事長與總經理針對公司未來擬推動之重大政策及改革…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?不相信2025年非核家園一定可以達成「你們怎麼能說非核家園一定可以達成?我不相信」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為再生能源受天氣影響不能作為基載電力,質疑在非核又要減碳下基載電力從何而來「還要看天氣、看風,這根本就不能當基載嘛」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在非核下基載電力最後仍要回到火力發電「最後基載還是要回到火力」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教沈次長,我的問題很簡單,但是有些很不好回答,我希望次長還是用良心來回答。

  2. 主席

    請經濟部沈次長答復。

  3. 沈次長榮津

    主席、各位委員。是的。

  4. 廖委員國棟

    就像我早上跟李部長說的,部長說經濟部都是用良心在做事,所以我希望你用良心來回答。

  5. 沈次長榮津

    好。

  6. 廖委員國棟

    非核家園距離現在還有幾年?

  7. 沈次長榮津

    大概9年左右。

  8. 廖委員國棟

    不到10年的時間,你認為可以達到嗎?請你用良心回答。

  9. 沈次長榮津

    這是個嚴峻的挑戰。

  10. 廖委員國棟

    非常嚴峻,嚴峻到幾乎不可能達成?

  11. 沈次長榮津

    我們要竭盡所能。

  12. 廖委員國棟

    你們有那麼多「能」可以用嗎?

  13. 沈次長榮津

    那就要竭盡一切所能。

  14. 廖委員國棟

    這個回答很空虛,真的!所以我一直跟你說要用良心來講。你們現在不但要非核,還要減碳,那麼你們的基載電力要用什麼?還有什麼基載電力可以用?你們不得不增加火力的電力,對嗎?

  15. 沈次長榮津

    對。

  16. 廖委員國棟

    原來已經放棄了,現在又要重新再來,又要更新計畫,又要花1,000億元,只為了發80億度電,對嗎?我講的數據如果對,你就說對。

  17. 沈次長榮津

    關於燃煤的部分,現在大概會朝著超超臨界這一種,譬如林口、大林,現在幾個汰舊換新的機組所排放的SOx、NOx大概跟燃氣機組差不多。

  18. 廖委員國棟

    但是你們現在說要減碳,如果又要增加火力發電,兩者不就衝突了。

  19. 沈次長榮津

    它的efficiency大概差10%。像我到JAPAN POWER去看了,他們目前大概已經到43%、44%的efficiency。

  20. 廖委員國棟

    我算了一下,如果核一的一號機、核二的二號機都不再重啟,將會造成多大的影響?

  21. 沈次長榮津

    裝置容量大概163萬左右。

  22. 廖委員國棟

    一年的發電度呢?如果核一的一號機、核二的二號機不再重啟,該發電的總度數有多少?我跟你講,是193億度!對嗎?

  23. 沈次長榮津

    大概150至190左右。

  24. 廖委員國棟

    根據我所看到的資料,核四封存大概就花掉3,000億元,蓋完之後,從來都沒有發過電就花了3,000億,全面廢核聽說代價是6,000億台幣。這個數據對嗎?這個問題請台電來講,可能次長還搞不清楚。

  25. 主席(黃委員偉哲代)

    請台電公司朱董事長答復。

  26. 朱董事長文成

    主席、各位委員。是2,835億元。

  27. 廖委員國棟

    那是核四。2025要全面廢核,總共要花多少經費?

  28. 朱董事長文成

    那是2025年以後的事。

  29. 廖委員國棟

    全面廢核的代價要花多少經費?6,000億元!現在說要全面推動再生能源,請問次長,再生能源可以當基載嗎?

  30. 沈次長榮津

    以目前來說,大概是搭配……

  31. 廖委員國棟

    你沒有正面回答我的問題。還要看天氣、看風,這根本就不能當基載嘛!

  32. 沈次長榮津

    它有它的限制條件。

  33. 廖委員國棟

    最後基載還是要回到火力。

  34. 沈次長榮津

    這個還是需要搭配其他機組。

  35. 廖委員國棟

    當然是要搭配,因為它就是不穩定,沒有辦法完全配合今天要發電的度數,沒有辦法按照我們的需求來穩定提供,它就是個不穩定的電源。我這樣的說法對嗎?

  36. 沈次長榮津

    要搭配儲能機組……

  37. 廖委員國棟

    你還在講搭配,我不要搭配,我要精準的知道這個發電廠就是可以發多少度電,要穩定的供電,你現在講的都是搭配來搭配去的,這樣不準確。

  38. 沈次長榮津

    在國外都要配套。

  39. 廖委員國棟

    你們現在要發展太陽能、發展風力,再怎麼樣,台灣能夠發展出來的,還是只占我們現在所需電度的20%而已。

  40. 沈次長榮津

    對,大概20%。

  41. 廖委員國棟

    但是你們說太陽能大概要投資8,000億元。

  42. 沈次長榮津

    差不多。

  43. 廖委員國棟

    風力的部分,離岸風力要花5,000億元,陸域風力要花7,000億元,光是太陽能的投資大概1.37兆。這樣的數字對嗎?

  44. 沈次長榮津

    那是再生能源,再生能源大概……

  45. 廖委員國棟

    對,我講再生能源。再生能源中的太陽能跟風力兩個部分就花了1.37兆。關於農地種電的部分,早上已經講過了,地根本不夠,你們怎麼能說非核家園一定可以達成?我不相信。之前黃重球董事長說將來台電每年大概要補貼再生能源300億元至500億元,我不曉得這個數據對不對?

  46. 朱董事長文成

    沒有,台電公司並沒有補助,那是其他的單位。

  47. 廖委員國棟

    那就是政府要補助啊!

  48. 朱董事長文成

    有再生能源發展基金。

  49. 廖委員國棟

    不管誰補助,就是要花這300億元至500億元,對不對?

  50. 朱董事長文成

    規模的部分,我就不大清楚。

  51. 廖委員國棟

    你不知道?我算了一下,如果補助20年,大概就是1兆元。次長,剛才的1.37兆元加上……

  52. 沈次長榮津

    那個補助大概就是透過躉購費率,躉購費率就是來自於各電業。

  53. 廖委員國棟

    那些都沒關係,反正就是要花這麼多錢。全面廢核花了6,000億元,現在再生能源補貼算20年好了,共計要補貼1兆,再生能源的發展要花1.37兆元,姑且不論2025年,未來20年要準備3兆經費才能穩定供電。這樣的數據對嗎?

  54. 沈次長榮津

    未來再生能源的部分,像是太陽能材料的價格降低轉換效率的提高,費用慢慢還是會往下降。

  55. 廖委員國棟

    你認為會降嗎?

  56. 沈次長榮津

    還是會往下降。

  57. 廖委員國棟

    我們來看看,大家都說台灣的太陽能設備是全世界最好、最進步的,但是我看到很多業界一再退出這個產業。

  58. 沈次長榮津

    因為價格的問題。

  59. 廖委員國棟

    你看!就是價格,你說會慢慢降,但是不是這樣啊!

  60. 沈次長榮津

    價格要合理,所以現在大概整個產銷秩序慢慢穩定下來了。

  61. 廖委員國棟

    關於風力發電,我們等了多年,以為今年兩架真的可以發電,早上報告說還要接纜線等等。

  62. 沈次長榮津

    剛開始推動,有很多法規的調適,尤其是海岸管理法這些都還要再跟……

  63. 廖委員國棟

    我都還沒講海岸管理法,將來你們會碰到海岸管理法,處處都設限,你們也沒有跟營建署談這應該要如何進行。

  64. 沈次長榮津

    有。

  65. 廖委員國棟

    人家法案都通過了!

  66. 沈次長榮津

    這個就是要協調。

  67. 廖委員國棟

    在制定海岸管理法時,我就提醒過你們要注意,將來你們會碰到海岸管理法的限制,你們說沒有問題,你們會再協商。剛才你回答某個委員時,你們說有協商,但是協商到現在卻被海岸管理法限制住了,根本就沒有辦法發展。

  68. 沈次長榮津

    這是一個問題。

  69. 廖委員國棟

    問題該怎麼解決?

  70. 沈次長榮津

    還是要跟營建署再做溝通。

  71. 廖委員國棟

    我聽到次長講的,聽起來次長當然是用良心講,但是都很不實際,讓我覺得非常空虛。你們說要跟日、美租設備,我請問朱董事長,你確定要租日本東電的設備嗎?

  72. 朱董事長文成

    沒有。

  73. 廖委員國棟

    為什麼外面言之鑿鑿?

  74. 朱董事長文成

    當初最早的想法是他們有現成的機組,我們覺得速度會比較快一點……

  75. 廖委員國棟

    這個計畫已經取消了嗎?

  76. 朱董事長文成

    這個不行,因為第一個是規格不合,另外一個……

  77. 廖委員國棟

    但是我看你們一直希望仰賴東電,非常仰賴日本的電力資源。

  78. 朱董事長文成

    沒有,我們早就評估那部分是不可行的。

  79. 廖委員國棟

    好,我佩服你的勇氣,你說不行就是不行。另外,關於天然氣的接收站,現在有台中港及永安兩個接收站,但是第三接收站的建廠是遙遙無期,連土地都拿不到,土地是中華開發的,對嗎?

  80. 朱董事長文成

    第三接收站是中油的。

  81. 廖委員國棟

    好。我現在請問中油陳董事長,你知道第三接收站的狀況嗎?

  82. 主席

    請中油公司陳董事長答復。

  83. 陳董事長金德

    主席、各位委員。我們目前在進行跟東鼎併購的協議當中。

  84. 廖委員國棟

    併購?

  85. 陳董事長金德

    併購之後,我們就會繼承東鼎相關的開發權利……

  86. 廖委員國棟

    你們要將東鼎買下來是不是?

  87. 陳董事長金德

    對。

  88. 廖委員國棟

    他們會願意嗎?

  89. 陳董事長金德

    我來之前,他們已經談了好幾年了。

  90. 廖委員國棟

    我知道是談了好幾年,問題是沒有進展啊!

  91. 陳董事長金德

    如果突破一些困境,應該會有好的結果。

  92. 廖委員國棟

    最後要請問次長,2025年你認為會達標嗎?

  93. 沈次長榮津

    一定要竭盡所能,使命必達。

  94. 廖委員國棟

    我不曉得要怎麼問你,好,竭盡所能!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。