中國國民黨・臺北市第6選舉區發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。我在上個月的總質詢時，曾經問林院長，也問農委會主委，日本的輻災食品是不是會進來？美國的瘦肉精的豬是不是會進來？他們說不可能，現在八字都還沒一撇。可是這兩天我發現到，原能會主委的寫字速度很快，不但有了一撇，而且八字都寫完了。不但寫完了，時間幾乎可能在這個禮拜就會同意進來了。這個部分讓我們感覺到非常惶恐，雖然農委會主委說，他可以舉雙手保證，從日本核災的地方進來的食品是安全的，但是主委能不能舉雙手保證進來的食品是安全的？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我沒有看到東西之前，我都不知道。
- 蔣委員乃辛
我現在只是問你，你能不能保證從日本進來的東西都是安全的？主席告訴我，可以質詢到明天中午12點，如果你不回答的話，我問到明天中午12點。我現在等你回答，你要這樣推的話……
- 謝主任委員曉星
我不是在推。
- 蔣委員乃辛
你是不是學太極拳的？
- 謝主任委員曉星
不是。委員應該瞭解……
- 蔣委員乃辛
我只是問你，你能不能保證？
- 謝主任委員曉星
因為我真的不是目的事業主管機關，你叫我保證……
- 蔣委員乃辛
你說能就能，不能就不能嘛！因為你不是目的事業主管機關，所以你無法做這個保證……
- 謝主任委員曉星
我相信是這樣子，如果要進口，當然站在食安的……
- 蔣委員乃辛
這個不能講嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能講……
- 蔣委員乃辛
那你就違背你的良心隨便講一個。
- 謝主任委員曉星
我沒有違背我的良心。
- 蔣委員乃辛
你既然沒有違背你的良心，就請你好好的說一下。站在你的立場，站在原能會的立場，這個能不能保證安全？
- 謝主任委員曉星
原能會目前所擔負的角色，在這件事情上就是協助農委會……
- 蔣委員乃辛
我知道，我剛才在下面聽你講了10次以上。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
你講了10次以上這個答案。
- 謝主任委員曉星
可是這個問題委員不斷的重複問我。
- 蔣委員乃辛
對啊！可是你沒有給答案，所以……
- 謝主任委員曉星
我沒有不給答案，我給的答案是很負責的。我站在這個位置……
- 蔣委員乃辛
你說原能會只是配合，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
所以主管機關要進口，也不是原能會決定的，對不對？
- 謝主任委員曉星
是，既然要進口，我們就檢測嘛！如果檢測……
- 蔣委員乃辛
嘴巴吃東西，胃就負責消化，要不要吃東西由嘴巴決定，可是當胃發生潰瘍、發生問題時，嘴巴還會不會吃東西？還能不能吃東西？胃會不會告訴嘴巴說他的消化能力就只到這邊結束，你不能再進東西來了？
- 謝主任委員曉星
是，我瞭解。
- 蔣委員乃辛
這就是胃的功能嘛！原能會要負責檢查，進來的東西都是原能會檢查的。你們負責檢查，就像剛剛黃委員說的一樣，你能不能保證安全無虞？當你不能保證安全無虞時，你要不要把你的意見反應上去？你不能永遠說你只是配合辦理。在這種情況下，要原能會做什麼呢？任何一個人都可以配合的。
- 謝主任委員曉星
我所謂的配合是，我不是目的事業主管機關，他們委託我們幫他們做檢測的工作，因為他們沒有那個能力跟實驗……
- 蔣委員乃辛
他們委託你們做檢測工作，那你們有沒有檢測的能力？問題在這裡，你到現在為止都沒有想過這個問題嗎？不可能吧！如果你到現在還沒想到過這個問題，你就失職了；如果你想過這個問題，請你告訴我，原能會的能力夠不夠？
- 謝主任委員曉星
我們只能這樣講，因為現在事情還沒發生，我特別強調一下……
- 蔣委員乃辛
事情發生才去想啊！
- 謝主任委員曉星
不是的，因為……
- 蔣委員乃辛
你在事先就應該要想，要告訴上面的長官與主管機關，將來都是你們檢測，你們的能力夠，沒有問題，你們放心，或是你們的能力不夠，要由……
- 謝主任委員曉星
您剛才的指教，我都知道，也都聽進去了。
- 蔣委員乃辛
那你要怎麼回答我呢？
- 謝主任委員曉星
我只能講我們會盡力去做，能力當然要看進口的……
- 蔣委員乃辛
你事先有沒有想到……
- 謝主任委員曉星
要看進口量的多寡，以及取樣到底……
- 蔣委員乃辛
未來絕對會比現在多，你連這種常識都沒有嗎？以前日本核災五縣市的產品不能進來，現在五縣市的進來，再加上原有的，只會比以前多，不會比以前少。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
那你們的能力夠不夠、儀器和設備夠不夠？你們分析過了嗎？
- 謝主任委員曉星
分析過了。
- 蔣委員乃辛
夠不夠？
- 謝主任委員曉星
基本上是夠的。
- 蔣委員乃辛
好。現在有兩個單位在幫忙處理，一個是輻射偵測中心，另一個是核能所，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
我想請教劉主任，現在五縣市還沒開放進來，偵測中心支援多少人力去做日本核災的食品檢測？
- 主席
請原能會輻射偵測中心劉主任答復。
- 劉主任文熙
主席、各位委員。我們有3位同仁負責這項檢測業務。其實不完全是日本進口食品，國內的核電廠環境試樣也包含在裡頭，負責的同仁總共有3個人。
- 蔣委員乃辛
對，我知道。你們只有3個人？
- 劉主任文熙
這個team有3個人在負責。
- 蔣委員乃辛
這3個人要負責環境偵測、核電廠周邊的問題以及所有食品、飲水的偵測，依照你們的組織法是這樣規定的，對不對？
- 劉主任委員文熙
是。
- 蔣委員乃辛
未來你們可以增加幾個人？
- 劉主任文熙
人力的部分受限於組織法的規定，大概是沒辦法增加。
- 蔣委員乃辛
好。請問馬所長，你們現在支援幾個人？
- 主席
請原能會核能研究所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。10個人part-time。
- 蔣委員乃辛
10個人part-time，不是全職。為什麼不能全職？
- 馬所長殷邦
我們有其他工作，還有環境監測這件事情要做。我們要負責監測周邊的環境。
- 蔣委員乃辛
好。未來食品檢查的數量增加時，你們的人力夠不夠？
- 馬所長殷邦
如果增加的量太大，我們需要新增訓練人員。目前最多還能容忍10%至15%的增加。
- 蔣委員乃辛
所以兩個單位的人力都不多，對不對？設備夠不夠？
- 馬所長殷邦
要看量。
- 蔣委員乃辛
儀器夠不夠？
- 馬所長殷邦
還是要看量。
- 蔣委員乃辛
也要看量。劉主任是不是也是這樣？
- 劉主任文熙
基本上，在南部的偵測中心負責檢測日本進口的量比較少。
- 蔣委員乃辛
從南部進來的由輻射偵測中心負責。
- 劉主任文熙
對，我們負責中部、南部。
- 蔣委員乃辛
從北部進來的由核研所負責。
- 劉主任文熙
對，因為我們負擔的量比較少。以目前來講，增加的量其實是可以處理的。
- 蔣委員乃辛
說實在的，以核研所的組織執掌，根本就沒有監測食品的輻射問題這個項目。你們都是做研究的，對不對？
- 馬所長殷邦
是。
- 蔣委員乃辛
劉主任也只是做食品跟水的偵測或檢測，所以這是你們額外的工作，對不對？
- 劉主任文熙
是。
- 蔣委員乃辛
所以核能所是以part-time的方式支援10個人，劉主任這邊是全部3個人來支援工作，可是人無法增加，所以支援工作越來越多的地方，你們的本業能做的事情就越來越少，對不對？儀器夠不夠？
- 劉主任文熙
儀器目前是可以的。
- 蔣委員乃辛
未來夠不夠？
- 劉主任文熙
未來其實就是要看量。不過明年的預算我們有增列增買……
- 蔣委員乃辛
現在是日本五縣市的產品還沒進來，未來還要加上五縣市的產品進來，未來的量絕對比現在大。我想請教主委，106年度的預算有沒有增加儀器的經費？有沒有增加檢測人力的經費？
- 謝主任委員曉星
中心的設備有增加。
- 蔣委員乃辛
我看過你們的預算，你們沒有增加檢測的設備，也沒有增加檢測的人員。
- 謝主任委員曉星
人是沒有增加，輻射偵測中心有增加設備。
- 蔣委員乃辛
現在日本進口的產品有哪雙證，你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
產地跟……
- 蔣委員乃辛
主委，如果你現在連這個都不清楚……
- 謝主任委員曉星
我剛才講產地跟……
- 蔣委員乃辛
所以就表示你沒有研究過嘛！
- 謝主任委員曉星
有。
- 蔣委員乃辛
一個是產地證明，一個是輻射證明。
- 謝主任委員曉星
對，還有一個輻射證明。
- 蔣委員乃辛
未來有沒有這兩個證明？
- 謝主任委員曉星
未來當然要做。
- 蔣委員乃辛
未來有沒有這兩個證明？
- 謝主任委員曉星
衛福部他們應該會處理。
- 蔣委員乃辛
那你知不知道？這跟你未來的工作量有關，你怎麼可以不知道呢？如果你什麼都不知道就在這邊掛保證，你的保證誰敢相信。
- 謝主任委員曉星
我沒有要保證什麼。
- 蔣委員乃辛
好，我現在告訴你，未來的產品沒有雙證，也就是說產品從日本進來的時候，不會掛日本輻射檢查合格的證明，你不知道，我就告訴你嘛！
- 謝主任委員曉星
委員，我特別強調一下……
- 蔣委員乃辛
請你聽我講完，未來沒有輻射檢查合格證明、沒有產地證明，如何來認定哪些是來自災區的食品、哪些不是來自災區的食品？將來認定的根據就是原能會檢查的公告，告訴民眾說這是原能會檢查合格的，所以你們要負完全的安全責任，你知道嗎？如果你連這個都不知道，你如何掛保證？
- 謝主任委員曉星
我知道，等一下！可不可以聽我講幾句話？我還是強調，你剛才講的那些，主管機關都是衛福部食藥署或農委會。
- 蔣委員乃辛
拜託！主委，你到現在還一直推到衛福部、農委會！你將來要負責安全檢查，你不要事先知道將來的狀況是什麼、人力、設備夠不夠嗎？告訴你，將來的量絕對比現在多，因為五縣市的食品要進來。
- 謝主任委員曉星
我同意，這個我都知道，我們有評估過。
- 蔣委員乃辛
第二，如果沒有輻射檢查合格證明的食品進來，你都要視同有輻射、有問題，然後去檢查。那你要不要跟衛福部、農委會講，如果用這種方式進來的話，原能會的人力不夠。
- 謝主任委員曉星
這個我們會講。
- 蔣委員乃辛
所以，主委，你想掛保證，但是你有沒有能力去掛保證？問題在此。你考慮過了嗎？今天我講的這些東西，你事先都不知道，一直講這是農委會的、那是衛福部的。主委，我現在不問你，我請教原能會的同仁，你們敢不敢掛保證？你們敢不敢說你們的設備、人力足夠負責大家的安全？將來如果沒有雙證，原能會就出具證明，公告讓大家知道哪些食品是合格的，若發生問題，原能會負完全責任，你們敢不敢？沒有人敢啊！
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，我們在這件事情上的角色只是協助去檢測，沒有您所談的那些……
- 蔣委員乃辛
對嘛！我今天只是提醒你，光嘴巴不斷的吃東西，胃無法消化的話……
- 謝主任委員曉星
那個都是衛福部食藥署該做的事。
- 蔣委員乃辛
胃要不要告訴嘴巴？不一定要告訴嘴巴吧？
- 謝主任委員曉星
我們目前能做的，就只是針對目的事業主管機關委託我們幫他們作相關食品的檢測。
- 蔣委員乃辛
對嘛！
- 謝主任委員曉星
就這麼簡單！
- 蔣委員乃辛
對嘛！就這麼簡單，所以，我也很簡單的問你，你有沒有能力做嘛？
- 謝主任委員曉星
有能力，就是檢測。
- 蔣委員乃辛
你掛保證？
- 謝主任委員曉星
你剛才提到說……
- 蔣委員乃辛
我問你有沒有能力，你說有能力，我問你可以掛保證嗎？
- 謝主任委員曉星
你所謂的有能力是說我們有沒有這個專業的能力？
- 蔣委員乃辛
我講的是「人數」的「人」，還有設備、儀器各方面。
- 謝主任委員曉星
你講的是「能力」還是「人力」？
- 蔣委員乃辛
「能力」和「人力」統合起來就叫做「能力」，你要國文解釋嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，不是，不是，我要問清楚。
- 蔣委員乃辛
我當然要告訴你，我一開始就講一個人力、一個能力，你想要幫忙，你想要掛保證，可是你有沒有能力掛保證？能力包括很多因素在內，你有這個能力嗎？
- 謝主任委員曉星
你如果把這個人力也放在裡面，當然我就有所保留了。
- 蔣委員乃辛
保留就是不敢掛保證嘛！如果負責檢測輻射食品的原能會不敢掛保證，老百姓吃得安心嗎？老百姓敢吃嗎？政府可以開放進口嗎？抱著日本大腿的政府，罔顧老百姓的生命安全食品安全，可以這樣做嗎？我講到這裡為止。
- 謝主任委員曉星
我謝謝委員指教。
- 蔣委員乃辛
所以我希望原能會專業判斷，不要政治判斷，不要一天到晚講只是配合，盲從的配合，你要把你的能力告訴上面。
- 謝主任委員曉星
因為在這件事情上面，我們扮演的角色就是只能協助檢測。
- 蔣委員乃辛
就是協助嘛！你有沒有這個能力協助嘛？
- 謝主任委員曉星
沒錯，量如果多的話，我同意你剛剛所講的，我的人力……
- 蔣委員乃辛
你有沒有這個能力協助？有沒有這個人力協助？你要向上面反映。
- 謝主任委員曉星
我會的。
- 蔣委員乃辛
你講出來，上面的人如果還是說要開放進口，責任不在你，你不講，責任就是你的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。