民主進步黨・新北市第5選舉區發言紀錄
- 蘇委員巧慧
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，請看第一張投影片，這5項都是你106年的施政重點，對吧？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 蘇委員巧慧
你剛才也認真的口頭報告過了，我想請問的是，你的施政重點第4項「永續能源技術及策略研究」是根據哪個法律條文訂出來的？行政院原子能委員會組織條例第二條，有哪一款授權原能會可以做這項施政重點？
- 謝主任委員曉星
基本上……
- 蘇委員巧慧
沒有嘛！答不出來是不是？那麼發展綠色能源產業技術是哪個政府機關的職掌？
- 謝主任委員曉星
目前當然是經濟部。
- 蘇委員巧慧
但這是核能研究所明年的施政目標耶！
- 謝主任委員曉星
對，那是我們……
- 蘇委員巧慧
原能會核能研究所組織條例哪一項規定核能研究所要負擔這麼重要的任務？好像也沒有嘛！
請看下一張，這張表有兩個方塊，左邊和右邊看起來很像，這是某兩個政府機關施政職掌的重要內容，左邊是推動再生能源技術，下面列了很多項；右邊則是綠能系統發展，包括太陽光電系統、風力發電系統等等。請主委告訴我，左邊是哪個政府機關的職掌？
- 謝主任委員曉星
左邊應該是經濟部。
- 蘇委員巧慧
右邊呢？是你們核能研究所吧？那你有沒有覺得兩個很像？
- 謝主任委員曉星
是以委員的方向來看嗎？
- 蘇委員巧慧
文字敘述比較長的是誰的職掌？
- 謝主任委員曉星
經濟部……
- 蘇委員巧慧
是經濟部能源局的啦！我的重點是，兩邊有沒有很像？幾乎完全一樣嘛！
- 謝主任委員曉星
不一樣……
- 蘇委員巧慧
這樣的施政目標，我覺得是理所當然，經濟部能源局……
- 謝主任委員曉星
請委員容我說明一下。大家可以看到，下面有幾個thermal，那是地熱，所以是經濟部能源局的，這和我們的重點，內涵是不相同的……
- 蘇委員巧慧
有沒有重疊？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 蘇委員巧慧
完全沒有重疊？那就回到原來的問題，哪一項組織法的規定說原能會核能研究所的職掌涉及再生能源？這是你的職掌範圍嗎？
- 謝主任委員曉星
原則上講起來，當然是沒有啦！但如果廣義解釋……
- 蘇委員巧慧
怎麼會有廣義解釋這種說法？主委，明年核能研究所的預算是多少？
- 謝主任委員曉星
可能有20億元左右。
- 蘇委員巧慧
好，那裡面的永續能源技術與策略發展應用計畫，編列了多少錢？
- 謝主任委員曉星
2億5,000萬元。
- 蘇委員巧慧
經濟部能源局有關能源技術應用所編列的預算是多少？你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
不知道。
- 蘇委員巧慧
是1億6,000萬元。可見核能研究所關於再生能源的部分，編列的金額比經濟部能源局還高耶！你覺得這樣合理嗎？原能會最重要的職掌不是核能安全嗎？
- 謝主任委員曉星
相信委員了解，核能研究所可能在不久的將來就要劃歸經濟及能源部，變成能源研究所，所以它目前的工作跟未來要做的，基本上是一致的。
- 蘇委員巧慧
本席非常支持綠能的發展，也很重視再生能源，但是經過這樣的調查，其實兩個政府機關所執掌的部分可能有所重疊，甚至我要確認的是，核能研究所有沒有越俎代庖之事項？如果你認為正因為他們有重疊之處或者有相輔之處，所以兩者合併就是一個走向，那請問什麼時候可以讓這個界線分清楚，不會重複浪費國家預算？
- 謝主任委員曉星
這點是否請核研所馬所長向委員說明？
- 蘇委員巧慧
沒關係，這是我第一個要表明的態度，因為今天是進行預算的詢答，所以我希望不要有重複編列，浪費國家預算的情形……
- 謝主任委員曉星
我想基本上是沒有啦！
- 蘇委員巧慧
好，那接下來進行預算審查時，我希望能有更多的資料，讓大家看得出來，你們兩邊是不同的，而且根據你們的職掌範圍，的確應該這樣來編列預算。
第二，本席希望主委在這裡公開回答，你認為台灣的核能電廠安全嗎？我們的核能電廠管制法規健全嗎？這個答案應該要肯定吧？為什麼還要想這麼久？
- 謝主任委員曉星
沒有，你那麼慎重的問我，我當然要慎重的回答啊！
- 蘇委員巧慧
你覺得安全嗎？健全嗎？
- 謝主任委員曉星
安全、健全。
- 蘇委員巧慧
如果安全又健全，那你為什麼需要編列核能電廠安全管制法規與技術研究計畫的經費？而且是用4年這麼長的時間，花費2億8,000多萬元來做這個計畫。如果你需要這麼多錢，那請告訴我，現在是哪裡不健全？
- 謝主任委員曉星
這個問題很容易回答，我舉個最簡單的例子向委員說明，那就是福島核災，在這個事故發生之前，核能界從來沒有想過會發生這麼嚴重的……
- 蘇委員巧慧
所以答案就是管制法規不健全嘛！
- 謝主任委員曉星
沒有，現階段是健全的。
- 蘇委員巧慧
現階段健全？
- 謝主任委員曉星
只是有些相關法規就如同委員上次質詢我們時……
- 蘇委員巧慧
主委，不夠就說不夠嘛！你就說：「因為不夠了，所以我們需要有這筆預算投入研究，懇請貴院通過我們的2億8,000萬元。」不是應該這樣嗎？難道你們不需要這筆預算？
- 謝主任委員曉星
當然需要。我要強調，核能相關技術還是不斷在精進當中，所以一些相關法規當然要經過不斷的……
- 蘇委員巧慧
好啦！針對這部分，請你提供資料，讓我們在審查預算可以看得見啦！
- 謝主任委員曉星
是。
- 蘇委員巧慧
請看下一張。這是本席的第三點，裡面提到3個狀況：A、台電公司核能一、二廠未於合約到期前與輻傷醫院簽訂新合約；B、核一廠偵測試驗程序內容書之內容未臻完善且人員未確實依據運轉技術規範採取行動；C、核三廠起動變壓器維護作業執行不當，導致98年6月、12月火災事件發生。請問主委，你認為這3點，哪一點最嚴重？
- 謝主任委員曉星
C。
- 蘇委員巧慧
對啊！主委也同意嘛！
接下來還有2點，也就是D、核二廠預警系統警報測試結果不佳；E、核一廠未依程序書規定操作，造成反應器急停之異常事件。主委，你認為這2點，哪一點比較嚴重？
- 謝主任委員曉星
E。
- 蘇委員巧慧
當然是E嘛！主委知道我們現在有核安管制紅綠燈這個系統嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蘇委員巧慧
這個系統分成幾級？
- 謝主任委員曉星
4級。
- 蘇委員巧慧
就是綠、白、黃、紅。那我們從93年底實施核安管制紅綠燈迄今10年來，出現了幾次非綠燈的狀況？
- 謝主任委員曉星
很少……
- 蘇委員巧慧
一共才3次，1次黃燈、2次白燈，但是出現白燈的那一季竟然是在我剛才提到的A，也就是沒有跟輻傷醫院簽合約，它是亮白燈；至於下面這兩個事件，當季亮的都是綠燈耶！如果以D和E做比較，剛才主委說了，是核一廠反應器急停之異常事件比較嚴重，可是亮黃燈的竟然是警報器測試結果不佳。本席不解的是，如果我們的核安管制紅綠燈是原能會目前監視核電廠安全唯一且最重要的警報系統，那麼第一，它1季才發布1次；第二，它的標準顯然跟一般民眾的認知有極大落差。這個唯一且重要的標準，反映出來的情形是這樣，主委認為是不是應該儘快檢討？
- 謝主任委員曉星
針對這部分，我最近才跟核管處及核技處提到，為什麼要用這4種燈號來表達？所以我們有在考慮要做更精緻、更細膩的……
- 蘇委員巧慧
我認為至少要1個月發布1次，而且對於這個標準也要澈底檢討，希望主委讓我們在審查預算時能夠看到精進的報告。謝謝。
- 主席
報告委員會，今天質詢到蔣委員乃辛為止；有關原能會預算的刪減提案，請委員在11月18日下午5點以前提出。
接下來請吳委員思瑤質詢。
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！今天讓你來接受20分鐘的詢答，也是考驗你的專業能力及應答反應，結果都還不錯！
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。謝謝。
- 吳委員思瑤
其實我們每次在開委員會時，只要有地震，所有委員第一件事就是看手機，想要知道自己有沒有收到預警系統傳來的訊息，如果沒有收到，就成為國家級的邊緣人。因此，我要說，我也要問，以NCC建置的國家級警報系統及行動通訊科技平台來看，原能會是不是被邊緣化了？
請看投影片，主委應該很清楚，現在好不容易建置完成的國家級警報系統，總共分為三級，分別是緊急訊息、示警訊息及提醒訊息。第一級的緊急訊息有特殊的告警聲響，時間1分鐘，如強震即時警報，還會搭配訊息文字；第二級的示警訊息是在一定的應變時間內以文字訊息傳送給民眾；第三級是針對特定地區進行較長時間持續性的發布提醒，以提供民眾參考各式災害發生時的避難資訊等等。這是NCC建置的。現在本席不解的是，舉凡地震、土石流及水災都已列入這個示警系統，何以獨缺複合性災害的核災？
請看下一張，這是NCC建置的CBS系統，也就是透過行動通訊的系統來傳達訊息。只要是4G手機，一定收得到；如果是3G手機，也可能收得到，這也是為什麼大家熱烈討論你到底是不是國家級邊緣人的原因所在。在我看來，原能會絕對不能自外於這個系統……
- 謝主任委員曉星
是的，我們未來會加入。
- 吳委員思瑤
未來是什麼時候？
請看下一張，NCC從104年開始建置這套CBS系統，預計以3年的時間，也就是在106年完成。這個CBS國家級的警報發送系統，第一波納入單位的時間是在104年，第1個是氣象局的大雨即時訊息、地震等等；第2個是公路總局的公路封閉警戒；第3個是水土保持局的土石流警戒；第4個是行政院人事行政總處的停班停課訊息發布；第5個是防空警報單位也被納入。第二波是在105年，包括疾管局的傳染病……
- 謝主任委員曉星
我們已經在申請了，明年……
- 吳委員思瑤
難道原能會比疾管局還「細漢」？比水利署的淹水訊息警戒還「細漢」？核災是何其嚴重的複合性災害……
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
我真的不懂，是誰怠惰？為什麼原能會沒有被納入？你剛才是說明年嗎？
- 謝主任委員曉星
我們已經申請了，但到現在，不曉得什麼原因，還沒有……
- 吳委員思瑤
不曉得什麼原因？這是我要問你的問題吧？你就是比較「細漢」，原能會被邊緣化了，你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能說，你講的對啦！
- 吳委員思瑤
我不希望我講的對，原能會這麼重要的部會，不能成為二級機關、不能成為比人家「細漢」的機關，尤其核安攸關民眾安全！
- 謝主任委員曉星
因為NCC要建置這些相關系統，基本上一定要花一些時間，所以他們一定有他們的作業安排，或許我們……
- 吳委員思瑤
你有沒有加強跟NCC溝通？
- 謝主任委員曉星
有。
- 吳委員思瑤
那你還不知道什麼原因嗎？請明確告訴我，核安示警系統何時上線？
- 謝主任委員曉星
有關核安的警報系統，我剛才說了，就是明年……
- 吳委員思瑤
明年的1月1日？還是12月31日？
- 謝主任委員曉星
明年8月底。
- 吳委員思瑤
NCC有排入這個期程嗎？還是你自己說的？
- 謝主任委員曉星
我們已經申請了，但是他們有沒有排入期程，我還要去了解。
- 吳委員思瑤
其實我覺得明年8月底也是太遲，因為核災的嚴重性絕對超過土石流、淹水這些局部的災情，它的範圍何其廣啊！請你再提早一點，明年年中以前，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員思瑤
這已經是退而求其次了！
- 謝主任委員曉星
那就明年6月底。
- 吳委員思瑤
好，請你在本委員會正式承諾，原能會不能比人家「細漢」啦！
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
請你去跟NCC談，本委員會的委員支持你！
- 謝主任委員曉星
委員能不能讓我再講幾句話？
- 吳委員思瑤
好，請說。
- 謝主任委員曉星
其實我針對這件事……
- 吳委員思瑤
非常重視？
- 謝主任委員曉星
我當然非常重視，所以我也奇怪為什麼地震都有，我們就沒有……
- 吳委員思瑤
結果你五二○上任，還要等到明年8月底，你一定也很難接受吧？
- 謝主任委員曉星
但問題是，針對核災這部分的相關事務，我們都有一些通報管道，所以相關人士在很快的時間內就可以獲取相關資訊；至於社會大眾，我們比較擔心的是，萬一……
- 吳委員思瑤
大家很恐慌嗎？
- 謝主任委員曉星
對。
- 吳委員思瑤
不，主委，我要說的是……
- 謝主任委員曉星
請委員聽我講完。因為我們很擔心有時會有錯誤的動作……
- 吳委員思瑤
所以你們要穩住系統嘛！不能有這種誤報的狀況啊！
- 謝主任委員曉星
是的，這個我們需要時間……
- 吳委員思瑤
要防止誤報啊！你不能因為害怕有誤報而不去建置這個示警系統……
- 謝主任委員曉星
沒有……
- 吳委員思瑤
請主委即刻去溝通，在明年年中以前完成這件事，因為當你有了這套系統之後，你在做疏散、後續的收容以及針對民眾的資訊發布等等，都是事半功倍的。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
那就明年年中以前，雖然我非常不滿意這個期程，但請你們趕快啟動跟NCC的協調工作。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
另外，今天我們的主題是預算，所以我要請問，針對這個核安應變基金的缺口到底要不要補足？
請看下一張，當然要補足，但是我沒有看到你們的作業啊！立法院預算中心105年度的評估報告已經指出缺口達到4億0,043萬元，可是你們還是沒有動作！
請看下一張，立法院預算中心106年度的評估報告，也是說要趕快補足，可是你們還是沒有動作！
請看下一張，上個會期我們審查原能會預算時就做成決議，要即刻而且是一次性的補足……
- 謝主任委員曉星
大院三讀通過以後就可以補了。
- 吳委員思瑤
這個案子不需要經過協商，因為本委員會的決議就已經是立法院最終的看法。我知道你們的藉口就是要等三讀，對此我非常不理解也不能接受！主委，你上任到現在，總共召開3次的原能會委員會議，包括1次的核子事故緊急應變基金會的管理會議，但其間從來沒有啟動這個討論。事實上，這個基金的收費，從95年開始，是每個電廠1年收2,400萬元，後來upgrade到5,400萬元。立法院今年度的決議是一次補足，可是我沒有看到你們立案討論，如何相信你要補足？
- 請看下一張，連你們原能會的委員自己也提醒，但是主委的回應就是剛才回答我的
「等立法院三讀之後，我們再去補。」，主委，這已經是立法院朝野共識所做的決議，你竟然說要等三讀，既使如此，我們也即刻要三讀了，請問你什麼時候補足？你不要自我弱化成台電的門神，有錢不收，立法院是在幫你耶！收足這筆錢，你就可以做很多應變必要的措施嘛！
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
什麼時候會補？我們在審查預算，可是我在預算書也沒有看到啊！你的收入部分也沒有增列啊！我在預算書只有看到基金賸餘是3億多元，是不是說明一下？
- 謝主任委員曉星
這點我請核能技術處徐處長向委員說明。
- 主席
請原能會核能技術處徐處長答復。
- 徐處長明德
主席、各位委員。謝謝委員指教，確實是如此。其實我們為了要啟動修法的工作，需要有一個很正式的文件，就是立法院完成三讀的文件……
- 吳委員思瑤
那你也可以啟動修法的討論啊！在你們內部的幾次會議中，都沒有立案討論，我怎麼相信你敢跟台電要錢？
- 徐處長明德
其實我們內部已經討論過，接下來怎麼做，大家也有規劃……
- 吳委員思瑤
請看下一張，檢討法規要一次到位，針對核子事故緊急應變法第四十三條的授權，你們的核子事故緊急應變施行細則裡面，現在的規範是每5年檢討一次收費，而且金額訂死了，就是5,400萬元。
- 請看最後一張，今年（2016年）就是要檢討的年度，因為上次檢討是2011年，因此，本席要求
第一，因應核子事故緊急應變的整備需求，並尊重立法院決議，原能會應即刻向台電要錢，補足核安應變基金的財務缺口，以利後續進行諸多核安應變的作為。第二，為了配合實際的防災需求，針對現行核子事故緊急應變法及施行細則，應即刻啟動法規檢討，有關向台電收取的一定金額以及檢討的年限，亦應一併考慮調整，俾讓原能會更具彈性可以積極處理，甚至可以修法，永遠就是補足的，不是每年撥多少來等著台電繳錢。主委，你要硬起來！拜託，不要當outsider，好嗎？剛才你們是一個邊緣化的原能會，而跟台電討錢這件事，你們要啟動自己的法規啊！本席不能接受，相信主席也不能接受，那就是等立法院三讀通過再去做這件事。天啊！我們是讓你去討錢耶！請主委不要當outsider，要強而有力的去執行，好嗎？
- 謝主任委員曉星
我現在是insider，不是outsider。
- 吳委員思瑤
總之，我有兩個要求，那就是CBS系統跟應變基金的缺口，要一次到位、一次補足。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝委員指教。
- 主席
請鍾委員佳濱質詢。
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，時間寶貴，我直接切入正題。我這邊有一份近10年台灣核電廠急停次數統計表，你大概對這些數字都不陌生。這10年裡三個核電廠累計有14次急停，你覺得算不算正常？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。當然是不正常。
- 鍾委員佳濱
我們再進一步看。原能會對台灣的核能設施要進行檢查，這10年來核能設施的違規案件加起來也有105件，就這個趨勢看來，你覺得有沒有改善？
- 謝主任委員曉星
因為這個我看不清楚。就我所知，好像有慢慢地減少。
- 鍾委員佳濱
但我們的核能設施愈來愈老化，你覺得它減少的原因是因為台電本身有落實必要的措施？還是因為你們原能會有做密集的安檢？
- 謝主任委員曉星
我相信兩者都有。
- 鍾委員佳濱
降低的原因，你認為台電有努力，你們也很用心地稽查。
- 謝主任委員曉星
可能我們對這一塊更多一點。
- 鍾委員佳濱
你們這一塊更多一點？沒問題。
- 謝主任委員曉星
是，我代表原能會，當然要講。
- 鍾委員佳濱
過去這一年有去進行過安檢嗎？
- 謝主任委員曉星
因為我們不定期還有很多不同的安檢，請業務主管張處長代為答復。
- 主席
請原能會核能管制處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。我們每一個定廠工作期間，每天都有駐廠視察人員到電廠進行視察。再者，每一季我們也會去做專案團隊的視察。而且，每一年我們都會做幾次不預警的視察。以上這些工作都是固定要執行的。
- 鍾委員佳濱
我們來看一下。這裡面有一個違規事件未結案的統計表，不過，最後面的合計數字有錯，就略去不看。到目前為止件數不多。請問，什麼是「違規事件未結案的」？是指尚未完全改進的嗎？
- 謝主任委員曉星
對，尚未改進。
- 張處長欣
未結案不代表沒有改進，而是針對違規的事項，有時候我們需要叫他們後續還要檢討相關的機制。所以，這部分現場可以改進的，通常都要立即處理。
- 鍾委員佳濱
對於這些尚未結案的，你們的管制措施如何進行？譬如說，一件事情還沒完全改善的話，你們有什麼管制的作為？
- 張處長欣
基本上，針對未結案的部分，我們都會做一個管控的機制。其中有一些未結案的話，事實上，他們是每一季都有進行報告。
- 鍾委員佳濱
我要問的是，你們有沒有設定目標？總不能讓他們一直拖、一直拖吧？你們應該有一個規定，諸如這件事什麼時候要完成，沒有完成的話，你們要怎麼樣；如果再沒有完成，你們又要如何處置。以我過去在地方政府的經驗，我們的行政處分都會訂定期限，限期一個月改善，不行再延長一個月，還是不行，我們就再罰。你們的做法是怎麼樣？
- 張處長欣
目前針對核能電廠本身運轉的這部分，其實在核一廠的有一件，是……
- 鍾委員佳濱
我現在不是問你有幾件，我是問你們每一件有沒有設定目標？
- 張處長欣
我們對於每一個違規的目標，就是它要改善到符合管制的要求。當然在這個過程裡面，如果沒有在一個月之內完成，我們會去瞭解不能完成的原因是什麼。我剛才一開始有說明，其實如果針對電廠運轉的話，他們當下能改善的部分……
- 鍾委員佳濱
你這樣的回答跟沒有回答是一樣的。當下能改善的就改善了，當下不能改善的，你們就追蹤管理。
- 張處長欣
對。
- 鍾委員佳濱
追蹤管理後還沒改善，你們再提醒他。然後呢？我希望我能夠當總統，我就一選再選，選到跟昨天一樣，我當選為止嗎？
- 謝主任委員曉星
謝謝鍾委員的指教。我知道鍾委員這個問題的重點，其實前面有一位委員也質詢類似的問題，沒錯，因為到目前為止，可能就是我們沒有裁罰。我坦白講，剛才在中間休息的時候，我已經跟相關的局處談到我們可以建立一個……
- 鍾委員佳濱
未來會做嗎？
- 謝主任委員曉星
對。
- 鍾委員佳濱
我要的就是這一句話嘛！你們過去都是諄諄善誘、好話說盡，但是，都沒有把你們的魄力和決斷拿出來。所以，台電就皮皮了。它只要做不好，你們就像是小學老師那樣，罰寫十遍；還寫不好，就再寫一百遍。反正要它寫好為止，它一直都寫不好，就畢不了業。這個話題就談到這裡。
我們來看一下年度預算。剛剛那個是今年3月核一廠的2號機急停，上了新聞。你們現在的確在核設施的安全管制上，比去年度有增加一些預算。我有一個想法，就是你們跟台電之間未來去安檢的時候，如果是無預警的，我沒辦法說，但如果是定期的，有沒有跟地方政府聯合，讓他們瞭解你們去做安檢的過程？
- 張處長欣
事實上，我們即使無預警，地方政府也已經跟我們一起去很多次了。
- 鍾委員佳濱
哦！有去過多次了。
- 張處長欣
對，我們都會發函邀請。那只是說我們的……
- 鍾委員佳濱
你們無預警的發函邀請，我就聽不懂了。我告訴你，我下星期二要做一個無預警的，當然，是沒有跟台電預警啦！
- 張處長欣
不跟台電預警。
- 鍾委員佳濱
是。
- 張處長欣
針對這部分，我們在之前已跟地方政府做了一些溝通，他們參與過多次。
- 鍾委員佳濱
你們覺得這樣的無預警是可以達到的？
- 張處長欣
是可以達到的。我們在其他分案團隊視察這部分，基本上，是把我們相關的資訊都公開在網站上。但因為專案團隊涉及比較多專業的部分，所以，這部分目前我們視察的報告都會放在網路上，讓大家參閱。
- 鍾委員佳濱
處長，我只問你一個，你卻跟我講了好多個。我只是要確認一下，你們明年度定期排程要去對台電至少在屏東核三廠這些安檢定期排檢的，都已經告知地方政府了，也邀請了。至於無預警的部分，你們也會在事前一定的時間通知他們，請他們陪同前往。這陪同的過程中，有沒有什麼規範？你剛剛不是講無預警的，都有給他通知嗎？
- 謝主任委員曉星
無預警的是有，但是定期的是沒有。
- 鍾委員佳濱
定期的反而沒有通知？
- 謝主任委員曉星
因為定期的基本上是比較專業的，我們會去看會不會是技術性的。
- 鍾委員佳濱
這樣的邏輯倒是讓我感到比較訝異。我本來想，無預警的可能是涉及你們的專業，所以，決定就出發了，可能到場再通知地方政府。可是，定期的當然會邀請我們。你們說無預警的可以事先一個星期通知，定期的反而沒有邀請。我想請你們回去再去跟地方政府確認一下，是不是地方政府對於你們核電廠所在的安檢有這樣一個考量？是否允當？主委，這一點可以確定嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 鍾委員佳濱
你們與地方政府協調的結果如何，請給我回復。關於無預警的和定期的安檢，由地方政府陪同的情況之下，效果如何，也請讓我知道，好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 鍾委員佳濱
關於第二期的能源國家級計畫，我看核研所做了七項計畫，剛才蘇委員已經指教過這些計畫了，我就不再細談。你們的資訊成果既公開也透明了，我覺得這也是可取的地方。但我比較好奇的是，除了你們的核研所之外，政府還有哪些研究機構或大學做類似的研究？
- 謝主任委員曉星
多多少少都有。因為目前……
- 鍾委員佳濱
你們知不知道有其他部門也在做類似的研究？
- 謝主任委員曉星
當然知道。
- 鍾委員佳濱
光是經濟部就有工業局、中央標準檢驗局、技術處、能源局、地調所，這些計畫的內容跟你們目前在進行的，有沒有相互競合的地方？
- 謝主任委員曉星
我特別強調一下，基本上都是分工的。
- 鍾委員佳濱
你們是在一個分工架構之下，彼此講好你做什麼、我做什麼？
- 謝主任委員曉星
對。但還是要競合，因為這樣才會進步。
- 鍾委員佳濱
當然啦！要競合，要評估效益啊！所以，我這裡要進一步請你們瞭解這些計畫，我們當然希望政府要加強替代能源，尤其是綠色能源的開發。核能所做這個研究，我們也予以肯定。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 鍾委員佳濱
但是，你們在整個研究的大架構之下，你們對於分工角色有沒有訂定達成的效益？
- 謝主任委員曉星
我想他們一定有他們的KPI。
- 鍾委員佳濱
又是「我想」。
- 謝主任委員曉星
「我想」是比較保守的說。
- 鍾委員佳濱
有沒有？
- 謝主任委員曉星
都有。
- 鍾委員佳濱
大概是怎麼訂定？
- 主席
請原能會核能研究所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。原則上，這個是能源國家型計畫在做整個的分工和管控。然後，會訂定相關的績效目標，譬如說太陽能裡面我們負責的是什麼，綠能所負責的是不太一樣的，各有各的要求的層次。
- 鍾委員佳濱
如果你們負責的部分沒做好，會不會被打屁股？
- 馬所長殷邦
會啊！會砍預算。
- 鍾委員佳濱
好。我要提出具體的建議，首先，在安檢的部分，我希望主委在除役年限到期之前，對台電應該聯合地方政府進行必要的安檢，剛才已講過，我不再贅述。後面這個，你們既然講了，在整個行政院的總體架構裡，你們分工進行這個研究計畫，你們也訂定了一個研究效益，如果研究沒有達到這個效益，會被砍預算。我就請主委記住這一點，你們的預算要不要砍，不只是行政院內部做管控，我們這邊也要監督。所以將你們年度計畫、你們的效益KPI也給本會，讓我們作為你們來年預算增減的參考，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 鍾委員佳濱
謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席
請鄭委員天財質詢。
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們先談用過核子燃料最終處置計畫。貴會特別核備了台電公司所提的「用過核子燃料最終處置計畫書」，按照這個計畫書，它有分好幾個階段，94年到106年是針對潛在處置母岩特性調查與評估。然後，下一個階段是候選場址評選與核定。主委，關於高放射性廢棄物之最終處置場，我們有沒有相關的選址法律？因為你們下個階段「候選場址評選與核定」107年就開始了。
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。容我請業務主管邱局長代為答復。
- 主席
請原能會放射性物料管理局邱局長答復。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。有關高放射性廢棄物最終處置場址行使的條例，經濟部已經要求台電公司研訂，目前正在研當中。
- 鄭委員天財
研訂當中？
- 邱局長賜聰
對，原子能委員會這邊是已經訂定完成一份「高放追蹤處置場址之技術性規範」，至於場址選擇的法律，是經濟部督促台電公司，現在已經開始在研訂當中。
- 鄭委員天財
主委，以我們台灣的現況，有可能選到適合的或人民會接受的場址嗎？我馬上就可以告訴你，不可能！低放射性的都不可能了。蔡總統為了低放射性廢棄物放在蘭嶼，在8月1日向原住民族道歉。低放射性有選址條例，現在還沒有選址條例就已經花了那麼多錢，真是浪費。而且低放射性的選址都不可能了，你們還要再制定一個條例，還要再繼續做這個浪費錢的計畫嗎？
- 謝主任委員曉星
請讓我講幾句話。你剛才所提的，那是你認為不可以。但是，站在一個專業以及社會大眾整個氛圍來講，我們畢竟是要做這件事情的。所以，對於沒有發生的事情，站在專業的立場，我通常都不會做一個驟然的答復。我很負責地講，我們一定要去找這個地方，而且我認為應該可以找得到。
- 鄭委員天財
事實上，這件事已經發生了，不是還沒有發生啊！關於低放射性的選址，台電公司已經選擇台東的達仁鄉，這是原住民族地區，也選了外島，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鄭委員天財
結果怎麼樣？請教你，結果如何？
- 謝主任委員曉星
你都知道結果了，我就不講這個了，可是我們還有替代的方案。
- 鄭委員天財
好，我們就談高放射性。用過核子燃料最終處置計畫書裡面提到，要去做潛在處置母岩特性調查與評估，台電公司本來已經選定在秀林鄉。
- 謝主任委員曉星
那是您說的吧？我不知道。
- 鄭委員天財
這個是事實。
- 謝主任委員曉星
那些都是媒體……
- 鄭委員天財
你先聽我講！他們已經在鑽探了，光是鑽探就已經被反對了，我們立委在上一屆的時候就反對了，所以，他們就封井不做了。光鑽探就被反對，就封井了。原子能委員會如果沒有非常長遠而且很務實的眼光去看待這個事情，如果只看專業，而不看台灣實際的狀況，繼續這樣的話，就只是不斷地在浪費。而且是做這些無謂的計畫，因為在台灣這樣一個的狀況下，不行的時候，你就要調整你的政策方向，而不是一再要求經濟部、一再要求台電做這個。因為我質詢台電時，台電說：「是原子能委員會要我們做的。」，主委，我們要很務實的做事。放在任何地方都不會被接受，光是鑽探就不被接受了，這個你能做嗎？你要不要調整你的政策方向？
- 謝主任委員曉星
我先不談剛剛你講的「要有長遠的規劃」，事實上，剛才你所提到的最終處置的相關時程，那就是一個規劃，就是長程的。至於你剛才講的低放這一塊的部分，坦白說，也都有相關的規劃在執行當中。你剛剛還提到，你質詢台電時，台電答復說是我們要求的，那是另外一回事。但是，重點是只要到位就好。時間到了，他們就應該把東西交出來，如果沒有交出來，我們再處理。所以，我要再次強調，如果都不走的話，我們就會一直停滯在那裡，我們現在是在走當中，所以，當然就要按照我們原先預定的時程，我們來看吧！
- 鄭委員天財
你們應該要寧可多花時間去規劃境外的處理，只有境外的處理……
- 謝主任委員曉星
剛才我就知道你又會談到境外，但是，我要告訴你，境外不是沒有討論過。整個社會的氛圍還有一些相關的，所以，這也就是為什麼到現在為止，你說的花蓮縣秀林鄉，那個只是possibility之一，就是可能性之一，並不見得就是場址選好了。
- 鄭委員天財
好。
- 謝主任委員曉星
任何的專業，它都要做地質探勘的，我想，這一點你比我還清楚。
- 鄭委員天財
本席質詢時間到了，下次我們再好好地談。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 主席
請黃委員國書質詢。
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。請教謝主委，我想要瞭解一下，關於日本食品的進口，原能會的職責與角色是什麼？最近這個問題又被凸顯，你可否跟我們說明一下？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是說現階段的角色嗎？
- 黃委員國書
是。你們有沒有角色嘛？
- 謝主任委員曉星
有角色。
- 黃委員國書
是什麼角色？
- 謝主任委員曉星
我們的角色就是協助目的事業主管機關，針對相關食品的檢測。
- 黃委員國書
今天是你們的預算詢答，你們是協助衛福部和財政部兩個中央主管機關。
- 謝主任委員曉星
還有農委會。
- 黃委員國書
還有農委會。你們的預算說明裡有提到，105年度上半年協助衛福部食品藥物管理署檢測日本進口食品之輻射含量7,966件、財政部國庫署日本進口酒品之輻射含量371件，總共8,300件。請問檢測的結果如何？
- 謝主任委員曉星
剛才有委員show過我們提供給他的相關書面資料，就是全部合格。
- 黃委員國書
全部合格？那有問題的是幾件？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 黃委員國書
沒有，就是零嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
日本食品輸入台灣的日程還沒確定，對不對？
- 謝主任委員曉星
這點我不知道，因為這不是我的業務。
- 黃委員國書
對，這不是你的業務，你是配合辦理。本席想瞭解在檢驗的過程中，原能會是不是有角色的？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
是不是符合安全標準，這是原能會在認定的嗎？
- 謝主任委員曉星
沒錯，可以這麼說。
- 黃委員國書
好，那我可以獲得原能會的答案。這些日本食品輸入台灣，一定是在安全無虞的基礎下才有辦法輸入，這是不是原能會的立場？
- 謝主任委員曉星
坦白講，能不能輸入不是原能會的權責。我要特別強調，相關食品進口，是衛福部食藥署與農委會的業務。食品要不要進口是他們的事，等到進口來了以後，他們從進口的數量中取樣，把取樣交給我們做檢測。整個流程是這樣的。
- 黃委員國書
如果你們檢測出來有問題呢？
- 謝主任委員曉星
我們會回覆相關單位，譬如農委會找我們，我們就會回覆農委會。
- 黃委員國書
我的意思是，原能會能不能在這方面嚴格把關？
- 謝主任委員曉星
我們在檢測這個部分，當然會嚴格把關。
- 黃委員國書
現在國人都在擔心這件事情，總是要有一個夠專業、能夠讓國人信任的單位來跟大家說：經過非常嚴謹的檢驗，有關輻射值的部分，最專業的是原能會，原能會有協助做這件事情，如果原能會認為沒有問題，那絕對是沒有問題。你們可不可以這樣說？
- 謝主任委員曉星
關於檢驗的標準，譬如目前食藥署採用的標準是每公斤100貝克。這個標準是他們設定的，但是我們檢測的步驟跟相關的檢測，當然是會嚴格去做。
- 黃委員國書
你們嚴格的去做，只要原能會說檢測沒有問題，我們就相信，可不可以？
- 謝主任委員曉星
當然。
- 黃委員國書
如果原能會告訴我們檢測沒問題，那我就應該相信你。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
你是不是希望我們相信你？
- 謝主任委員曉星
那當然是。
- 黃委員國書
既然這樣，那原能會就有責任，不是完全沒有責任，雖然你們只是站在協助的立場。
- 謝主任委員曉星
我們的責任只是完成……
- 黃委員國書
我瞭解啦！你的角色、功能……
- 謝主任委員曉星
就是我們的數據是正確的……
- 黃委員國書
當然，你們也不是憑空造假，也不是聽從衛福部或農委會要你們怎麼做就怎麼做，你們有一定的公信力與一定的客觀嘛！這點沒有問題，我願意相信你們。
- 謝主任委員曉星
是的，謝謝。
- 黃委員國書
我們的預算還有公共參與以及民眾溝通的部分，這筆預算有一百多萬元，但我告訴你，這段時間有太多以訛傳訛的訊息，造成民眾的恐慌。原能會是否應該針對一些可能造成恐慌的訊息，你們要為民眾解釋一些疑慮，譬如有很多人投書媒體，原能會都很積極主動去處理與回應。但是有一些不是透過媒體，有太多網路社群，像李富城先生，他是名人，當然有一定的公信力。
- 謝主任委員曉星
我知道，我瞭解他說的。
- 黃委員國書
他說台灣媚日，硬要我們吃福島的輻射農產品。你敢吃嗎？他還說這些核輻射旁邊的食品一樣會受到輻射污染。他說那些賣場進口輻射食品，整個賣場的環境也會受到輻射污染。我覺得這會讓我們恐慌啊！
- 謝主任委員曉星
是，我同意。
- 黃委員國書
他引述日本名主持人表演吃福島蔬菜，結果這個人罹患血癌絕症。我們都不知道這是不是真實的，在不知道是不是真實的情況下，就已經有一千多個分享了。我的意思是，原能會除了針對媒體有一些回應之外，對這種在網路社群製造恐慌的言論，其實原能會也應該有一些作法，因為你們有這筆預算，你們有公共參與以及民眾溝通的預算啊！
- 謝主任委員曉星
這的，這也是一部分，可是問題是這些的目的事業主管機關還是衛福部。
- 黃委員國書
我想針對這個說法，原能會……
- 謝主任委員曉星
他們為什麼要訂定每公斤100貝克，這也都有來源與依據的。
- 黃委員國書
我想原能會為民眾解釋疑慮，這也是你們的工作嘛！就好像懷孕的婦女可不可以照口腔的X光，這點引起非常多的恐慌，我覺得原能會有這樣的責任。
- 謝主任委員曉星
那你們不會覺得我們踩到別人的……
- 黃委員國書
我相信原能會，只要原能會說安全無虞，我們就認定安全無虞。我相信你啊！
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
但是你們一定要非常清楚的跟我們解釋很多疑慮。還有，請問主委上任後有沒有辦理過核安演習？
- 謝主任委員曉星
有辦過一次。
- 黃委員國書
是9月份嗎？
- 謝主任委員曉星
對。
- 黃委員國書
在核三廠嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
這次的演習在恆春。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
恆春鎮公所竟然沒有參加。
- 謝主任委員曉星
我們有邀請他們。
- 黃委員國書
他們為什麼不參加？因為他們不參加，你們怎麼辦呢？你們只好去設定這個演習的劇本，是什麼？
- 謝主任委員曉星
這點我就不再耽誤委員的時間了……
- 黃委員國書
是鎮公所毀損，功能喪失無法運作……
- 謝主任委員曉星
這點我們會繼續改進，我不耽誤委員的時間了。我們會繼續改進，我就不耽誤時間了。
- 黃委員國書
我要講這件事情嘛！因為鎮公所不配合你們演習，你們只好換一個劇本。這個劇本就是因為鎮公所功能毀損沒有辦法參加，所以我們就換另外一種劇本來演習。我想瞭解一下，我們的核安演習有沒有法律依據？
- 謝主任委員曉星
有。
- 黃委員國書
什麼法？
- 謝主任委員曉星
核子事故緊急應變法。
- 黃委員國書
我們有核子事故緊急應變法這個法律依據，我想瞭解，當地的鄉鎮公所可以不配合參加嗎？
- 謝主任委員曉星
應該是……
- 黃委員國書
可不可以嘛！如果今天這個答案沒有很明確，以後你到新北市來辦，人家也不跟你配合。
- 謝主任委員曉星
當然是不可以，不過……
- 黃委員國書
他們不參加，你能奈他何？你們怎麼辦呢？他們還說，要就全鎮鎮民都來參加……
- 謝主任委員曉星
是，您都知道。
- 黃委員國書
而且參加的人要每人發1,000元的「走路工」。
- 謝主任委員曉星
是的，這就是問題所在。你都講出來了，那……
- 黃委員國書
什麼我都講出來了？我講出來了……
- 謝主任委員曉星
我的意思是，我們是要……
- 黃委員國書
他們跟你要參加的人每人發1,000元的「走路工」，而且是全鎮的人都要參加。
- 謝主任委員曉星
是的，我們沒辦法答應他們。
- 黃委員國書
你們沒辦法答應他們，那他們就不參加，所以這個演習是有缺陷的嘛！對不對？
- 謝主任委員曉星
也不盡然啦！
- 黃委員國書
我想瞭解，我們有核子事故緊急應變法，你可以……
- 謝主任委員曉星
走到那一塊就不太好了。
- 黃委員國書
就不太好？那是什麼意思？就是大家和稀泥，這樣就算了嗎？
- 謝主任委員曉星
不是。
- 黃委員國書
我們要不要把制度……
- 謝主任委員曉星
這一點就是剛才委員質詢時，我說你們不要再花你們的時間，你們的時間非常寶貴，我……
- 黃委員國書
我就是要花我的時間，陳學聖召委今天給我20分鐘，我就準備要講這個問題講20分鐘。
- 謝主任委員曉星
我的意思是要強調，這次沒有找他們來，這是個事實，真正的原因剛才委員也講了，我們都知道，那我們還……
- 黃委員國書
全台灣第一次發生核安演習，當地的鎮公所拒絕參加不配合。你們還配合他們，演習那種鎮公所因為功能毀損的劇本。什麼是「鎮公所功能毀損」？
- 謝主任委員曉星
就是不存在了嘛！
- 黃委員國書
竟然是不存在了，你們是這麼阿Q啊！我想瞭解一下，鎮公所不配合核安演習，有沒有違反相關法令？
- 謝主任委員曉星
您都說完了。
- 黃委員國書
我都說完了，你要給我答案啊！
- 謝主任委員曉星
有。
- 黃委員國書
有嘛！
- 謝主任委員曉星
對，地方自治法有……
- 黃委員國書
那你怎麼辦呢？
- 謝主任委員曉星
那就不斷的跟他們溝通，不斷的勸導。其實我本來都不講的，事實上那天我有去拜訪他，他讓我吃閉門羹，但我見到主秘了。我還是覺得我們還是……
- 黃委員國書
鎮公所向原能會強索每位參加的鎮民，每人要1,000元，是不是事實？
- 謝主任委員曉星
我不敢講，我是耳聞，是我們的同仁告訴我這件事情。
- 黃委員國書
我們有沒有編列這種預算給參加的人？一個人1,000元的參加費？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 黃委員國書
未來會不會編列？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 黃委員國書
所以你們不可能這樣執行。
- 謝主任委員曉星
是的，但是我還是要持續跟他保持溝通，畢竟核三廠在他們的轄區裡。
- 黃委員國書
當然啊！所以9月12日，你上任後第一次核安演習其實是有缺陷的。
- 謝主任委員曉星
是的，所以說不要耽誤你的時間……
- 黃委員國書
如果這次的缺陷，你糊弄、糊弄就過去了，人家也會比照辦理啊！
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 黃委員國書
你怎麼知道不會？
- 謝主任委員曉星
因為發生這件事情之後，我們明年可能不在核三廠，明可能在核一廠，但是……
- 黃委員國書
那核一會比照喔！
- 謝主任委員曉星
不會的，核一的……
- 黃委員國書
還沒發生，你怎麼知道？
- 謝主任委員曉星
因為我們不希望發生，我們會努力做。我再特別強調一下，關於這點，我覺得新北市在這個部分，根據過去的經驗告訴我們，他們的確都不錯。
- 黃委員國書
我們要看喔！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
此風不可長，好不好？
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席
你對朱立倫比較有信心。
接下來請蔣委員乃辛質詢。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。我在上個月的總質詢時，曾經問林院長，也問農委會主委，日本的輻災食品是不是會進來？美國的瘦肉精的豬是不是會進來？他們說不可能，現在八字都還沒一撇。可是這兩天我發現到，原能會主委的寫字速度很快，不但有了一撇，而且八字都寫完了。不但寫完了，時間幾乎可能在這個禮拜就會同意進來了。這個部分讓我們感覺到非常惶恐，雖然農委會主委說，他可以舉雙手保證，從日本核災的地方進來的食品是安全的，但是主委能不能舉雙手保證進來的食品是安全的？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我沒有看到東西之前，我都不知道。
- 蔣委員乃辛
我現在只是問你，你能不能保證從日本進來的東西都是安全的？主席告訴我，可以質詢到明天中午12點，如果你不回答的話，我問到明天中午12點。我現在等你回答，你要這樣推的話……
- 謝主任委員曉星
我不是在推。
- 蔣委員乃辛
你是不是學太極拳的？
- 謝主任委員曉星
不是。委員應該瞭解……
- 蔣委員乃辛
我只是問你，你能不能保證？
- 謝主任委員曉星
因為我真的不是目的事業主管機關，你叫我保證……
- 蔣委員乃辛
你說能就能，不能就不能嘛！因為你不是目的事業主管機關，所以你無法做這個保證……
- 謝主任委員曉星
我相信是這樣子，如果要進口，當然站在食安的……
- 蔣委員乃辛
這個不能講嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能講……
- 蔣委員乃辛
那你就違背你的良心隨便講一個。
- 謝主任委員曉星
我沒有違背我的良心。
- 蔣委員乃辛
你既然沒有違背你的良心，就請你好好的說一下。站在你的立場，站在原能會的立場，這個能不能保證安全？
- 謝主任委員曉星
原能會目前所擔負的角色，在這件事情上就是協助農委會……
- 蔣委員乃辛
我知道，我剛才在下面聽你講了10次以上。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
你講了10次以上這個答案。
- 謝主任委員曉星
可是這個問題委員不斷的重複問我。
- 蔣委員乃辛
對啊！可是你沒有給答案，所以……
- 謝主任委員曉星
我沒有不給答案，我給的答案是很負責的。我站在這個位置……
- 蔣委員乃辛
你說原能會只是配合，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
所以主管機關要進口，也不是原能會決定的，對不對？
- 謝主任委員曉星
是，既然要進口，我們就檢測嘛！如果檢測……
- 蔣委員乃辛
嘴巴吃東西，胃就負責消化，要不要吃東西由嘴巴決定，可是當胃發生潰瘍、發生問題時，嘴巴還會不會吃東西？還能不能吃東西？胃會不會告訴嘴巴說他的消化能力就只到這邊結束，你不能再進東西來了？
- 謝主任委員曉星
是，我瞭解。
- 蔣委員乃辛
這就是胃的功能嘛！原能會要負責檢查，進來的東西都是原能會檢查的。你們負責檢查，就像剛剛黃委員說的一樣，你能不能保證安全無虞？當你不能保證安全無虞時，你要不要把你的意見反應上去？你不能永遠說你只是配合辦理。在這種情況下，要原能會做什麼呢？任何一個人都可以配合的。
- 謝主任委員曉星
我所謂的配合是，我不是目的事業主管機關，他們委託我們幫他們做檢測的工作，因為他們沒有那個能力跟實驗……
- 蔣委員乃辛
他們委託你們做檢測工作，那你們有沒有檢測的能力？問題在這裡，你到現在為止都沒有想過這個問題嗎？不可能吧！如果你到現在還沒想到過這個問題，你就失職了；如果你想過這個問題，請你告訴我，原能會的能力夠不夠？
- 謝主任委員曉星
我們只能這樣講，因為現在事情還沒發生，我特別強調一下……
- 蔣委員乃辛
事情發生才去想啊！
- 謝主任委員曉星
不是的，因為……
- 蔣委員乃辛
你在事先就應該要想，要告訴上面的長官與主管機關，將來都是你們檢測，你們的能力夠，沒有問題，你們放心，或是你們的能力不夠，要由……
- 謝主任委員曉星
您剛才的指教，我都知道，也都聽進去了。
- 蔣委員乃辛
那你要怎麼回答我呢？
- 謝主任委員曉星
我只能講我們會盡力去做，能力當然要看進口的……
- 蔣委員乃辛
你事先有沒有想到……
- 謝主任委員曉星
要看進口量的多寡，以及取樣到底……
- 蔣委員乃辛
未來絕對會比現在多，你連這種常識都沒有嗎？以前日本核災五縣市的產品不能進來，現在五縣市的進來，再加上原有的，只會比以前多，不會比以前少。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
那你們的能力夠不夠、儀器和設備夠不夠？你們分析過了嗎？
- 謝主任委員曉星
分析過了。
- 蔣委員乃辛
夠不夠？
- 謝主任委員曉星
基本上是夠的。
- 蔣委員乃辛
好。現在有兩個單位在幫忙處理，一個是輻射偵測中心，另一個是核能所，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
我想請教劉主任，現在五縣市還沒開放進來，偵測中心支援多少人力去做日本核災的食品檢測？
- 主席
請原能會輻射偵測中心劉主任答復。
- 劉主任文熙
主席、各位委員。我們有3位同仁負責這項檢測業務。其實不完全是日本進口食品，國內的核電廠環境試樣也包含在裡頭，負責的同仁總共有3個人。
- 蔣委員乃辛
對，我知道。你們只有3個人？
- 劉主任文熙
這個team有3個人在負責。
- 蔣委員乃辛
這3個人要負責環境偵測、核電廠周邊的問題以及所有食品、飲水的偵測，依照你們的組織法是這樣規定的，對不對？
- 劉主任委員文熙
是。
- 蔣委員乃辛
未來你們可以增加幾個人？
- 劉主任文熙
人力的部分受限於組織法的規定，大概是沒辦法增加。
- 蔣委員乃辛
好。請問馬所長，你們現在支援幾個人？
- 主席
請原能會核能研究所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。10個人part-time。
- 蔣委員乃辛
10個人part-time，不是全職。為什麼不能全職？
- 馬所長殷邦
我們有其他工作，還有環境監測這件事情要做。我們要負責監測周邊的環境。
- 蔣委員乃辛
好。未來食品檢查的數量增加時，你們的人力夠不夠？
- 馬所長殷邦
如果增加的量太大，我們需要新增訓練人員。目前最多還能容忍10%至15%的增加。
- 蔣委員乃辛
所以兩個單位的人力都不多，對不對？設備夠不夠？
- 馬所長殷邦
要看量。
- 蔣委員乃辛
儀器夠不夠？
- 馬所長殷邦
還是要看量。
- 蔣委員乃辛
也要看量。劉主任是不是也是這樣？
- 劉主任文熙
基本上，在南部的偵測中心負責檢測日本進口的量比較少。
- 蔣委員乃辛
從南部進來的由輻射偵測中心負責。
- 劉主任文熙
對，我們負責中部、南部。
- 蔣委員乃辛
從北部進來的由核研所負責。
- 劉主任文熙
對，因為我們負擔的量比較少。以目前來講，增加的量其實是可以處理的。
- 蔣委員乃辛
說實在的，以核研所的組織執掌，根本就沒有監測食品的輻射問題這個項目。你們都是做研究的，對不對？
- 馬所長殷邦
是。
- 蔣委員乃辛
劉主任也只是做食品跟水的偵測或檢測，所以這是你們額外的工作，對不對？
- 劉主任文熙
是。
- 蔣委員乃辛
所以核能所是以part-time的方式支援10個人，劉主任這邊是全部3個人來支援工作，可是人無法增加，所以支援工作越來越多的地方，你們的本業能做的事情就越來越少，對不對？儀器夠不夠？
- 劉主任文熙
儀器目前是可以的。
- 蔣委員乃辛
未來夠不夠？
- 劉主任文熙
未來其實就是要看量。不過明年的預算我們有增列增買……
- 蔣委員乃辛
現在是日本五縣市的產品還沒進來，未來還要加上五縣市的產品進來，未來的量絕對比現在大。我想請教主委，106年度的預算有沒有增加儀器的經費？有沒有增加檢測人力的經費？
- 謝主任委員曉星
中心的設備有增加。
- 蔣委員乃辛
我看過你們的預算，你們沒有增加檢測的設備，也沒有增加檢測的人員。
- 謝主任委員曉星
人是沒有增加，輻射偵測中心有增加設備。
- 蔣委員乃辛
現在日本進口的產品有哪雙證，你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
產地跟……
- 蔣委員乃辛
主委，如果你現在連這個都不清楚……
- 謝主任委員曉星
我剛才講產地跟……
- 蔣委員乃辛
所以就表示你沒有研究過嘛！
- 謝主任委員曉星
有。
- 蔣委員乃辛
一個是產地證明，一個是輻射證明。
- 謝主任委員曉星
對，還有一個輻射證明。
- 蔣委員乃辛
未來有沒有這兩個證明？
- 謝主任委員曉星
未來當然要做。
- 蔣委員乃辛
未來有沒有這兩個證明？
- 謝主任委員曉星
衛福部他們應該會處理。
- 蔣委員乃辛
那你知不知道？這跟你未來的工作量有關，你怎麼可以不知道呢？如果你什麼都不知道就在這邊掛保證，你的保證誰敢相信。
- 謝主任委員曉星
我沒有要保證什麼。
- 蔣委員乃辛
好，我現在告訴你，未來的產品沒有雙證，也就是說產品從日本進來的時候，不會掛日本輻射檢查合格的證明，你不知道，我就告訴你嘛！
- 謝主任委員曉星
委員，我特別強調一下……
- 蔣委員乃辛
請你聽我講完，未來沒有輻射檢查合格證明、沒有產地證明，如何來認定哪些是來自災區的食品、哪些不是來自災區的食品？將來認定的根據就是原能會檢查的公告，告訴民眾說這是原能會檢查合格的，所以你們要負完全的安全責任，你知道嗎？如果你連這個都不知道，你如何掛保證？
- 謝主任委員曉星
我知道，等一下！可不可以聽我講幾句話？我還是強調，你剛才講的那些，主管機關都是衛福部食藥署或農委會。
- 蔣委員乃辛
拜託！主委，你到現在還一直推到衛福部、農委會！你將來要負責安全檢查，你不要事先知道將來的狀況是什麼、人力、設備夠不夠嗎？告訴你，將來的量絕對比現在多，因為五縣市的食品要進來。
- 謝主任委員曉星
我同意，這個我都知道，我們有評估過。
- 蔣委員乃辛
第二，如果沒有輻射檢查合格證明的食品進來，你都要視同有輻射、有問題，然後去檢查。那你要不要跟衛福部、農委會講，如果用這種方式進來的話，原能會的人力不夠。
- 謝主任委員曉星
這個我們會講。
- 蔣委員乃辛
所以，主委，你想掛保證，但是你有沒有能力去掛保證？問題在此。你考慮過了嗎？今天我講的這些東西，你事先都不知道，一直講這是農委會的、那是衛福部的。主委，我現在不問你，我請教原能會的同仁，你們敢不敢掛保證？你們敢不敢說你們的設備、人力足夠負責…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。