民主進步黨・新北市第1選舉區發言紀錄
- 呂委員孫綾
針對駐外觀光單位基本行政工作維持的預算，我們都有一些疑慮，而我的提案是D34案，本案指出駐外觀光單位對於過去工作內容的效益說明未臻詳盡，我希望行政單位就這個部分提出報告；至於凍結的金額，我沒有意見。
- 主席
D36案指出駐外觀光單位基本行政工作維持預算有關物品、辦理小型觀光說明會、聯繫駐地旅遊業者及媒體記者、發布新聞稿、蒐集分析相關觀光資訊等工作計畫的成效非常不明確，且相關資訊透過網路即可搜尋，不須另外花費經費蒐集資訊，造成公帑浪費；因此，我們認為這筆預算要減列部分，讓你們多多利用網路，成效會比較看得到。
- 曹組長逸書
報告委員，預算書的說明可能不夠清楚，其實資料蒐集工作的經費只占很小部分，這筆預算主要用於剛剛提到的駐地服務業者、媒體還有當地遊客的相關費用，比如辦事處都有對外服務的窗口，他們每天都要服務很多當地遊客索取資料或洽詢相關問題等，工作真是相當繁重。
- 主席
資料蒐集工作的經費是多少？
- 曹組長逸書
該項經費並不多，我們的說明可能……
- 主席
不多是指多少？
- 曹組長逸書
等於我們聘用臨時人員的部分。
- 主席
你們聘用幾位臨時人員蒐集這些訊息？
- 曹組長逸書
他們要服務當地遊客，同時處理一些問卷。這個部分可不可以容我們……
- 主席
那裡聘用多少位臨時人員？
- 曹組長逸書
兩位。
- 主席
這兩位專門負責這項工作嗎？
- 曹組長逸書
沒有，像新加坡辦事處還要負責觀宏專案，這也需要人力。
- 主席
你們都是聘用當地的人？
- 曹組長逸書
對。
- 呂委員孫綾
請問你們駐外單位服務的旅客人次有多少？
- 曹組長逸書
基本上，一天應該至少都有好幾十位。各位委員，D36案提出的584萬8,000元的部分是不是容我們再補提書面資料給委員？
- 呂委員孫綾
好。主席，我的建議是這筆預算凍結四分之一，並請他們提書面，好嗎？
- 曹組長逸書
這是不是可以不凍結？因為這是基本……
- 主席
沒有關係，還有其他提案委員要發言，請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
我的提案要求減列50萬元，如果行政單位沒有意見，要照我減列的金額，我也沒意見。
- 黃處長成昌
昨天我也強調過，關於各部會彙由我們統籌的經費，其額度是很拮据的，這是從105年度開始，今年度的預算尚未執行完畢。各位委員，對於這個部分，委員能不能以保留100萬元的額度，其餘不刪減的方式處理？然後我們再提……
- 主席
你是指凍結？
- 黃處長成昌
對。
- 呂委員孫綾
主席，我的建議是凍結100萬元，原本我的提案要求凍結四分之一，約250萬元，但是我覺得要讓相關部會運用這個預算更有彈性，又要讓他們提出書面報告，所以我的建議是凍結100萬元。
- 主席
好，D33案至D36案不予減列，凍結100萬元，俟提出書面報告，經同意後，始得動支；你們的書面報告要詳細說明，因為有很多細目真的都沒有說明清楚，支付的費用都混在一起，所以你們要逐目每項費用都說明清楚。
- 曹組長逸書
謝謝委員。
- 主席
進行D37案。
D37、
外交部106年度預算「駐外機構業務」中「駐外僑務單位基本行政工作維持」編列1,088萬4千元。預算說明與分支計畫及用途別科目無法一致，難以理解預算編列實際情況，不利監督。爰針對第3目「駐外機構業務」中「駐外僑務單位基本行政工作維持」編列1,088萬4千元，凍結200萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 林昶佐 徐志榮
- 主席
請行政單位說明。
- 呂副委員長元榮
僑委會報告，謝謝委員提案垂詢有關這項駐外僑務工作的經費，這項經費是由僑委會編列，外交部統籌，主要內容包括裝費、機票款、雜費及搬遷費等，屬於106年度內外互調人員所需的相關經費，因為明年度總共編列9個人次的內外互調，這是依其任期、職級、地區及相關人數編列，所以這個部分懇請各位委員支持，免予凍結，謝謝。
- 主席
為何這個預算說明與分支計畫及用途別科目沒有一致性？
- 呂副委員長元榮
這個部分是由外交部統籌辦理，我們都有將相關細目送到外交部，呈現上和前面幾個機關一樣……
- 主席
這樣會看不清楚，這筆預算就先凍結，然後你們前來說明清楚，好不好？
- 呂副委員長元榮
報告委員，我們都有將相關細目送到外交部，因為這是外交部統籌辦理的，不然，我也有將細目帶來，現在是不是可以提供委員參閱？
- 主席
好，先拿過來。
- 羅委員致政
副主委，你剛剛講的是9人還是18人？
- 呂副委員長元榮
人頭是18人，事實只能動9人，因為這是一來一去，內外互調。
- 羅委員致政
這裡的說明是18人次。
- 呂副委員長元榮
應該是18人次。
- 羅委員致政
對呀！有9人，是18人次。
- 呂副委員長元榮
應該說有9個點。
- 羅委員致政
這只包含川裝費，沒有其他的業務費用。
- 呂副委員長元榮
不只，這包括川裝費、機票款、搬遷費……
- 羅委員致政
為什麼僑委會的預算會編在外交部？為什麼不直接編在僑委會？我不太懂，相較其他單位，你們是很清楚有輪調的外派單位。
- 呂副委員長元榮
是。
- 羅委員致政
這個川裝費的預算一直都編在這裡？
- 呂副委員長元榮
自105年以後。
- 羅委員致政
105年之後才編在這裡？
- 呂副委員長元榮
現在各機關駐外機構的某些經費都統由外交部彙核編製。這沒有包括業務費。
- 主席
因為你們提出資料給外交部時，相關細目沒有呈現，所以我們看不到這些。
- 呂副委員長元榮
抱歉！
- 主席
本案是江委員的提案，請將細目給他看。請呂委員孫綾發言。
- 呂委員孫綾
主席，我覺得各位委員的疑慮是為什麼僑委會的這個預算要由外交部統籌辦理，希望僑委會或外交部可以作說明。
- 主席
請僑委會呂副委員長說明。
- 呂副委員長元榮
這個部分是不是可以請我們主計長說明？
- 主席
好，請說明為何這個預算要編在外交部？
- 黃處長成昌
為了讓經費執行更有效率，院裡提出一項政策，即將這些經費統籌編列在外交部，俾讓這些經費的動支有一個內控。現在各部會駐外單位要核銷憑證還需要透過每個領館的代表或館長等等蓋章，這樣的話，在經費用途符合規定方面，比較能掌控到，經費執行也會比較有效率。
- 主席
因為要管控經費，所以統籌編列在外交部，但是這筆經費是僑委會在使用。請提案委員江啟臣委員發言。
- 江委員啟臣
我提的幾個案都提到各機關駐外機構編列在外交部駐外機構業務下的相關費用，行政院請外交部統一編列或許為統籌和便於管理，但是不管這些預算編列在哪一個單位，都應該統一、清楚，而不是有些單位的說明比較清楚，有些單位則模糊帶過。舉例說明，有些單位的說明相對清楚，但是我提的D33案、D37案和D38案則指出有些單位的說明不清不楚，可能只用一個科目帶過，這是我提案的理由。像是有些可能包含川裝費、搬遷費等等，但是沒有說明清楚，僑委會的這個部分就沒有很清楚敘明，有些單位則有敘明。
你們送到外交部的資料有清楚的說明，但是外交部沒有列出這些說明，所以是外交部害你們的？
- 呂副委員長元榮
補充報告，我們看外交部編製的預算書……
- 主席
他們有提供相關明細，因為外交部的預算書上沒有呈現出相關明細，所以他們剛剛有提供相關明細。
- 陳科長麗梅
僑委會補充報告，各機關駐外機構所需的某些經費都編列在外交部，不管是僑委會還是其他單位，自105年、106年開始，一些辦公費用都已經統籌、已經移到外交部的駐外使領單位項下編列，所以各駐外機構之主管機關都只剩內外互調的經費。而我們將經費編列出去之後，外交部可能因為彙編各個單位的東西比較多，所以讓大家的預算說明語法一致，予以簡化。
- 江委員啟臣
以前都是這樣編列嗎？
- 陳科長麗梅
是，大概都是如此，去年也差不多，各機關的駐外機構都是這樣。
- 江委員啟臣
全部統籌到外交部？
- 陳科長麗梅
是。
- 江委員啟臣
這是何時開始的？
- 陳科長麗梅
105年的預算還是各機關自行編列，可是經費已經統籌運用，106年的預算就都由外交部彙編，各機關只剩內外互調。
- 江委員啟臣
為什麼要改成這樣？
- 陳科長麗梅
這是規定、政策。
- 江委員啟臣
這是主計規定的嗎？
- 張科長雯玲
行政院89年核定「各機關駐外機構預算及會計事務處理要點」，該要點規定除軍情單位以外，一般行政機關駐外館處所需一般性或具共同性的費用統由外交部彙核編列，從那時開始，各機關駐外館處不管是人事費、業務費或設備費都統一由外交部彙編。自105年度開始，駐外館處全面實施經費統籌，所以這些機關的業務費會在我們的駐外使領單位項下表達，其餘的內外互調或返國述職等經費則分別於各機關譬如僑務單位或觀光單位的分支項下表達。
- 江委員啟臣
所以雖然去年的預算書沒有呈現這種情況，但是你們實際已經如此辦理。
- 張科長雯玲
對，因為去年（105年度）……
- 江委員啟臣
今年是第一次在預算書呈現整個統籌的狀態，是不是？
- 張科長雯玲
應該說因為105年的預算書是104年編的……
- 江委員啟臣
對呀！
- 張科長雯玲
所以它的表達方式會和今年不太一樣。
- 江委員啟臣
既然如此，你們應該統一細項，既然外交部要統籌，請各機關提出的經費細項應該統一，在預算書呈現的科目方式應該全部統一，然後你們提送立法院的預算書，其中的表達方式也應該統一，而不是有些單位的細項列得比較清楚，有些單位的細項就沒有列得清楚，結果提出的機關認為他們有提供你們明細，外交部卻沒有將明細列在預算書上。
- 羅委員致政
江委員，這是技術問題，請他們改進；但是我還是有一點要釐清，像是有些單位有編列水電、通訊等等經費，有些卻沒有，這是不是只要合署辦公的就不用編？不然，為何有些有編，有些沒編？
- 張科長雯玲
不好意思，這和是否合署辦公沒有關係，現在是指經費統籌，像經濟部沒有被統籌的單位是象牙海岸，因為外交部在象牙海岸並沒有……
- 羅委員致政
它沒有單獨的單位。
- 張科長雯玲
教育部沒有被統籌的單位只有一個，在香港。
- 羅委員致政
他們沒有在你們的辦公室裡面？
- 張科長雯玲
不是，他們是沒有經費統籌，因為對我們而言，香港的主政單位應該是陸委會，所以他們沒有經費統籌。觀光局沒有被統籌的單位有兩個，一是香港、另一是新加坡，因為他們在當地是以公司設立的方式，所以他們的帳務處理無法直接透過我們的代表處處理，因此必須單獨列示，沒有經費統籌。最後一個是文化部，他們同樣在香港設有一個點……
- 羅委員致政
他們的預算編在外交部。
- 張科長雯玲
對。因為……
- 羅委員致政
到時要支付由你們支付。
- 張科長雯玲
對，因為他們沒有經費統籌，所以必須單獨分別表達。
- 羅委員致政
OK，了解。
- 主席
各位委員，他們這樣的說明夠清楚嗎？如果還不清楚，再請他們提出書面報告。
D37案撤案。
進行D38案。
D38、
外交部106年度預算「駐外機構業務」中「駐外科技單位基本行政工作維持」編列656萬4千元。預算說明與分支計畫及用途別科目無法一致，難以理解預算編列實際情況，不利監督。爰針對第3目「駐外機構業務」中「駐外科技單位基本行政工作維持」編列656萬4千元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 林昶佐 徐志榮
- 主席
請說明。
- 姜秘書燮堂
這與方才僑委會、觀光局的案子是很類似的，科技部編列這些預算，最後也都是由外交部來統籌。再來，這部分編列了650幾萬元，其中有570幾萬元主要用於互調人員，計12人次，另外80幾萬元則是用於返國述職，計4人，我們說明部分應該還算滿清楚的，只是在數字及預算金額科目有點出入的主要原因，在於表達上以川裝費為主，而剩下的費用大概有80幾萬元，就是返國述職有4人次，本人及配偶機票款及膳宿費等費用，前面的費用指的是一般事務費，因為這是統籌經費，所以都用簡單的事務費來加以涵蓋。總之，這部分跟僑委會一樣，都是依照實際情況核實編列，所以希望免予凍結100萬元。
- 主席
請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
為何會有國內旅費？
- 姜秘書燮堂
述職人員回來後有時還要到科學園區做一些訪問、寫一些報告，所以就用國內人員出差報支要點去報支國內旅費，經費約1萬8,000多元。
- 江委員啟臣
所以也編在駐外機構業務中？
- 姜秘書燮堂
對。
- 江委員啟臣
那我就不堅持了。
- 主席
好，D38案撤案。
進行D39案至D41案。
D39、
外交部106年度預算「駐外機構業務」中「駐外文化單位基本行政工作維持」編列3,644萬4千元。預算說明與分支計畫及用途別科目無法一致，難以理解預算編列實際情況，不利監督。爰針對第3目「駐外機構業務」中「駐外文化單位基本行政工作維持」編列3,644萬4千元，減列300萬元，凍結300萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 林昶佐 徐志榮
D40、
有鑑於本科目編列說明為「本計畫係駐外文化中心（經費未統籌）（亞洲地區1個單位）……（下略）」，卻未說明「亞洲地區1個單位」為亞洲地區之何處、何國之單位，以及其兼管之範圍等必要之資訊，此等預算編列方式實不可取，爰針對歲出第3目「駐外機構業務」項下「07駐外文化中心基本行政工作維持」預算編列36,444千元中，象徵性減列百分之一，364千元，科目自行調整。
- 提案人
劉世芳 王定宇 陳亭妃 羅致政 呂孫綾 林昶佐
D41、
外交部外交部106年駐外機構業務計畫下之07駐外經濟單位基本行政工作維持項下編列36,444千元，惟中央政府債務未償餘額逐年增加，編列預算實有必要本於撙節原則，核實估列，爰針對歲出第3目「駐外機構業務」項下「07駐外文化中心基本行政工作維持」預算編列36,444千元中，減列1,800千元。
- 提案人
徐志榮 江啟臣 呂玉玲
- 賴簡任視察玫玲
D39案至D41案的金額都3,644萬4,000元，其中主要分成3個部分，第一個是駐香港光華新聞文化中心辦公室的租金及基本行政維持費，是2,895萬1,000元；第二個是文化部駐外106年返國述職的費用，金額是82萬8,000元，這與經濟部、觀光局等，都是一樣的費用；第三個是整個文化部106年內外互調的經費，計10人次，金額是665萬9,000元。
其次，香港光華新聞文化中心是目前政府在大陸、港澳地區唯一的文化中心，其實肩負著非常重要傳播台灣文化跟架接台灣文化產業的責任，而106年的編列其實已經依行政院的指示減列了10%，這中間有關房屋租金的部分，其實是不太能動的，所以是非常的困難。至於返國述職的部分，委員垂詢預算科目跟說明不是很清楚，其實就預算科目來說，返國述職拆成主計總處規定的兩個科目，一個是國外回來的國外旅費，一個是返國述職再教育的時候所發生的差旅費及膳雜費，這是屬於國外的費用，因為駐外人員長年駐在國外，而且是主管人員，真的需要被調訓回來了解國內的現況、政策，才能夠在轄區好好銜接國內及國際的業務，這筆費用都是按照規定在編列，主計會核實來審核，最後審計部也會來查核，絕對不會有不清楚的問題。至於文字說明不清楚的地方，很抱歉，我們希望明年預算編列的時候可以跟外交部再來審酌，同樣的內外互調的經費也是要落實政府駐外人員任期屆滿應該要內外互調的一個制度，明年是編列10個人次，經費也是按照規定編列，而且也非常拮据。推動文化外交是當前政府非常重要的政策，文化部的預算並不多，尤其是駐外的預算，也秉持撙節原則，先減列了10%，所以懇請3位提案委員能夠大力支持，同意照列，不要凍結也不要減列。謝謝。
- 主席
請劉委員世芳發言。
- 劉委員世芳
我對於所謂基本行政工作維持，包括人事費等，都沒有太大的意見，但比較重要的是駐外文化中心方才有提到是在香港，其文化中心裡面的業務內容扣掉你說的2,895萬元以外，還有將近六百萬、七百萬元的業務經費，而文化中心的業務經費指的是什麼，這是我們比較在乎的，至於其他必要的出差費等，委員並沒有要砍，畢竟這是有一定規矩可循的，沒有浪費的嫌疑，所以你們要把做什麼業務說清楚，所以我不希望是由秘書單位，而是應由業務單位來說明。
- 賴簡任視察玫玲
因為編列在外交部的部分是基本的行政維持費，所以沒有辦法呈現出業務……
- 劉委員世芳
我就是要知道呈現出來的業務是什麼。
- 賴簡任視察玫玲
整個光華新聞文化中心的業務可以分為3個部分，比方說他們會辦理一個所謂的台灣月，再來就是結合駐地的資源，以推動台灣的文化資產、文化產業，同時也會到澳門去加強與澳門的交流。
- 劉委員世芳
到澳門、香港我都可以接受，而台灣月指的是什麼東西？
- 賴簡任視察玫玲
像台灣月是從10月4日到12月4日辦理38天60場活動，今年的主軸……
- 劉委員世芳
不要再跟我說這些例行性的事，而是你們辦理台灣月的主要內容是找台灣比較在地性的文化團體到香港、澳門來做活動嗎？
- 賴簡任視察玫玲
是的。
- 劉委員世芳
是有哪些活動？有沒有什麼計畫？
- 賴簡任視察玫玲
有，我有一個活動手冊。
- 劉委員世芳
麻煩你簡述一下。
- 賴簡任視察玫玲
這個叫做「台灣再設計」，今年會特別結合產業，即結合台灣的米食、農產，帶到香港的社會……
- 劉委員世芳
這跟觀光局要推廣的有無不一樣？
- 賴簡任視察玫玲
不一樣，這部分則是更精緻一點點，但是它有結合部會的資源。
- 劉委員世芳
我覺得還滿好的。另外，本提案案由提到你們未說明亞洲地區之何處，所以請你現在說清楚，這樣我就沒有意見了，包括減列的部分就全部撤回。
- 賴簡任視察玫玲
謝謝委員的支持，這個「台灣再設計」請您留著。
- 劉委員世芳
好。
- 主席
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
劉委員這麼好喔！原本減列30幾萬元，現在都不堅持了。
請問駐香港的行政費是多少？
- 賴簡任視察玫玲
因為這只是基本的行政維持費用，是維持最低的狀態……
- 徐委員志榮
沒關係，你有具體資料再跟我說。不過，建議砍300萬元的江委員都還沒有說話，然後，你們年度預算數3,644萬4,000元，我覺得尾數太多4不好，但是我們留個44如意，也就是留2個4，所以本席建議減列40萬元。
- 賴簡任視察玫玲
委員，我了解也非常感謝，可是因為在編列預算的時候，其實已經減列10%了，然後在房屋租金上已經很困難了，還有應該要付的基本行政維持費也很難再減了，我並不是要跟委員計較這個錢，但這個錢是基本行政維持費，而且之前就已經減少10%編列了。
- 江委員啟臣
了解，方才徐委員是開玩笑的，實際上他要留給我來砍，在此我有一些問題要請教，第一，我有拿到3,644萬4,000元的細項及說明，但是兩者有一些地方是兜不起來的，像水電費、郵資費、電信費、川裝費等是沒有問題的，但是臨時人員酬金及按件計酬金，請問指的是同一件事情嗎？即你們按件計酬金編了22萬7,000元，但說明提到臨時人員酬金22萬7,000元，所以兩者是一樣的？
- 賴簡任視察玫玲
不是，這是兩個不同的科目。
- 江委員啟臣
但兩者數字是一樣的。
- 賴簡任視察玫玲
我們在辦活動的時候，香港的部分大概會用業務費來處理一些事情，這可能是在做基本行政維持時跟當地廠商會用到的錢，這是預算科目。
- 江委員啟臣
所以到底有無按件計酬這件事？
- 賴簡任視察玫玲
有。
- 江委員啟臣
然後按件計酬金是拿來聘臨時人員的？
- 賴簡任視察玫玲
不是，按件計酬是辦活動時可能要開會等臨時的……
- 江委員啟臣
但說明欄中明明沒有按件計酬的說明，只有臨時人員計酬的說明，而且兩者數字是一樣的，都是22萬7,000元。
- 賴簡任視察玫玲
會後我會再去請教外交部……
- 江委員啟臣
這是外交部的？
- 賴簡任視察玫玲
因為是外交部幫我們處理的，明年我們會更注意統籌的部分，即這些是他們幫我們統籌的。
- 江委員啟臣
你們統一用臨時人員酬金？
- 黃處長成昌
昨天到現在為止都有發生這個問題，所以我們要來檢討這個部分。
- 江委員啟臣
你們在編列的時候為何不去問清楚？
- 黃處長成昌
我們有一個規定，就是分支計畫的說明中，如果要以整個計畫來表達的話，就列出那個計畫的總數，但委員現在看到的是用途別，這樣好像就對不上了。
- 江委員啟臣
是，對不上，你們的說明跟計畫科目是對不上的。
- 黃處長成昌
除非一般行政中有顯示用途的，這樣才能對得上，至於其他業務面的則是按計畫……
- 江委員啟臣
我們審查預算就要是對得上。
- 黃處長成昌
所以昨天有做成決議，明年要把細項送委員會，兩者才能夠……
- 江委員啟臣
不是，這其實有細項了，即說明就是細項，我的意思是說，說明跟編列的分支項目是對不上的。
- 黃處長成昌
對。
- 江委員啟臣
數字是一樣的，可是說明跟科目別是對不上的。
再來，一般事務費編了199萬4,000元，在說明裡面也沒有提到，一般事務費跟所有的川裝費等混在一起，總共是907萬5,000元，還是這個一般事務費你們要用到別的地方？我在那裡加總了老半天……
- 黃處長成昌
這些用途別的總數是在右邊這個說明欄……
- 江委員啟臣
一般事務費是用去哪裡？像物品的部分，是145萬8,000元……
- 黃處長成昌
用途別的部分是有拆分……
- 江委員啟臣
推動對外文化是145萬8,000元，可是這裡是199萬4,000元。
- 賴簡任視察玫玲
內外互調的裝費也是屬於一般事務費。
- 江委員啟臣
但是內外互調中的川裝費總共是665萬元，對不對？
- 賴簡任視察玫玲
這個部分有細目，但是在可能是開始在統籌的時候出了一些問題，所以明年我們會請外交部再審酌，但是我要跟委員說的是，這些錢是沒有問題的，因為今年是第一次統籌，所以外交部可能在統籌各部會的時候……
- 江委員啟臣
像一般事務費就兜不起來。
- 賴簡任視察玫玲
一般事務費是199萬4,000元，下面的一般事務費是126萬4,000元，屬於內外互調人員川裝費的裝費是73萬元。
- 江委員啟臣
裝費是73萬元。
- 賴簡任視察玫玲
是的，所以73萬元加上126萬4,000元就是199萬4,000元，這個是預算科目別，分屬兩個計畫，但是在說明的時候，並沒有把三級科目別呈現出來，所以感覺上有點混亂，但這些錢都是按照主計的規定、審核編列的，然後審計部也會再來查核，絕對都是核實的，這次我們沒有處理好的部分，明年各個部會跟外交部就這個部分會再予精進，所以還是請委員支持我們的業務及拓展。
- 王委員定宇
今年還有民國89年主計總處開始要求會計編列的原則，本席認為，這個原則其實不壞，就是駐外單位把這些費用統籌編在外交部下便於管理，事實上對外交部是增加負擔，搞不好還會排擠到你們各館處的預算，但此舉對駐外人員的管理是好的，可是你們缺了兩樣東西，第一，格式的一致性。雖然外交部多了經濟、文化、教育等經費，既然外交部是統籌的，就應該要有一致性的表格。
第二，一致性的說明。比方說川裝費核實編列多少人，你們若是都寫出來，委員應該是不會有意見，因為從方才聽到現在，你們都編得滿緊的，大概連凍或刪的空間都沒有，這就有點像是人事費，所以你們把上述兩個問題說明清楚就好，既然這是會計、便於駐外的管理，將來就要習慣性這樣的編列，所以今年我是支持的，但是明年度如果還是這麼亂的話，你們可能就會被打槍。總之，編列的格式及說明的內容可能要去要求外交部、主計單位統籌一致，如此一來整個說明、單項等就會看得比較清楚。
- 賴簡任視察玫玲
是。謝謝委員。
- 主席
就是有統一的說明、格式。
- 賴簡任視察玫玲
是的。
- 主席
請陳委員亭妃發言。
- 陳委員亭妃
基本上，我們應該做出一項決議，雖然現在是由外交部在做統籌，然後因為是第一次做這樣的統籌，一些相關的資料細目沒有辦法兜得起來，所以我覺得應該做一個決議，今年就暫時這樣，因為剛剛各單位承辦人員在報告時確實很詳細地把每個細項都講得很清楚，只是我們在文字中看得很模糊，所以我覺得應該做一個決議，如果明年編列還是用這樣的方式，我們就把它全部凍結。採取這樣的方式，可能會比較好一點，否則根據剛才承辦人員的報告，每一筆錢在行政院就已經被刪過一次了，我們這裡再刪一次的話，可能他們就沒有錢可以用了，所以我覺得可以做這樣的決議。
- 主席
提案委員，說明都要補充的話……
- 江委員啟臣
我的提案沒有要刪減──有，有提啦！
- 主席
江委員，你刪最多。
- 賴簡任視察玫玲
委員，你的D39案讓我們傷筋斷骨。
- 江委員啟臣
你們沒有負責任把它寫清楚，這不能怪我們。
- 賴簡任視察玫玲
對不起，委員，因為這個提案我是昨天到現場才看到的，不然我們次長一定會跟您說明。
- 主席
這樣講是你的錯喔！你怎麼到現場才看到？
- 賴簡任視察玫玲
因為事先就是沒有給我們。
- 江委員啟臣
所以是外交部還是文化部的錯？
- 主席
你是說外交部沒有給你們喔？你要主動耶！
- 賴簡任視察玫玲
有，我們前一天有拿到徐志榮委員的提案，但是另外兩案，我們到現場才看到，很抱歉。
- 江委員啟臣
你不要再講了，你越講我們會砍越多。
剛才亭妃委員講的話我同意，基本上你們雖然是第一年這樣統籌編列，但是行政部門本來就應該溝通好用什麼方式來呈現，而不是讓我們花那麼多時間在瞭解這些東西，你們是一堆人，我們是一個人耶！你們一堆人編出這一本，我們一個人要讀這一本耶！然後我們還把它抓出來，可見我們投入多少時間，結果投入到後來，是你們來全部從頭到尾講了一次之後，我們才瞭解，你不覺得這樣很沒有效率嗎？所以，就這一點來講，我們就足以把你的預算都刪掉了。可是，基於讓你的業務可以運作，理性上我們不會刪，可是你必須答應剛才我們所講的，這部分你明年不能這樣……
- 徐委員志榮
刪4,000元啦！留兩個「4」就好，不要那麼多個「4」。
- 江委員啟臣
對啦！刪4,000元那部分，我尊重徐委員。
我再強調一次，這部分雖然昨天我們針對細項有做出一些決議，比如說剛才講的按件計酬跟臨時人員計酬等等，但是針對整個大的部分，你們既然要統籌駐外單位所有經費的編列，你就應該發展出一套格式，讓他們可以填寫，好不好？這部分應該做一個決議，以後其他部門駐外單位的經費統籌到外交部時，它的格式應該要一樣，內容應該要盡可能的統一，除非有特別的預算。
- 主席
江委員的提案要刪還是？
- 江委員啟臣
這我不堅持，但是徐委員那部分他……
- 主席
徐委員堅持刪除4,000元。委員剛才所建議的是，你們有許多細部說明不夠清楚，讓我們感覺到你們的科目有錯置或不一致的地方，所以希望以後你們要有一套統一的標準格式，要把細目呈現出來，因為我們委員非常認真花時間去看你們的預算書，所以如果你們事先說明清楚，今天就不必再一一說明了。
D39案至D41案減列4,000元。
現在進行D42案。
D42、
外交部編列駐外原子能科學發展工作所需費用，工作內容說明未臻詳盡，爰針對歲出第3目「駐外機構業務」項下「08駐外原子能科學發展業務基本行政工作維持」預算編列927千元中，凍結三分之一，並向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。
- 提案人
呂孫綾 王定宇 劉世芳 陳亭妃 林昶佐 羅致政 蔡適應
- 主席
請說明。
- 賴科長弘智
有關D42案，這筆「駐外原子能科學發展業務」的相關費用是由原能會編列，由外交部統籌，這筆費用主要用在駐外原能單位明年度要辦理內外互調兩人次所需的費用，其中一般事務費13萬6,000元是用於川裝費，國外旅費79萬1,000元是用於相關家眷調動所需要的旅費，這些費用都是依調派人員的職級、地區及成員人數，依相關支給要點覈實編列，總計需要92萬7,000元，希望委員給予支持，不要凍結這筆預算。
- 呂委員孫綾
這筆經費是用於駐外原子能科學發展工作所需經費，請問你們的人員駐在哪個國家？
- 賴科長弘智
美國華府。
- 呂委員孫綾
除了美國華府之外，還有別的地方嗎？
- 賴科長弘智
法國巴黎，還有奧地利的維也納。
- 呂委員孫綾
請問你們駐在當地的人員有參與何種國際組織嗎？
- 賴科長弘智
在法國巴黎的人員有參加OECD/NEA那邊的工作，在維也納當地的對口主要就是國際原子能總署（IAEA）。
- 呂委員孫綾
還有呢？
- 賴科長弘智
華府那邊主要的對口就是美國的國務院、核管會、能源部等聯邦機關。
- 呂委員孫綾
請問一個國家的駐外人員有多少？
- 賴科長弘智
每個地方都是一個，總共三個。
- 呂委員孫綾
所以現在駐外人員有三位，三個地方？
- 賴科長弘智
對。
- 呂委員孫綾
凍結的部分我不堅持，但是我希望原能會能提供給我們詳細的相關資料。
- 賴科長弘智
委員是指他們的工作內容還是？
- 呂委員孫綾
工作內容、地點，還有人員，好嗎？
- 賴科長弘智
OK。
- 劉委員世芳
請問原能會駐在華府的代表，主要的工作是什麼？
- 賴科長弘智
我們跟美國有一些核能相關的合作案在推動……
- 劉委員世芳
那怎麼會駐在華府？華府怎麼會有核能的東西？
- 賴科長弘智
美國的核管會，還有能源部等等都在華府。
- 劉委員世芳
所以他做的其實只是行政的連繫而已。
- 賴科長弘智
也不只有行政連繫，有時候有一些國際會議也會在華府那邊召開，我們的駐外人員……
- 劉委員世芳
現在派駐在華府的人員層級有多高？
- 賴科長弘智
副組長。
- 劉委員世芳
這是幾職等？
- 賴科長弘智
11職等。
- 劉委員世芳
他到底做什麼事？
- 呂委員孫綾
是原能會的嗎？
- 賴科長弘智
是原能會的，他主要就是……
- 劉委員世芳
跟國防部沒有關係吧？
- 賴科長弘智
沒有關係。
- 劉委員世芳
那這個未免太低了，為什麼不全部把它移到類似跟國科會相關的單位就好了，為什麼放在原能會？
- 賴科長弘智
跟委員報告，我們的駐外人員現在是掛在科技組，它的編制在科技組裡面。
- 劉委員世芳
當然，但是預算是放在原能會？
- 賴科長弘智
是。
- 劉委員世芳
預算如果放在原能會，一定是以原能的科學發展為主，其他的科技就不在內，是不是這樣？
- 賴科長弘智
對，主要是核能。
- 劉委員世芳
請問呂委員要撤案，是嗎？
- 呂委員孫綾
沒有。小凍一下，然後你提供詳細的書面報告給我們。劉委員的意見呢？
- 劉委員世芳
我的建議是做成附帶決議，駐華府的人員到底處理什麼事情？第一個，我們大概不可能去發展跟國防相關的部分，但是你們的業務又是原子能科學發展，原子能科學發展的重點應該不在於行政維持或是行政聯絡，應該是屬於R&D方面，而R&D方面華府並不是重鎮，到底為什麼把駐外人員放在華府？坦白講其實沒什麼事做，因為有些連繫性的工作，現在電子通信那麼發達，他到底做什麼事情？他整體的工作報告是不是放在附帶決議送一份給委員會參考，好嗎？
- 賴科長弘智
可以。
- 劉委員世芳
我說的是所有駐外人員的工作報告，不僅僅是華府那部分，你剛才提到駐外地點有三處共三個人，好嗎？
呂委員，這樣可以嗎？
- 主席
D42案凍結30萬元，待提出書面報告經同意後始得動支。
劉委員世芳列為D42案的共同提案人。
現在進行D43案。
D43、
外交部編列駐外金融單位工作所需費用，工作內容說明未臻詳盡，爰針對歲出第3目「駐外機構業務」項下「09駐外金融單位基本行政工作維持」預算編列2,798千元中，凍結四分之一，並向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。
- 提案人
呂孫綾 王定宇 劉世芳 陳亭妃 林昶佐 呂玉玲 羅致政 蔡適應 馬文君 徐志榮
- 主席
請金管會說明。
- 賴處長銘賢
有關D43案的部分，相關的預算費用是全數辦理106年度駐外單位內外互調所需的費用，我們會按照相關的規定核實給付。左邊細項包括兩筆費用，一般事務費是指川裝費，國際旅費是機票等相關費用，已經在說明欄裡面寫得非常清楚，希望委員支持政府辦理駐外人員內外輪調的正常運作，建請委員免予凍結，謝謝。
- 呂委員孫綾
請問你們的駐外金融單位是派駐在哪裡？
- 賴處長銘賢
金管會是在國際金融中心的紐約和倫敦這兩個地方。
- 羅委員致政
你們多久輪調一次？
- 賴處長銘賢
原則上，一任是3年。
- 羅委員致政
所以這次是編下年度，3年後才會再有這個輪調，對不對？還是有交叉？
- 賴處長銘賢
是，都有交叉。
- 羅委員致政
目前總共有幾個駐外人員？
- 賴處長銘賢
每個單位是2人至3人。
- 羅委員致政
就是紐約和倫敦都有2人至3人？
- 賴處長銘賢
對。
- 劉委員世芳
駐外金融單位是金管會還是財政部？
- 賴處長銘賢
金管會。
- 劉委員世芳
在那邊的層級是多高？
- 賴處長銘賢
目前在紐約是11職等的簡任官。
- 劉委員世芳
不是新到任吧？
- 賴處長銘賢
目前這位是新到任。
- 劉委員世芳
什麼時候上任？
- 賴處長銘賢
9月上任。
- 劉委員世芳
是換人的緣故嗎？是因為處理兆豐金時……
- 賴處長銘賢
報告委員，不是……
- 劉委員世芳
我是很嚴肅的問你這個事情，你們既然是駐外的金融單位，台灣發生像兆豐金被美國DFS重罰，造成那麼大的困擾，台灣的金融圈也產生極大的振動，請問我們駐外單位的人在那邊做什麼事？
- 賴處長銘賢
我們都有跟他們維持密切的聯繫。
- 劉委員世芳
「他們」是指誰？
- 賴處長銘賢
就是他們州政府。
- 劉委員世芳
我們的檢察官不是有到紐約那邊去嗎？
- 賴處長銘賢
是。
- 劉委員世芳
我們金融單位的這些工作人員或是公務員做了什麼事？
- 賴處長銘賢
我們都有提供他們必要的協助。
- 劉委員世芳
廢話，當然是提供必要的協助。在這之前，我們自己的檢調或是金融單位的人要過去看一下兆豐金在紐約分行或是巴拿馬分行發生事情，我知道報紙有寫出來，但是有關聯絡事項方面，難道這位簡任的工作人員到那邊去只是負責聯絡，打電話聯絡紐約分行的人、聯絡紐約州政府DFS的人員，包括聯絡聯邦法院的人？是這樣嗎？
- 賴處長銘賢
對、對。
- 劉委員世芳
還幫忙做翻譯的工作嗎？還是做什麼事？請你把詳細的情形跟我們講一下，因為這件事情已經造成國內相當大的振盪，報紙連續每天報導非常久之後，那邊才有動作，這個時差只有12小時，結果我們拖了一、兩個月。本席想知道這個簡任工作人員在這之前做了什麼事情，不管現任是誰以及現任工作是什麼，而且這不是只有今年才編，金管會同仁在那邊多久了？金管會派駐人員在紐約相關地方已經有多久時間了？滿久了吧？
- 賴處長銘賢
初設立時就有了。
- 劉委員世芳
就表示對於紐約的金融圈應該還熟悉嘛！
- 賴處長銘賢
是。我們就是3年一任。
- 劉委員世芳
我們覺得聯繫不夠多，敏感度不夠，兆豐金事件造成台灣這麼大的振盪，沒有處理得很好，我建議要給我們一份完整的報告，針對台灣發生兆豐金違反DFS而被重罰的狀況，有關金管會和財政部的工作人員在那邊所做的事情，我覺得預算繼續維持凍結。
- 王委員定宇
基本上，這個預算編列跟前面幾個單位一樣，就是會計科目放在這裡，我對預算本身沒有大的意見。不過，處長既然來這裡備詢，話不能亂講，你說檢察官有到紐約，你們有給予協助，有嗎？
- 賴處長銘賢
詳細的細節，我不是很清楚。
- 王委員定宇
不是很清楚，你就亂講一通？你在這邊答詢可以這樣亂講嗎？你這樣講出來是有事情的，不是沒有事情，美國和巴拿馬具有司法主權代表的檢察官去執行業務，你怎麼說我們檢察官有到那裡？所以你根本搞不清楚狀況嘛！我再問你，你們現在紐約和倫敦各派一位，不知道是國家不幸還是你們運氣好，東歐和俄羅斯集團對第一銀行ATM發動攻擊的發起點就是倫敦，從倫敦那邊把木馬程式送回來，而兆豐金控在紐約，請問你們兩位派駐的副組長級的，到目前為止有沒有回報什麼資料？有還是沒有？
- 賴處長銘賢
我們每週都有請他們對駐地相關的……
- 王委員定宇
你說每週，那我就要看每週的報告，你們每個禮拜都有這樣的東西嗎？
- 賴處長銘賢
有，都有相關的……
- 王委員定宇
回報什麼？
- 賴處長銘賢
如果在國內有設立國外分行，在那邊有發生重大的金融案件……
- 王委員定宇
那個我看報紙就知道了，不用看你每週的報告！像兆豐金控已經發展將近兩年半的事情，你們駐點的人知不知道？如果不知道的話，金管會有沒有對他進行處分？DFS從2013年開始檢查，每年都有檢查，至少有兩、三份報告，你們派駐那裡的人到底是做簡報蒐集資料？還是有被賦予何種實際的功能？這些我們看不到啊！因為這是會計編列的部分，而且是國外駐點的人員調動，我對於預算沒有意見，但是劉委員世芳要求你們提供的報告，你要照實寫，不要寫一大堆沒有用的形容詞，因為那是沒有意義的廢話。我要求報告裡面要多一個問題，就是北檢已經發函給FDI跟美國NYDFS，要求提供相關海外資金流動的資料，到目前為止沒有回訊，請問貴單位派駐的人員就這個事情提供什麼樣的協助？你要涵蓋這一點。
- 賴處長銘賢
是，我們會去瞭解。
- 王委員定宇
不是去瞭解，我要在報告裡面看到這一點。
- 賴處長銘賢
是。
- 王委員定宇
所以你來這邊不是哈拉亂講就好，你剛才那樣講會出事情。
- 賴處長銘賢
是，謝謝委員。
- 蔡委員適應
本席要再確認一下，你們駐紐約是幾個人？
- 賴處長銘賢
目前是兩個，還要再增派一個。
- 蔡委員適應
所以是3個。倫敦呢？
- 賴處長銘賢
倫敦目前是2個。
- 蔡委員適應
剛才劉委員問及你們的人員在那邊到底做什麼事情，本席請教一個關鍵的問題，每一次美國政府到台灣海外分行檢查的時候，你們對他們的檢查內容有沒有瞭解狀況？這是重要的關鍵，因為後來相關的罰款，兆豐金的紐約分行都有收到通知，我們派駐那邊的人，有沒有因此也收到相關的資訊？根據我們瞭解，金管會主委說他是在今年8月還是9月才知道這件事情，之前都不知道，兆豐金隱瞞這個事情至少有兩、三年以上的時間，我們派駐到海外的人，尤其派駐在紐約的人，因為主委不知道，表示你們的人沒有回報，那本席覺得不解的是，你們每個禮拜回報情資是在回報什麼東西？還是我們在那邊的人每天就是吃喝玩樂而已？這件事情發生到目前為止，我不曉得你們之前派駐在紐約的人有沒有被懲處或是被檢討？你也不知道有沒有？
- 賴處長銘賢
我們請他們加強……
- 蔡委員適應
我看不用加強了，已經被罰那麼多錢了，那個罰的錢夠你們派多少人出去？說實在的，我本來不知道你們也派人到紐約去，沒有派去還好，我聽到有派人反而更火大！如果政府預算是給你們這樣花法，你們就當成是遊樂團一樣，就是輪流出去玩嘛！你們的人一定覺得反正去了也不會有事情，就是去那邊剪剪報，就是對當地華爾街或美國央行發表的新聞做一些剪報，貼一貼拿回來台灣，你們就是做這些事情而已啊！否則你們還做什麼事情？
- 賴處長銘賢
我們會跟駐地的相關監理機關加強溝通。
- 蔡委員適應
有嗎，如果你們有做這件事情，美國當地監理機關對兆豐銀行進行監控時，你們不就知道了？你們知道嗎？你們如果知道，為什麼主委說8月、9月才知道這件事情？難道是你們派出去的人在海外跟兆豐金合謀詐騙國內的主管？如果是這樣，問題就更嚴重了。被調回來的那個人現在在哪裡？9月才回來，對不對？
- 賴處長銘賢
另外一個同仁是7月回來的。
- 蔡委員適應
9月被調回來的那個人，現在在哪裡？
- 賴處長銘賢
7月調回來，9月去那邊。
- 蔡委員適應
7月調回來那個人的前一任，現在在哪裡？
- 賴處長銘賢
他是證期局派去的。
- 蔡委員適應
回來之後呢？
- 賴處長銘賢
在證券期貨局。
- 蔡委員適應
在那邊做什麼？
- 賴處長銘賢
副組長。
- 蔡委員適應
所以都沒事嘛！都跟他沒有關係。所以我才說金檢會派人過去，就像去遊樂園玩一樣。這個部分真的要凍結。
- 陳委員亭妃
這件事情確實要講清楚、說明白，你們到底什麼時候知道兆豐金這個事件？從頭到尾你們都沒有說清楚，請問你們何時接到這個訊息？
- 賴處長銘賢
這個案子是銀行局處理的，可否容我們再安排時間跟委員報告？
- 陳委員亭妃
你完全不知道這些細項？
- 賴處長銘賢
對，細節部分，我沒有辦法……
- 陳委員亭妃
你們什麼時候接到兆豐金已經有這種狀況的訊息？這很大項，不是細項，你們什麼時候知道的？目前你手上有沒有這個訊息？
- 賴處長銘賢
有訊息，但是沒有資料，為了求精確，可否會後再跟委員報告？
- 陳委員亭妃
這是很可怕的一件事，你們派駐到那裡的人沒有辦法掌握訊息，連你們到底什麼時候知道訊息這麼大項的問題你都沒有辦法掌控，這是很危險的，難怪這件事情會爆成這個樣子。7月、8月知道以後，駐外單位回報回來的時間點是什麼？那是很關鍵的。所以我建議這筆預算先凍結。
- 羅委員致政
我們幾位委員關心的議題都一樣，如果錢花得很值得，我們寧可多給，但是這些派駐在外面的人的職掌、實際績效如何考核的，外交部管不了，也不完全了解他們的業務，他們好像寄託在駐外館處下的化外之地，大家管不著，過去幾年在那邊當組長、副組長的金管會同仁到底有沒有負起該負的責任、做必要的通報，乃至於第一時間的危機處理。本席認為預算凍結，但要做專案報告，我不管他現在人在哪裡，當時那個同仁必須同時列席報告才能解凍，坦白講，問你，你也不知道，所以那個人應該回來了解一下，他已經在台灣，應該沒有問題，因為這是在他任內發生的事情。凍結金額我沒有意見，但一定要做專案報告，不能只提書面報告。
- 王委員定宇
我附議羅委員的意見，預算凍結，俟專案報告後再動支。賴處長，你在國際處多久了？
- 賴處長銘賢
5年。
- 王委員定宇
所以整件事情你都知道，你剛剛說，不管是駐紐約或倫敦，每週都會彙報消息回來。
- 賴處長銘賢
是。
- 王委員定宇
你們的消息不會只有剪報吧？應該能掌握國內銀行在當地的狀況吧！你們每週彙報回來的資料到底是寫什麼？
- 賴處長銘賢
主要是重要金融市場的訊息、當地監理機關發布的……
- 王委員定宇
在你擔任國際處長這5年期間，兆豐金被DFS檢查那麼多次，你印象中，他們有回報回來過嗎？
- 賴處長銘賢
有些訊息會直接報到銀行局，不會透過國際處。
- 王委員定宇
他派駐在那裡，是國際處處長業管的範圍，你不是說每週會寫個報告回來？那要經過你吧？
- 賴處長銘賢
有些個案會直接報給銀行局。
- 王委員定宇
在你任期內，派駐在紐約的這2個人有沒有就兆豐金被檢查的狀況回報回來？
- 賴處長銘賢
我印象中好像沒有。
- 王委員定宇
有還是沒有？
- 賴處長銘賢
有些直接回報給銀行局。
- 王委員定宇
所以是有，只是沒有給你，而是給銀行局。
- 賴處長銘賢
如果有的話，他們會報給銀行局。
- 王委員定宇
為什麼不給你？
- 賴處長銘賢
有些是比較機密的案子。
- 王委員定宇
每週回報的report還分可以看的和隱藏版的？
- 賴處長銘賢
有些是general report。
- 王委員定宇
general report應該是報告重要的事情，不是報告不重要的事情。
- 賴處長銘賢
個案的部分會分別再報告。
- 王委員定宇
general report應該也有item，不是嗎？更detail的部分給銀行局、金融局，我都覺得ok，但報告的細項裡面應該有這些東西，有還是沒有？
- 賴處長銘賢
我印象中沒有這樣的個案。
- 王委員定宇
那就是沒有？
- 賴處長銘賢
個案的部分他們會報給銀行局。
- 王委員定宇
這麼大的事情，有的當地媒體也有披露，他們都沒有回報，那他們在那裡幹嘛？
- 賴處長銘賢
之前的個案沒有，但是後來最近那些……
- 王委員定宇
報出來以後，他沒有，我也有，那不重要，我要了解的是報出來之前的事，國家花了納稅人的錢派2個人在紐約，我甚至認為駐外人員該照匯率多給一點支給，因為他們是國家的眼睛和耳朵，結果他們知道的比我還少，講粗一點，養你何用？2013年到2015年之間，每週的週報有沒有這些事情？你是不方便講，還是不知道？
- 徐委員志榮
我的意思跟王委員一樣，賴處長，你知道的時間跟國人知道的時間是不是一樣？你有比我們早知道嗎？
- 賴處長銘賢
個案部分，銀行局比較清楚。
- 徐委員志榮
你剛剛說還沒有出事以前，每週有週報，一個禮拜才連絡一次，你沒有比國人早知道？
- 賴處長銘賢
有時候監理單位基於他們國內相關的法律、實務做法，不見得會事先通報給我們的駐外人員。
- 徐委員志榮
難怪王委員質疑那兩個人在那邊幹什麼，他們在當地也沒有比我們早知道，事情發生後，駐外人員有沒有每天或每個禮拜回報回來？
- 賴處長銘賢
後續的溝通，我們有跟相關監理單位保持密切的聯繫，相關的資訊也會給相關的局。
- 徐委員志榮
有事才回報，可能是3天，也可能是一個禮拜，沒事可能一個月才回報一次，是不是？也就是說，沒有固定蒐集。
- 賴處長銘賢
這個個案發生以後，我們同仁每個週末都會加班處理。
- 主席
每位委員都不清楚你們的業務，很多資訊你們都是被動知道，沒有主動去了解，都是後知後覺，所以這必須要排個專案報告，且專案報告必須要由組長級以上的人員來報告。當時誰負責這項業務誰就要來報告。
D43案原來呂委員要凍結四分之一，但各位委員要共提，所以改為凍結二分之一，就是140萬元。
在場的徐志榮委員、馬文君委員、陳亭妃委員、劉世芳委員、羅致政委員、王定宇委員、蔡適應委員和本席，都和呂孫綾委員共提，D43案改為凍結二分之一，就是140萬元，由當時負責業務的人員來進行專案報告，經同意後始得動支。
進行D44案至D47案。
D44、
有鑑於本科目編列說明為「本計畫係駐外漁業單位（經費未統籌）（亞洲地區2個單位）……（下略）」，卻未說明「亞洲地區2個單位」為亞洲地區之何處、何國之單位，以及其兼管之範圍等必要之資訊，此等預算編列方式實不可取，爰針對歲出第3目「駐外機構業務」項下「11駐外漁業單位基本行政工作維持」預算編列7,696千元中，象徵性減列百分之一，77千元，科目自行調整。
- 提案人
劉世芳 王定宇 陳亭妃 羅致政 呂孫綾 林昶佐
D45、
外交部編列駐外漁業單位處理涉外漁業相關事務等工作所需經費，過去工作內容效益說明未臻詳盡，爰針對歲出第3目「駐外機構業務」項下「11駐外漁業單位基本行政工作維持」預算編列7,696千元中，凍結四分之一，並向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。
- 提案人
呂孫綾 王定宇 劉世芳 陳亭妃 林昶佐 羅致政 蔡適應
D46、
外交部106年度預算「駐外機構業務」中「駐外漁業單位基本行政工作維持」編列769萬6千元。預算說明與分支計畫及用途別科目無法一致，難以理解預算編列實際情況，不利監督。爰針對第3目「駐外機構業務」中「駐外漁業單位基本行政工作維持」編列769萬6千元，減列100萬元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 林昶佐 徐志榮
D47、
第3目「駐外機構業務」11「駐外漁業單位基本行政工作維持」原列7,696千元，凍結1,500千元。
- 說明
一、外交部106年度預算支出第3目「駐外機構業務」11「駐外漁業單位基本行政工作維持」編列7,696千元。查該筆預算今年新增，主要為協助處理涉外漁業相關事務，惟我國今年屢屢與鄰近國家有漁業爭議，尤以今年四月，我漁船在沖之鳥礁遭日方公務船強行扣押，我方雖與日方協商，於上月舉行「台日海洋事務合作對話會議」，然並無具體結果，甚至沖之鳥礁爭議亦未在此會議上進行討論，造成我漁民怨聲載道，爰凍結該筆預算1,500千元，外交部應具體說明此筆預算使用情形，將書面報告送交外交及國防委員會，經同意後，始得動支。
- 提案人
呂玉玲 江啟臣 徐志榮
- 主席
請農委會漁業署說明。
- 林副組長琇玲
D44案至D47案這4個案子都是漁業署預定在106年派駐國外的8名人員的川裝費，以及目前外交部沒有設館的兩個地區的費用，總共是769萬6,000元，是由漁業署編列，外交部統籌。有關D44案，有委員垂詢亞洲地區兩個單位，是指密克羅尼西亞的波拿貝、美屬薩摩亞的巴哥巴哥，因為是目前外交部沒有設館的地方，所以他們的辦公室租金、醫療保險費及相關行政費用，合計167萬8,000元是放在這裡。另外有601萬8,000元是8名人員的川裝費。我國在去年10月被歐盟列為打擊IUU漁業不合作的警告名單，這項工作屬於新增計畫，是為了要解除歐盟黃牌非常重要的工作之一，由於歷次在跟歐盟會談過程當中，歐盟曾經多次提到我們的遠洋漁船都在國外作業，魚貨也都在國外港口轉載或卸魚就直接出口，認為我國沒有做到實質的管理，所以很明確的建議我們要派員到國外港口進行卸魚和轉載的檢查。另外這8個地方並未包括日本，為了要使這項業務能夠順利推動，懇請委員免予刪減或凍結，謝謝。
- 劉委員世芳
我們也瞭解我們很多漁船，不管是在我國註冊還是其他國家註冊，如果發生相關問題，像太平島鮪魚組織（WCPFC）要求我們要派觀察員或督察員上船檢查，也是由漁業署分派，為什麼你們會找密克羅尼西亞和薩摩亞這兩個地方？因為據我瞭解，在高雄的這些船東在這兩個地方靠港或靠船的業務其實不是很多，為什麼選擇這兩個地方？是因為其他港口已經有非漁業署如外交部或委外國際組織所派的人員在幫忙嗎？
- 林副組長琇玲
密克羅尼西亞是目前外交部沒有設館的地方。
- 劉委員世芳
外交部有沒有設館跟你比較沒有關係，我的意思是，依漁業署本身工作的屬性來講，為什麼會選擇這兩個地方？
- 林副組長琇玲
這個計畫總共有8個地方。
- 劉委員世芳
哪8個地方？
- 林副組長琇玲
就是密克羅尼西亞的波拿貝、美屬薩摩亞的巴哥巴哥、斐濟的蘇瓦、馬紹爾的馬久羅、菲律賓的納卯、泰國的……
- 劉委員世芳
都集中在太平洋嘛！
- 林副組長琇玲
對，大部分都在太平洋，因為太平洋我們的船數最多。
- 劉委員世芳
這些都是他們停泊的港口嗎？
- 林副組長琇玲
對，都是我們最重要的轉載和卸魚港口。
- 劉委員世芳
那我們現在只派員到這兩個港口，其他6個港口是用什麼經費去處理的？
- 林副組長琇玲
這個是新增的計畫。
- 劉委員世芳
新增計畫的錢放在外交部，舊計畫的錢放在農委會漁業署？
- 林副組長琇玲
沒有，這8個地方原來沒有派人。
- 劉委員世芳
我再清楚的表達一下，你講亞洲地區兩個地方就是密克羅尼西亞和薩摩亞，其他6個地方的經費編在哪裡？
- 林副組長琇玲
統一編在外交部，因為外交部……
- 劉委員世芳
外交部的哪一個科目？為什麼沒有看到？在01的分支計畫項下，為什麼這樣編？…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂孫綾本人的發言。