許智傑於教育及文化委員會會議繼續審查106年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

1. 許委員智傑

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席一直很擔心幾個問題：核一、二、三廠除役之後臺灣要怎麼辦？電要從何而來？核廢料要放到哪裡？事實上，這都是很長遠的問題。本席一直覺得原能會是處理核能、核廢料最高階的專家，應該要有一些方法。請問主委，原能會對於經濟部和台電到底到底扮演何種角色？目前原能會正在要求他們要找低放的最後處置場，不知道主委對於要放哪裡有沒有自己的想法？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。許委員的破題談到您所擔心的事情，事實上，我身為主委也很擔心，我特別強調原能會是全民的原能會，所以全民的身家性命都是我念茲在茲的，所以我幾乎是24小時待命，並保持高度警戒。

4. 許委員智傑

   主委對於低放要在哪裡有沒有概念？

5. 謝主任委員曉星

   我們當然有概念，但因為我們是全民的原能會，要讓全民都能樂意的接受。

6. 許委員智傑

   對於台電跟經濟部一直沒能處理好這部分，原能會的動作是多次的去函和罰錢。在這個過程當中，一直希望他們溝通又溝通，你們的意思是他們完全都沒有做，他們溝通到最後也坦白已經無能為力了，也不知道要怎麼做，最後原能會就變成只能罰錢。如果原能會已經有腹案並知道怎麼做，而他們對於你們的建議都不去做……

7. 謝主任委員曉星

   我還是強調，第一、我們是依法行政；第二、原能會不是目的事業主管機關，而是監督管制機構。

8. 許委員智傑

   坦白講，本席替他們叫屈。

9. 謝主任委員曉星

   您是替經濟部、台電叫屈？還是替原能會叫屈？應該要替我們叫屈才對！

10. 許委員智傑

    替你們叫屈？你們是罰人家錢的，我還要替你們叫屈？說實在，你們是最懂核廢料的專家，若你們都不知道怎麼處理，如何叫人家處理？他們比你們還不懂，一定更不會處理嘛！所以本席問的是現在怎麼處理、會不會處理、要怎麼處理？

11. 謝主任委員曉星

    其實委員大概也知道，基本上我們有一個替代方案，但這個替代方案是最後底限。以目前的情況，時程都還沒到，我還是要強調要依法行政，去函時都有告訴他們時間。

12. 許委員智傑

    你有教他們怎麼做嗎？

13. 謝主任委員曉星

    我們是告訴他們時程表都有訂定相關的時程，即在什麼時間應該要完成什麼樣的工作。

14. 許委員智傑

    反正你去函，他們都回說沒辦法，最後告訴你無能為力，他們是在擺爛嗎？他們有沒有請教過原能會？

15. 謝主任委員曉星

    我們9月已經發函過，表示我們在年底的時候要看……

16. 許委員智傑

    他有沒有請教原能會要怎麼做？

17. 謝主任委員曉星

    我還是強調，原能會是監督管制機構，不能夠下指導棋告訴他們做什麼事，而是他們提出來的東西要經過我們審查，審查看是否合規定。

18. 許委員智傑

    主委，本席聽完後其實是很難過，怎麼會這樣搞呢？他們不懂如何處理，只好說自己無能為力，你又說原能會只能監督，不能下指導棋，事情就這樣卡住，反正只要去函跟罰錢，就是擺爛，難道兩個單位就這樣就好了嗎？行政溝通也不見得是下指導棋，兩個單位總是要互相討論。

19. 謝主任委員曉星

    我要再次強調原能會不能夠球員兼裁判，一旦下了指導棋，就變成是我們想要這樣做，可是這樣就無法監督他們了。

20. 許委員智傑

    他們也不曾問過原能會要怎麼做嗎？

21. 謝主任委員曉星

    不會的。

22. 許委員智傑

    是不會問還是不曾問？就是擺爛嗎？

23. 謝主任委員曉星

    不是這麼說。

24. 許委員智傑

    不然要怎麼說，都講無能為力了，不是擺爛是什麼？

25. 謝主任委員曉星

    我不清楚。

26. 許委員智傑

    如果他是無能為力而擺爛，被罰錢是他們活該，但如果是他們願意問但專家不告訴你，是專家要檢討。

27. 謝主任委員曉星

    基本上，現在就是按照時程在執行，9月份台電已經向經濟部提出相關的報告。

28. 許委員智傑

    蔡英文總統說這是最會溝通的政府，而各部門之間總是要溝通，也不見得是下指導棋，私底下聊天也算是下指導棋嗎？原能會教導他們一下有關係嗎？

29. 謝主任委員曉星

    我要強調，私底下聊天或溝通當然是有，我們平常都有業務來往。

30. 許委員智傑

    但結果還是無能為力嗎？

31. 謝主任委員曉星

    我不認為他們是無能為力，目前還是按照時程執行。

32. 許委員智傑

    但他們公文上就是說無能為力。

33. 謝主任委員曉星

    他們在今年9月已提出可行性的評估報告給經濟部，經濟部正在審查當中，但我對詳細的狀況並不清楚。

34. 許委員智傑

    本席希望原能會能發揮幕僚及顧問的專業價值，要當高級顧問，不是低級顧問，如果要發函和罰錢，讓本席來當主委就好，不用你當。這麼簡單的事，本席都會做，但是原能會是專業單位，應該要指導他們。

35. 謝主任委員曉星

    罰款只是我們的程序裡面一個步驟。

36. 許委員智傑

    就算行政上原能會是監督單位，不能直接教他們怎麼做，但可以朋友的角度私底下指導，或是透過那個局處單位或任何人員來告訴他們，總是有方法的。

37. 謝主任委員曉星

    他們現在已經按照我們預定的時程表在執行。

38. 許委員智傑

    所以他們已經有進步，不再像公文所說的無能為力了嗎？

39. 謝主任委員曉星

    我認為他們是有能力的，也有在做。

40. 許委員智傑

    不然怎麼會發那種公文？是瞎子還是扯屁？你也不懂為什麼嗎？還是這是他們自己的事？本席說的真的是肺腑之言，因為這是全國共同的事。

41. 謝主任委員曉星

    剛才我所講的也是肺腑之言，包括我目前所做的事。

42. 許委員智傑

    你們至少要溝通一下，不然總是看到這種公文往返的過程，實在會吐血。

43. 謝主任委員曉星

    是，我們當然有溝通。

44. 許委員智傑

    他們如果不懂，你們要教，如果你們不好意思主動，可以透過本席來跟他們講。做事情不懂就問有什麼關係呢？本席請他們來讓你們教，但是原能會要有方法讓他們有具體作為，這樣可以嗎？

45. 謝主任委員曉星

    可以。

46. 許委員智傑

    希望下次你們彼此有共識，能有具體的作為，光看到公文寫無能為力實在笑死人。希望原能會能夠發揮高級顧問的角色，用技術及專業去指導他們。

47. 謝主任委員曉星

    我們儘量做到委員所說的高級顧問。

48. 許委員智傑

    一定要做到，你們本來就是專業了。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。