民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員麗芬
主席、各位列席官員、各位同仁。上次主委來立法院做業務報告時，本席有提過性別方面的問題。原能會104年推動性別主流化的報告中，把醫療輻射曝露品質保證作業當成最主要的業務。此業務主要是進行攝影巡迴車的維修跟保養，跟性別應該是有關係。本席也確實查了相關資料，行政院有規定只要是各部會有中長程個案計畫，就要填寫一個計畫表，叫做「中長程個案計畫性別影響評估檢視表」，就是各部會的計畫都要做性別的影響評估，請問主委，你們的計畫有沒有做性別影響評估？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。行政院有此規定，新的計畫應該都有做。
- 李委員麗芬
沒錯，原能會有遵守規定。你們的計畫是強化輻射安全跟輻射醫療品質技術之研究，本席看到在影響評估中有提到本計畫是要藉由提高乳房X光攝影品質，以提高接受乳房X光篩檢的人數，進而促進女性健康，這是原能會是設定的目標，本席覺得此目標非常重要，也非常贊同。只是有一段文字讓人疑惑，它寫：如果能夠提升癌症篩檢與治療之裝備技術及品質，當可有利於推動馬英九總統的全力推動醫療觀光政策，以臺灣精進之癌症篩檢與治療技術為號召，發展醫療觀光產業。這段文字放在性別影響評估中是否妥當？而且本席也不知道原能會現在也要發展醫療觀光嗎？
- 謝主任委員曉星
很抱歉，內容的確不妥，應該要拿掉這段文字。
- 李委員麗芬
本席知道這個是在大計畫中的一個計畫，只是在填寫資料時就寫進去了。另外，預期效應裡面有寫到：未來如果乳房X光攝影篩檢之接受人數增加，可使300餘萬婦女因此計畫而降低了乳腺劑量，並得到最佳的影像，利於醫生做出最正確的診斷。本席認為，降低照射X光的副作用，同時強化檢查的效果，這也是一個很好的目標。目前台灣乳癌的高峰期是發生在45歲到69歲的婦女身上，此年齡層的婦女人數大概就是300多萬到400多萬人，就是你們寫的預期目標人數，所以如果可以好好推動，就可以使這些婦女受惠。只是本席看到原能會在成果有寫到說在102年有68.8萬人次做篩檢，大概只有三成六，而主計處的資料是寫102年到103年接受篩檢大概有149.8萬人次，所以大概也是38%，跟現在我們希望能夠推動所有的婦女可以進行乳房篩檢的比例還不到四成，主委是否認為還有很大的進步空間？
- 謝主任委員曉星
當然是的。
- 李委員麗芬
這個業務真正執行的是衛福部，只是要思考如何跟原能會的業務做連結。因為你們有提到，對機器的定期維護對婦女接受X光篩檢其實是比較好的，也可以減低相關的副作用，可是報告的寫法像「乳腺劑量」等文字念起來都覺得困難，本席想到的是我們能否跟衛福部合作，讓婦女同胞能瞭解其實進行篩檢對健康是很好的，不會有副作用，進而鼓勵婦女踴躍參加篩檢。這部分請原能會能主動跟衛福部溝通。
- 謝主任委員曉星
是，沒問題。
- 李委員麗芬
這是個4年期的計畫，預算大概是9,000萬元，金額是蠻大的。本席一直在思考，要如何去凸顯原能會在性別部分做了哪些努力，而行政院性平處也希望原能會能有更具體的成效。所以本席給主委一個建議，由原能會訂定一個維持婦女健康的指標，此指標是經由原能會所做的努力能達成維護婦女健康的明確事項，會讓原能會的性別業務更加明確。
- 謝主任委員曉星
這個指標是衛福部國民健康署訂定的，我們可以跟他們溝通合作，並提供相關協助，希望儘量能夠把相關的指標訂出，但可能還是要由他們主導。
- 李委員麗芬
你們可以跟衛福部討論，但這個部分本席希望能更聚焦在原能會做的事情，到底促進了婦女哪些健康的議題，原能會應該還是要有自己的相關指標。另外，我看到性平處有建議，在你們的計畫中其實應該在預防和消除性別隔離的部分能夠有更多的作法，包括在辦理訓練時，應該要在課程當中融入性別的觀念，讓從事這些機器操作或是整個流程的相關人員更有性別意識，以營造一個性別友善的醫療環境，我覺得這部分反而是原能會可以很快去做到的，所以希望主委能夠推動。
- 謝主任委員曉星
好。
- 李委員麗芬
除此之外，以原能會相關的業務來講，絕對不會只有乳癌的防治，其實有些計畫與醫療、健康等相關計畫都是息息相關的，像是游離輻射防護、正子造影劑、3D放射造影儀等，其實都和婦女的健康很有關係，所以我希望這部分未來也能做性別的分析。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員麗芬
主委都一直同意、答應，真的非常好，所以一定要去做。
- 謝主任委員曉星
這個完全沒問題，我絕對答應可以做得到的。
- 李委員麗芬
好，謝謝。不好意思，我一直在這邊問主委性別方面的議題，我也知道這與原能會的業務可能不是那麼地相關……
- 謝主任委員曉星
沒問題，我們是全民的原能會。
- 李委員麗芬
我也知道你們主要人員的男女比例是2.3：1，男生比較多，但我在看預算書的時候，發現你們有項業務其實與性別平等非常有關係，可是卻完全沒有寫進去，請問主委知道是哪一項業務嗎？我在預算提案中有提到，其實已經洩題，有沒有同仁可以幫忙？
- 主席
請原能會綜計處王處長說明。
- 王處長重德
主席、各位委員。WIN Global的計畫。
- 李委員麗芬
對，你們每年都有參加全球核能婦女會的活動，在原能會的網頁中有寫到，這是一個國際性的科學組織，其宗旨包括要學習各國如何進行女性進入科技職場取得工作與生活平衡，並獲得應有的協助，以達到合理的升遷機會。所以其實這個業務與性別平等非常相關，但可惜的是，你們的報告中卻沒有提到，我們查了你們幾年前的性別主流化報告，也都沒有列入這項業務。
- 謝主任委員曉星
我們完全是兩性平權的，基本上就是去做了，包括我們的副主委也是女性同胞，我們是做得很自然的，並不是特意要去做，我們從來就是兩性平權的。
- 李委員麗芬
不過我還是要肯定原能會，據我所知，你們都是派職等較高的女性作為參與這項會議的代表，這確實是有性別培力的效果，這部分待會討論預算時，我會再提出來，我希望……
- 謝主任委員曉星
委員要幫我們增列嗎？謝謝。
- 李委員麗芬
我希望未來這個報告一定要放在性別報告裡面，好嗎？
- 謝主任委員曉星
好，我們會的。
- 李委員麗芬
謝謝主委。
- 主席
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。我們真的也很想幫你們增列，鼓勵你們，可惜立法委員只能刪、只能凍，但不能增列。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。那就不用刪，也不用凍。
- 何委員欣純
等一下我們實質審預算的時候再來討論。不過，原能會除了和性別有關外，如同剛剛李委員麗芬的質詢，也許原能會都已經性別平等了，所以你們不特別去凸顯這個議題。
- 謝主任委員曉星
是的，的確是這樣。
- 何委員欣純
不過，性別主流化不管在哪一個部門內或哪一個地方，都是我們必須秉持的一個價值，這是第一點。
第二點，我想是原能會更需要去關心的議題。日本最近又地震了，福島附近發生芮氏規模七點幾的地震，大家都替福島的核電廠感到緊張，尤其他們都很擔心海嘯，因此，對於台灣的三座核能發電廠，台灣也是身處在地震發生頻仍的地震帶上，我們前幾年一直要求台電要增加三座核能電廠的防震係數，要加以改善。再來，如果未來有一天發生複合式天災，像是遇到海嘯或其他災害時，我們該如何一一預防，請問主委，這部分現在的進度如何？
- 謝主任委員曉星
都有在做。
- 何委員欣純
你講得太籠統了，誰可以講更細一點？
- 謝主任委員曉星
詳細的部分，我再請核管處張處長說明，她也是女性同胞。
- 何委員欣純
是，她是非常卓越的女性科學家。
- 主席
請原能會核管處張處長說明。
- 張處長欣
主席、各位委員。在耐震的部分，我們在103年6月時就已經提升每部機的兩串安全停機路徑，全部都加以補強，而且……
- 何委員欣純
都已經補強完成了？
- 張處長欣
對，這部分的補強都已經完成了。
- 何委員欣純
所以在它除役之前，我們不用擔心了？
- 張處長欣
對，不用擔心它停機，但是針對後續地震相關的資料，我們還是繼續把相關的調查結果送到國震中心目前舉辦的專家平台上再去檢視，看後續有沒有再需要……
- 何委員欣純
除了地震外，像這次福島又擔心海嘯會導致他們的輻射水外洩，還好沒有發生，如果台灣的三座核電廠碰到海嘯時，該怎麼預防？現在有完成改善了嗎？
- 張處長欣
有關海嘯的部分，在福島之後，我們立即檢視原始設計基準是否都符合，當時有發現一些小缺失，那部分的水密都已經補強；另外，我們要求他們在防範水……
- 何委員欣純
處長不要講小缺失，我雖然稱呼你是卓越的女性科學家，但是我希望你要有強悍的一面，要求台電要改善。
- 張處長欣
有些缺失有改善，另外在水密的部分，我們要求台電在設計基準以上再提高6呎，目前水密門的部分都在進行……
- 何委員欣純
完成了嗎？
- 張處長欣
因為有一些水密的開口比較大，在設計上、招標上比較困難的部分，目前正在積極地進行。
- 何委員欣純
在你們的督導之下，還要多久？
- 張處長欣
按照時程，我們希望在今年底或明年能夠把這個大型的……
- 何委員欣純
你會後將時程提供給我，好嗎？
- 張處長欣
好。
- 何委員欣純
我非常關心，如果日本福島在上禮拜就發生這樣的大地震，我不知道台灣什麼時候會發生，我當然希望最好是沒有，但是我們一定要有危機應變的能力。
- 張處長欣
另外，針對像是電源、水源等移動式設備的部分，它們都有在加強，救援設備、移動設備都設在高處，所以有很多層的防護機制。
- 何委員欣純
所以在你專業的督導之下，你覺得年底或明年初可以完成改善嘛？
- 張處長欣
目前的規劃是這樣。
- 何委員欣純
你們應該要強力、強悍地要求台電要做到，不要再軟趴趴，那麼多年來我們都認為原能會是一隻紙老虎，怕台電怕得要命，完全管不動台電。
- 張處長欣
我們會嚴格督導他們。
- 何委員欣純
剛剛許委員智傑就在幫你們叫屈啊！
- 謝主任委員曉星
謝謝他幫我們叫屈，新政府上來後，相信大家都看到了，我不管過去如何，未來如同何委員所說，我們該怎麼做就怎麼做。
- 何委員欣純
該怎麼走、就怎麼做，你們態度要強硬啊！要將你們的專業拿出來。
- 謝主任委員曉星
是，希望委員繼續監督我們，你每次都這樣講，我們每次……
- 何委員欣純
我一定每次都這樣講，因為我們過去非常不信任原能會。原能會除了要監督核安外，有關民生議題方面，剛剛李委員麗芬講了很多，但是有關民生輻射安全的問題，你們有沒有在做？
- 謝主任委員曉星
有。
- 何委員欣純
有嘛，剛剛我提到你們有個計畫是在做強化輻射安全，你們也有輻射的監測中心嘛？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 何委員欣純
請問你們有沒有國內環境和食品輻射的檢測的背景值？你們有沒有相關的資料？
- 謝主任委員曉星
有。
- 何委員欣純
在你們的網站上，有關這個相關背景值的檢測資料細節，你們統統沒有公告嗎？
- 謝主任委員曉星
都有。
- 何委員欣純
沒有啦，你們在網站上只說，檢測符合標準。為什麼我會提到這件事情？吳委員焜裕是我們第一名的不分區立委，他是食安的專家，他非常生氣地告訴我，他最近跟你們要這一項資料，你們不給他、沒給他，他還是親自打電話給主秘，結果他拿到的是一張紙，上面寫著「符合標準」，如果我要看符合標準，我直接到你們網站上看就好了，幹嘛還要你們的資料？我也跟他一樣非常關心食品安全的問題，我們要知道的是，原能會的相關輻射研究要如何應用在食品安全的維護上，我們需要你們給我們一個專業的資源啊！為什麼連資料都不能給？主委知道這件事嗎？
- 謝主任委員曉星
我最近知道，據我所知，吳委員是在5月11日向我們要求……
- 何委員欣純
5月11日到現在，你們還沒給他？
- 謝主任委員曉星
不是，我們當時就給了，我特別要強調，至於詳細的狀況……
- 何委員欣純
你說你們當時就給了，那他到現在才跟我說他拿到的是一張A4的紙，上面寫著「符合標準」，沒關係，你們給他資料也再給我一份。我也想了解國內環境相關輻射的背景值，我們也要學習，因為你們是專業，我們希望在民生的應用上可以幫助政府來管制、加強食品安全嘛！而且如果你們做得還不夠好、不夠多，我們還會要求你們拿出專業來，做更好、做更多，是不是？
- 謝主任委員曉星
是，這部分我請輻偵中心劉主任來說明。
- 何委員欣純
我只剩30秒，你簡單回應一下。
- 主席
請原能會輻偵中心劉主任說明。
- 劉主任文熙
主席、各位委員。答復給吳委員的資料在我手上，我等會就送給委員參考，所以相關的檢測方法、數據在……
- 何委員欣純
我看你們提供的是不是我們要的，請問你們的資料中是否有寫到有關輻射劑量的檢測、安全規範的訂定、規制的調整、環境輻射的應變以及民眾方面，我說的是應用層面，你們不只要幫助政府其他部門管制食品安全，還要讓民眾有知的權利，民眾也要學習，他們也希望能有這樣的專業來做判斷，對民眾的宣導方面，你們有嗎？沒有？
- 劉主任文熙
報告委員，因為吳委員問了4個問題，大概與委員剛剛提的有些出入……
- 何委員欣純
沒關係，他問他的問題，你們把資料給我，我現在問的是，在你們的專業裡，我剛剛講的有關輻射劑量的檢測、安全規範的訂定、規制的調整、環境輻射的應變以及如何讓民眾對這個部分有認知，這也是原能會可以做的，讓你們的專業能夠用於民生，是不是？
- 劉主任文熙
對於如何和民眾溝通或相關法規、規則等部分，其實原能會都有。
- 何委員欣純
那你送一份給我，我來幫你們檢視一下。事實上，很多民眾是不知道原能會原來有這項業務內容和功能，民生的議題最近很熱門，這是我們一定要建立的，不是只有在醫療方面才需要運用你們的專業，其實很多民生方面都可以，所以原能會在這部分的角色應該要更加重，可以嗎？
- 劉主任文熙
是，可以。
- 何委員欣純
好，你們將一份書面報告給我，可以嗎？
- 劉主任文熙
可以。
- 何委員欣純
另外，主委知道原能會有很多派遣人力嗎？我每年都在講這件事情。
- 謝主任委員曉星
有一些……
- 何委員欣純
很多啦，什麼有一些！
- 謝主任委員曉星
我講的有一些是指原能會本會……
- 何委員欣純
等一下還會審預算，還會討論到派遣人力的問題，每一年我們都會要求原能會要改善，因為你們很多派遣人力都已經實質在貴會裡工作很多年了。
- 謝主任委員曉星
是，這我知道，但是有一些……
- 何委員欣純
那表示你們需要這樣子的人力，卻又不在編制裡面正式給予員額，統統用派遣人力，而且就我的認知，我們在審各部會預算時，一般派遣人力都是採限制標、最有利標等，很少是採最低標的，主委知道你們原能會是採最低標嗎？我已經私下pass給你們這個問題了。
- 謝主任委員曉星
我們用最有利標，不是最低標。
- 何委員欣純
沒有，我們最近才發現的，很有趣，你們有公告106年度派遣人力的採購案，是採公開招標的最低標，整個預算金額3億2,961萬多元……
- 謝主任委員曉星
那是核研所吧？
- 何委員欣純
核研所不是原能會的嗎？
- 謝主任委員曉星
是，也是。
- 何委員欣純
請所長答復。
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。我們是用最低標。
- 何委員欣純
對啊，為什麼？請你解釋一下。
- 馬所長殷邦
其實我們的條件滿嚴苛的，雖然是最低標，但我們有很多技術規格，因為我們用得很多是博士、碩士級的人才。
- 何委員欣純
你們平均薪資給多少？
- 馬所長殷邦
新進的碩士是4萬5,000元以上，博士是5萬5,000元以上。
- 何委員欣純
其他非博士、碩士的一般人員呢？
- 馬所長殷邦
也有一般人員，薪資大概有3萬多元。
- 何委員欣純
一般是3萬多元嗎？你要講正確，因為等一下我們要實質審預算。
- 馬所長殷邦
我們會把詳細資料給委員。
- 何委員欣純
我們看到你們有很多的承攬人力……
- 馬所長殷邦
對不起，承攬人力不太一樣。
- 何委員欣純
好，承攬人力不一樣，那研發替代役也不一樣？
- 馬所長殷邦
研發替代役也不一樣，研發替代役第一年是因為國家政策，所以只能給一般服役的薪水。
- 何委員欣純
這個我知道，因為他們是服替代役，是在當兵，而不是正式人員。
- 馬所長殷邦
對，第二年就調上來了。
- 何委員欣純
針對那一筆三億多元的經費所用的派遣人力，等一下審預算的時候要說清楚。
- 馬所長殷邦
好，我再將詳細資料提供給委員。
- 何委員欣純
我很納悶，這些領4萬5,000元或5萬多元的碩博士做的是什麼事，為什麼是用派遣人力、用最低標來公開招標？
- 馬所長殷邦
那是專業訂的規格。
- 何委員欣純
好，你等一下把專業訂的規格、細節部分詳細說明清楚，然後也把書面資料提供給我。主委，拜託，我們台灣很怕地震喔！所以在核能發電廠在除役之前，要再拜託主委。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。（不在場）高潞‧以用‧巴魕剌委員不在場。
請高委員金素梅發言。
- 高委員金素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。主委應該知道我要問你什麼，我在10月24日質詢你的時候，要求原能會提供低放射性廢棄物最終處置選址小組的成員名單，我現在已經收到你們給我的資料，不知道主委看到經濟部這樣回文，你有什麼感想？在你回答之前，我必須要嚴厲譴責我們的經濟部。同時，主委知道您上任時的宣誓是什麼嗎？「嚴守中立，並且推動資訊公開透明的政策」，我對你的公開說明是感到非常認同的，可是經濟部的回函顯然和主委立場不同，請問未來原能會對於經濟部和台電這樣的作法，你有什麼具體的行為可以要求？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。先針對提供名單的部分作說明，基本上，他們答應我們的和發函過來的內容是不一致的，而我們提供給高金委員的目的只是要做進度報告而已，這不是最後的。
- 高委員金素梅
就是這一張嘛？召集人楊某某……
- 謝主任委員曉星
我們有再跟他們強調，因為個資法的問題，但如果是委員同意公開的，就應該要將全名列出來，當初他們答應我們的是這樣，可是後來呈現的卻跟我們想像的完全不同，在這樣的情況下，我們又在追……
- 高委員金素梅
我了解你們有在追，也就是說，經濟部選址小組第5屆的成員就這麼多人，然後沒有一個人是願意公開的。
- 謝主任委員曉星
不是的，據我所知應該有願意公開的，所以我們才繼續發函請他們再提供，剛才許委員智傑有問到你們私底下有沒有溝通，我們私底下都有在溝通，問題是私下溝通後，他們說的和做的之間可能就會有誤差，在這種情況下……
- 高委員金素梅
所以主委要強硬起來，您一定要做到您上任之前所講的「嚴守中立，推動資訊公開透明的政策」，這是您到立法院來的公開宣誓，必須要嚴守。
- 謝主任委員曉星
是的，我講過那句話。
- 高委員金素梅
我們希望您趕快。其實本席今天有提了個主決議，可是剛剛召委告訴我今天不能再提主決議了，必須要用黨團名義。那麼我會給您力量，也希望在場的每一位教育文化委員會的委員都能連署，這份資料就是行政院原子能委員會為放射性業務中央主管機關，只要涉及放射性物料、放射性廢棄物以及其他依法主管的業務，其業務推動所需的組成者公眾小組成員在本決議通過以後，原子能委員會應該據理要求主辦以及執行機關依政府資訊公開原則，徵得相關成員同意公開名單後，才可以聘任之。我們要避免黑箱作業之嫌，針對今天本席所提出的這項主決議，我希望在場的教育文化委員會的委員能夠一起連署，我也會用黨團的名義送到委員會，有了這個主決議我相信就會給主委很大的力量，讓您當時要進來這邊時所說的話，以及極力推動資訊公開透明，將給予你更大的力氣，好嗎？
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 高委員金素梅
為什麼我一直覺得這部分必須要公開？這有關於各個地方，尤其是原住民地區，因為原基法的條文公開明列不能將危險的物質放在原住民地區，所以今天來的這些選址小組如果沒有依法處理的話；如果名單不公開的話，我們怎麼知道你們有沒有依法處理呢？這裡面我必須說，你們有非常多的機關代表、環保團體，機關代表不能公開名字，躲在黑箱裡面，這樣算什麼？環保團體也進到選址小組，卻不依法辦理，進行黑箱作業又算什麼環保團體？所以本席在這裡要給主委您更多的力量，希望您能把我今天在這裡的說明也帶到台電與經濟部，好不好？
- 謝主任委員曉星
好，會的。
- 高委員金素梅
另外，本席要請問您關於這次行政院的食安辦公室，原能會扮演什麼角色？你們應該是專業的幕僚，請問你們在行政院打算要開放福島五縣市的食安會議上，你們提出什麼樣的專業建言和具體的作為？
- 謝主任委員曉星
那我今天花一點時間……
- 高委員金素梅
今天有一些環保團體去到福島核災的相關縣市測出非常嚴重的銫，我不知道是不是你們說的，居然有人說他們所帶的檢測器不符標準。我不明白，難道要日本提出的數據才是標準的嗎？我們自己國內專業的環保團體過去檢測時，居然有人質疑檢測的工具是不標準的，不知道主委您的看法是什麼？
- 謝主任委員曉星
依據我的印象應該不會這麼說，每一個儀器有它自己的resolution、鑑別度和limitation，在檢測的時候也有一定的SOP，我們以專業的立場來看的話，應該不會提出您剛剛所說的話。
- 高委員金素梅
不是你們說的吧？
- 謝主任委員曉星
我不清楚您的……
- 高委員金素梅
那麼那些話是誰告訴媒體的？或是那些話是誰告訴行政院的食安辦公室？我不明白，所以在這邊就教主委，我們食安辦公室副執行長是農委會的副主委，農委會的副主委居然代替你們到電視上去講所謂專業的問題，你不覺得這是人格分裂嗎？農委會所扮演的角色是一方面推動年輕人回鄉種植安全的食物，提供給台灣所有的百姓，一方面卻又進口日本的核災食品，你不覺得農委會是人格分裂嗎？在電視上講這些食安、核能問題的人應該是主委您吧？怎麼會派農委會的副主委呢？上電視去談專業的問題、經濟的問題、WTO的問題，這是一個什麼樣混淆角色的情況？台灣政府現在正充斥著人格分裂與混淆，所以我認為在核能上，食安問題的把關絕對是主委您該扮演的角色，不是嗎？
- 謝主任委員曉星
跟委員報告，我們在這件事情上的立場與角色……
- 高委員金素梅
行政院開會的時候有沒有邀請你們去做幕僚及提供專業的知識？
- 謝主任委員曉星
我們有提供專業建議，但只是列席，因為我們……
- 高委員金素梅
只是列席而已，你們並不是主要的成員？
- 謝主任委員曉星
因為有關食品安全的把關是衛福部食藥署的職責。
- 高委員金素梅
可是今天要進來的是福島五縣市的核災食品。
- 謝主任委員曉星
即使是這樣，目前所採用的標準也是世界的標準，叫做CODEX，事實上CODEX也是由食藥署來訂定的，我們只提供相關的檢測。
- 高委員金素梅
那主委你們提供了什麼樣與輻射核能危險的相關專業知識給行政院辦公室呢？
- 謝主任委員曉星
例如這次方儉他們去到日本福島5縣市所採用的儀器，跟我們……
- 高委員金素梅
你覺得他們拿的機器是不對的嗎？不符合標準的嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有，我沒有這麼說，我剛剛已經在第一時間……
- 高委員金素梅
所以本席希望主委您在這邊正式告訴那些放話的人，請你們不要這樣隨意亂講話，不要對外說方儉拿的機器是根本不合標準的，好像日本提供的資料，我們就覺得是對的，我們自己的環保團體、專業人士拿著機器去檢測，就是不對的，不可以有這樣的說法，對嗎？
- 謝主任委員曉星
委員，我這邊要釐清一下，日本所提出的資料對不對，我們原能會從來沒有表示過日本提供的資料……
- 高委員金素梅
我們要有我們自己的立場，不能因為日本說什麼就是什麼。
- 謝主任委員曉星
是的，這點我特別強調。
- 高委員金素梅
我們怎麼可以成為這麼軟骨頭的政府，到底我們是日本的殖民國，還是我們有我們自己的主權呢？本席在這邊一再地要求，連台北榮總的健檢機構的網頁都說追求零輻射，醫療機構的立場是這樣，原能會更應該要為民眾控管風險，也就是有任何輻射危險的風險，我們都應該拒絕，不是嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 高委員金素梅
我一直都覺得很奇怪，我們難道一定要吃福島五縣市的危險食品嗎？尤其最近地震又那麼厲害，台灣如果不吃這些核災食品應該不會死吧？我們還是全世界第三大對日本的進口國家，我們真的會被WTO譴責嗎？不會嘛！就我知道只要是對人體安全健康有危害的部分，就不屬於WTO的談判之內，為什麼我們的政府要這樣胡說八道呢？主委，你要硬起來，你是國人健康最主要的守護神，你可以在此公開地跟中華民國的人民說，你一定會站在嚴守人民的健康上把關，作為行政院食安辦公室最好的幕僚，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
針對輻射的偵測、檢測等，我們會提供相關的協助，這方面沒有問題。
- 高委員金素梅
不是協助，而是你要硬起來要站在專業的立場，原能會應該要扮演好為民眾堅守最後一道防線的立場。
- 謝主任委員曉星
因為我們有國民健康署、食藥署，我們只能夠提供技術上的專業……
- 高委員金素梅
食藥署不見得了解核能輻射，最了解核能輻射的是你們，所以你們一定要成為台灣的最後一道防線。主委，請您硬起來並加油，我非常欣賞你的專業，也非常欣賞當初你要進來時所講的那段話。
- 謝主任委員曉星
謝謝，我到現在為止，還是一直秉持著這個理念。
- 高委員金素梅
秉持學者的風骨及專業的道德良知為台灣民眾做最後的一道防線，謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，剛才高委員金素梅所講的確實很有道理，你這時候應該要站在一個主管整個原子能委員會的立場，特別是現在在立法院已經吵成大家關注事件的日本福島核災食品進口政策，主委到現在卻還沒有發表意見，也都沒有表示立場，你是否也認為這項政策是對的，認為日本核災食品進口對臺灣是有利的，你是不是持這樣的立場？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。沒有，我從來沒有這樣講過，我今天所講的跟我兩個星期前，在這個位置上所講的完全一樣，我們所扮演的角色就是針對食藥署或漁業署所提供的相關樣本，做相關食品的食安檢測，或是魚品的檢測。我們可以提供相關技術的諮詢，但是核災食品是不是要進來，或是不進來……
- 孔委員文吉
對於日本核災食品有沒有輻射污染，你們可不可以提供相關協助？
- 謝主任委員曉星
當然是可以。
- 孔委員文吉
這是你們要提出來的，關係到我們國人的健康，因為民進黨從520上台之後到現在，不做正事，也不拚經濟，就亂七八糟的本事特別大，特別是核災食品的進口，本席覺得做一個原能會的主委，你現在就應該表示立場，建議我們行政院、總統府，針對這個政策要三思而後行。你現在看看立法院，每天都在鬧，你們是最具權威的單位，對此我們國民黨團都是堅決反對日本核災食品進口，你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 孔委員文吉
記得幾年前，美國牛肉要進口的時候，當時民進黨是怎麼抗議的？霸占主席台，夜宿七天，就是不讓美國牛肉進口，因為他們說裡面有含瘦肉精，後來是怎麼解套的，不是我們去趕他們走，最後是經由聯合國的CODEX，檢測出瘦肉精的值沒有超過10毫升吧？
- 謝主任委員曉星
10ppb.
- 孔委員文吉
對，就是這樣才解套的，所以他們才退出的，所以當時為了美國牛肉，民進黨是這樣堅持抗議的。可是今天，換了政府就換了腦袋，他們堅決在教育及文化委員會審查非核家園草案，堅決推動非核家園，進而反核電，可是卻開放日本福島的核災食品進口，我覺得很矛盾，所以我才會講他們不做正事，不拚經濟，亂七八糟的本事很大。過去很多國民黨不敢推動的，到現在全部來推動，特別是對日本的立場又非常的軟，所以我在這裡要特別表示我的立場。
主委，特別是針對蘭嶼貯存場蘭嶼放射性廢棄物的監督，我覺得原子能委員會對台電的監督完全喪失立場。去年教育委員會通過我所提的臨時提案，我把當時的臨時提案唸一下，「目前低放射性廢棄物放置建議候選廠址尚未明確，遷移時程不明，導致蘭嶼貯存場核廢料遷移時程延宕許久，台電公司要積極辦理蘭嶼貯存場的核廢料遷移，務必於今年（105年）完成辦理公投，召開公聽會，並依據原住民族基本法來辦理它的進度跟時程。」所以原子能委員會，要監督台電公司並提出時程檢討報告，然後再跟本委員會做專案報告，請問你們原子能委員是否做到？
- 謝主任委員曉星
針對這部分，在今年年底他們會提出一個相關的遷廠時程。
- 孔委員文吉
台電每年的報告都是這樣，所以我在教育及文化委員會所提出這個決議，簡直就像一張廢紙一樣，而原子能委員會也沒有盡到監督的立場，所以我把教育委員會通過的決議當場撕掉，因為一點用都沒有，原子能委員會在做什麼呢？我在經濟委員會刪減審查台電的預算，關於這一筆預算，我也提議凍結。
- 謝主任委員曉星
不，孔委員，基本上我們從今年，自我接任之後，我們還是有在做，我們是依法行政，基本上開始有罰款的就罰款，然後我們脫鉤的就脫鉤，那現在目前開始也在規劃替代方案，經濟部也在審查中。另外，我們在年底的這一塊……
- 孔委員文吉
罰款是依據什麼罰款？
- 謝主任委員曉星
就是你剛剛說的選址延宕。
- 孔委員文吉
選址延宕，而且是在鄉公所不同意把該址出租給台電的情況下，已到期了，所以違反租約，台電的廠卻還在那裡，就這個部分有沒有罰款？
- 謝主任委員曉星
這個部分還沒有罰款，這個部分基本上不是我們的權責。
- 孔委員文吉
對，台電現在已經是違法租約，已經逾期了，同時蘭嶼鄉親也不同意續租，卻還繼續設在那裡，因為找不到地方，所以也沒辦法遷廠，我們現在蘭嶼……
- 謝主任委員曉星
不過今年年底他們要提出一個實際相關的時程表跟遷廠計畫，就如同剛才您所提到那個去年……
- 孔委員文吉
這個決議簡直像一張廢紙，所以我建議你們真的要把蘭嶼鄉親的人命當成是一條命。
- 謝主任委員曉星
有。
- 孔委員文吉
上次，他們也來這邊提出一項訴求，當時我們國民黨團也有接見他們，就是為了違反租約。
- 謝主任委員曉星
我跟委員報告一下，從我接任以後，基本上針對這塊，將近半年多來，我們已經針對蘭嶼這部分的確有在做，我們現在已經安排好了，我們就看他年底怎麼做，如果到年底沒有做到，我們針對9月有關的替代方案這部分也要開始執行。我的意思是說，整個重點在強調我們有在做，您剛剛所講的，要把蘭嶼的住民跟居民放在心上，我們的確是放在心上。
- 孔委員文吉
我希望主委再多努力，要監督到底，有時候原子能委員會拿台電真的沒辦法，你們應該是它的管理監督單位，你們真的要好好監督，好不好？
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席
接下來登記發言的黃委員昭順、鄭委員運鵬、陳委員歐珀、盧委員秀燕、徐委員榛蔚、陳委員亭妃及邱委員志偉均不在場。
請徐委員永明發言。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。今天有一個新聞披露，民間的環團跑去福島附近檢測稻田的土，發現有一些輻射殘留，食藥署這邊是認為，該民間團體所使用的檢測方法太過簡易，我了解其實食藥署或衛福部也沒有相關的檢測儀器，所有相關的檢測資料都要送到原委會。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。對，原委會核研所或是輻射偵測中心。
- 徐委員永明
對，原委會從專業角度來看，民間團體所測出來的這些資訊是誇大呢？還是有一些幫助？從你們角度是怎麼看的？
- 謝主任委員曉星
站在原能會的立場，我不認為它有誇大，因為他們是現場實際量測的，至於那儀器有它本身的限制，就是它的限制跟鑑別度，當然使用不同儀器當然一定會有不同的不穩定度，基本上，我認為它的數字當然是可以參考。
- 徐委員永明
是可以參考？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 徐委員永明
你們兩個單位在上次說從你們的角度看是可參考，食藥署卻說太簡易了，是不是太武斷了？從你們單位的角度來看，衛福部、食藥署是不是應該考量這個資訊？
- 謝主任委員曉星
徐教授也是從學界來的，您都很清楚，基本上portable的儀器，我們都說它是簡易的，意思就是說容易處理，所以它算是簡易型的，的確是簡易型的。講到這塊，它在解析度這部分就比較不足，功能也可能比較簡單。我還是要強調，這並不代表它所測出來的數字是不可以參考的。
- 徐委員永明
是可以參考的？
- 謝主任委員曉星
是的，因為畢竟是到現場測到的。
- 徐委員永明
食藥署說應該用純鍺偵測器，依我們理解，這種儀器非常龐大，不可以拿到現地去的，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 徐委員永明
從專業角度來看，如果你真的有機會到現地去測，有什麼儀器可以用嗎？會有比這些環團的儀器更好的儀器可以帶去嗎？
- 謝主任委員曉星
坦白講，我們也想過這個問題，雖然答案並不能完全讓各位滿意，不過基本上有兩個方法，一個是借用日本方面已經經過認證的實驗室的儀器，另外一個就是我們就地取樣本帶回台灣。真的要運過去真的有困難。
- 徐委員永明
這其實跟我接下來問的問題有關。那時候我們有跨部會小組赴日實地考察，我後來發現他們只是去觀察，原能會輻防處的技正有去，輻射偵測中心的組長有去，他們去只是觀察，到底在觀察什麼？他們使用的儀器或標準，我們這邊都可以認可嗎？我拿到報告後發現，每個單位去的每個地方測的方式不太一樣，有的還是食品公司自己在測，譬如報告第17頁是福島未來農業協同組合共選廠做的，有二種檢測方式，一種是送官方，一種是民間檢測；而內池釀造株式會社是公司內部設有3吋的碘化鈉偵測器，自主檢測；宇都宮水產加工食品廠是公司設有檢測中心，超標才擇揀偵測。從你們專業的角度來看，如果公司、工廠自己檢測，會不會有球員兼裁判的問題？除了他們用的儀器之外，這樣的程序客觀嗎？適當嗎？
- 謝主任委員曉星
我請本會輻射防護處黃處長說明。
- 主席
請原能會輻防處黃處長說明。
- 黃處長景鐘
主席、各位委員。我來稍微說明一下，因為日本牽涉的數量很多，單位很多，所以民間有的自己測，如果測出來的數值只有個位數，再怎麼誤差也不至於超過標準，所以可以過關。但是假如測出來的數值是70、80，接近100，就要慎重地送到更精確的單位去測，這絕對是我們一再強調的。我們核研所的輻射偵檢器是很精密的儀器，可是我們所需要的……
- 徐委員永明
我知道，可是今天你們只能接收人家送來的，對不對？
- 黃處長景鐘
是。
- 徐委員永明
現在的情況就是食品送進來抽檢，我要問的是，如果開放送檢，你們有沒有能力和足夠的人員執行檢查？如果是地方上廠商自己檢測，有問題才送去大型的檢測機構去檢測，這樣就有人性本善或人性本惡的問題。這個流程到底嚴不嚴格？你們派人去看，除了看儀器之外，除了看你們的專業之外，對於這樣的流程，從你們原能會的角度去看，你們認為是可以的嗎？
- 黃處長景鐘
我們就專業角度，就技術能力來看，當然認為是可以的。至於您提到的人性等等……
- 徐委員永明
你們派去的組長或技正只是在旁邊觀察，有辦法介入選樣或測量結果嗎？都沒辦法嗎？
- 黃處長景鐘
我們的人一去看就知道他們怎麼做……
- 徐委員永明
我的意思是說，你們的人都只是在旁邊看。
- 黃處長景鐘
看就足夠了，我們瞭解他們怎麼做。
- 徐委員永明
如果檢樣有問題，你們怎麼判斷？
- 黃處長景鐘
報告委員，我們曾經有過這種經驗，在車諾比事故、福島事故，我們都曾經面對大量的食品進來，那個時候，我們都可以用我們的人力和設備來處理這些事情。
- 徐委員永明
我知道，我不是講在台灣，我是講你派了2個人去，我看了報導中提到的流程，我有一個比較大的疑問，如果都是廠商自己先測，有問題或超標才送去官方的單位，由比較大的儀器來測，主委，這個流程……
- 謝主任委員曉星
我知道你剛才所講的，基本上我們從專業的角度去看，關於流程，他們有提供SOP給我們看，這2位的確是去觀察，他們看到了所有流程的書面資料，至於取樣是什麼取樣，這就是專業的部分，他們看取樣的地點適不適當，取樣的位置高度好不好，我相信我們派去的人都有做到該做的。但是我們的人沒有參與量測是事實。另外，他們的量測是否滿足國際認證這部分，他們的實驗室是OK的。
- 徐委員永明
我知道，儀器應該沒問題，因為儀器就是那幾台。我仔細去觀察，就像我前面講的那幾個案例，他們沒有SOP，他們的流程有點混亂，很多是廠商自己先測，如果廠商比較有良心，就是好的，如果廠商沒有良心，怎麼辦？畢竟儀器是由他們控制的。
現在我問最後一個問題，我要問核能研究所，你們有10個人，每個月可以測1,300件，輻射偵測中心3個人，每個月可以測100到200件，1,500件可能是你們的極限，如果政府以後的政策是開放這些食品進口，你們的人夠嗎？你們的專業是做這個的嗎？
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。不是。
- 徐委員永明
你們的專業應該不是在食品，我看你們的設立目的最重要的是核能設施之平時運轉及緊急應變環境輻射監測。
- 馬所長殷邦
是的。
- 徐委員永明
你們不是一開始就要做食品檢驗的嘛？
- 謝主任委員曉星
那不是我們，我們只提供協助，謝謝你幫我們澄清。
- 徐委員永明
所以最好的情況是衛福部自己設一個嘛？
- 謝主任委員曉星
沒錯。農委會也應該設。
- 徐委員永明
以你們的人跟錢，現在人家送1,500件來給你們測，以後如果開放，數量更多，你們抽檢應該會更嚴格，如果每個月多500件，你們的人力跟錢夠不夠？
- 謝主任委員曉星
坦白講，我們的人力是不夠的。
- 徐委員永明
如果原能會的人力不夠，那麼政府在開放的過程裡是不是該想得更清楚，要做好配套措施。謝謝。
- 謝主任委員曉星
是。謝謝。
- 主席
接下來登記發言的廖委員國棟、蔡委員易餘、呂委員玉玲、吳委員秉叡、張委員麗善、王委員惠美、Kolas Yotaka委員、羅委員明才、黃委員偉哲及尤委員美女均不在場。
接下來輪由本席發言，請李委員麗芬暫代主席。
- 主席（李委員麗芬代）
陳委員學聖發言。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續剛才徐永明委員所問的問題，本來也是我要問的，我也套用主委講的一句話，你回答時常常會說「過去我不管」，但過去有些好的事情，你一定要記得、要管。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是。
- 陳委員學聖
我講一件事情給你聽，原能會很多優秀官員都離開了，所以可能不太記得，但是我要提醒你，這是在2012年發生的事情，我這樣講，馬所長記得嗎？在2012年的夏天，有兩位日本學者加藤洋和中森聖美來到蘭嶼，並且檢測出蘭嶼在颱風過後出現核廢料污染熱點，接下來我們怎麼處理，主委知道嗎？
- 謝主任委員曉星
我有聽說，但不是……
- 陳委員學聖
怎麼處理？因為這會影響到接下來我們對福島核災食品的處理方式，邱局長要說明後來我們是怎麼處理的嗎？
- 主席
請原能會物管局邱局長說明。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。後來原能會有邀請國內學者專家及日本輻射防護專家實地赴蘭嶼進行偵測，偵測勘驗結果確認，日本那兩位專家所使用的儀器在低階輻射處會受到當地電台電磁波的干擾而產生誤訊號，經過我們確認之後就對外發布新聞稿澄清，以抒解民眾疑慮。
- 陳委員學聖
謝謝邱局長。我要講的是大家要用透明公開的方式檢測大家所擔心的污染情事，我們除了請國際專家，在2012年10月17日，當時的召委林佳龍、台東立委劉委員以及本席一大早就飛到蘭嶼，上山下海將所有可能發生過的熱點都找過，即使他們沒有測到的熱點，我們都走過，我們帶著更精密的儀器走過一次，但走過一次以後大家還是不相信，還是各說各話，所以就由原能會出面邀請國際專家再來台灣看蘭嶼的低放核廢料有沒有污染的情況。我要講的不是檢測的結果，因為到最後，大家對於檢測結果還是有不同看法，可是在過程當中，我要跟主委講一個概念，在我們家發生的事情，我們為了求證讓我們的人民可以放心，可以由官方邀請日本專家來台灣進行檢測，我覺得這樣的態度現在就要用在日本，我們要告訴日本，我們家的事情都由官方出面禮遇請你們的專家來檢測，今天你要把你家的東西輸送到我家，我就應該有權利去你家檢測，而不是只用眼睛觀察操作程序到底符不符合我的規定，你說我這樣的講法對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員學聖
我希望今天原能會能夠把這個立場講得非常清楚，我們要求要由原能會帶頭去日本，不管是租用他們的儀器，或是由我們進行採樣，但是一定要我們親力親為，因為過去我們自己家有發生核污染的疑義時，我們都可以邀請國際專家，現在日本要把東西輸給我們，難道我這樣的要求有過份嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 陳委員學聖
所以我希望你一定要跟小英政府講，很清楚的講，在這個時候，原能會的態度非常清楚，最起碼這個時候大家開始相信你們。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 陳委員學聖
你知道過去在談到原能會的時候，和今天談到，我真的有一種不知今夕何夕的感覺。當時日本專家去蘭嶼檢查有沒有核廢料污染的情況時，我們立委去看完回來還被立委同仁消遣是原能會設局誘騙，可以今天大家突然開始相信你們。所以，主委，你們在擺盪當中真的要維持你的專業，這個專業要被大家信任，這時候是一個最好的機會，所以我希望主委要把我今天所講的話聽進去。
- 謝主任委員曉星
我聽進去了。
- 陳委員學聖
跨部會赴日本實地探勘，不可能再用所謂的觀察，我們要親力親為。
- 謝主任委員曉星
是的，一定。
- 陳委員學聖
主委，這個訊息一定要跟院長及總統講，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
有這個機會的話。
- 陳委員學聖
開玩笑，要什麼機會？事關國人的生命安全，你冒死都一定要力諫，你不是很喜歡講這種話嗎？「拚了命都要去做這樣的事」，對不對？
- 謝主任委員曉星
因為我還是要強調，我們不是事業目的主管機關，我們只提供相關協助。
- 陳委員學聖
你現在就是要協助衛福部，你就是衛福部所欠缺的專家。
- 謝主任委員曉星
如果還要再派人員赴日，那我一定會大力疾呼，然後建議實地進行檢測。
- 陳委員學聖
好，謝謝主委，這句話讓我很感動。我看到綠色消費者基金會去日本的動作，基本上那就是基於公民要求決策透明，他們要自費前往，我很可以體會那種心情，就像原能會邀請國際專家來的時候，他們也不接受我們的招待，費用要自行負擔，但是他們要參與檢測過程，所以我覺得，對於這種公民的力量，政府應該給予鼓勵。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員學聖
而不是對公民去日本做這種自發性的動作澆冷水，在態度上，主委要給他們多一點鼓勵，好不好？
- 謝主任委員曉星
是的，我們是全民的原能會，所以他們也像在幫我們做事一樣，委員剛才提到的，坦白講，我們事先也想過，所以徐委員質詢時，我也講過，我們都講好了，如果我們要去，一個是借用他們經過認證的儀器，一個就是取sample回來檢測，這些我們都想好了，所以委員剛才所講的，我們都有放在裡面，只要有這個機會，我們一定做。
- 陳委員學聖
一定要實踐完成，如果這關沒做成，對不起，不要先談開放的事情。
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
等到食品進來再做檢測是第二道，那是衛福部該做的事，我希望原能會這次就展現你們要存在的價值。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 陳委員學聖
如果你們在這一仗能夠立功，後面我就可以幫原能會講話，就不可能將原能會從原先的二級機關降到三級機關，你懂嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，謝謝。
- 陳委員學聖
因為全民信賴你們，這一點是今天我特別要跟主委講的，這件事情非常重要。
- 謝主任委員曉星
非常謝謝，委員的指教……
- 陳委員學聖
而且透過這件事情才讓大家開始了解原能會的存在不是只為台電背書。
- 謝主任委員曉星
是，非常好，謝謝。
- 陳委員學聖
這件事情對你們來講非常重要，而且也給在座各位專家有一個洗刷過去老是為台電服務的事情。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 陳委員學聖
在這次審查預算的過程中，除了我剛才提到的到福島實地檢測之外，我也希望核研所從106年度的預算開始，除了核能電廠要除役可能有些專業必須要委託你們之外，其他和台電之間不要再有任何業務往來，可以嗎？所長。
- 謝主任委員曉星
可以。
- 陳委員學聖
我覺得你們裡面的員工非常傑出，不輸給國實院、不輸給工研院。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員學聖
但是長期被低估、被汙名化，這是我替你們感到痛心的地方，所以，從審查106年度預算開始，希望你們恢復成一個國人心目當中超然、中立，可以被信任的原能會。因此，這次審查核研所的預算，如果有被砍到，希望馬所長不要難過。
- 馬所長殷邦
（在席位上）一定會難過。
- 陳委員學聖
我就砍你們和台電之間的，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
他們為什麼要這麼做，基本上我們一定嚴守……
- 陳委員學聖
我知道啦，因為長期以來培養那麼多人力都專門供在核電這一塊，突然要轉型是很困難，但是我也希望當斷立斷，我們就利用這次福島食品要進口，讓原能會重振過去沒被大家看重的角色、立場。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 陳委員學聖
然後從核研所的預算開始適度和台電切割，好不好？這是我向所長做的建議。繼續努力，好不好？
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 陳委員學聖
記得，這件事情要做好，做好的話，你就不僅是二級機關，搞不好就變成一級機關了。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席（陳委員學聖）
請尤委員美女發言，時間為5分鐘。
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。我們主張廢核，最重要的是考量核廢料及核能安全的問題，今年8月小英總統向原住民族的代表道歉，這是歷史性的一刻，蘭嶼雅美族的耆老也代表原住民族表達意見，希望核廢料儘早移出蘭嶼。這當中有一個很大的問題，就是到底核廢料要移往何處、核廢料最終處置場要設在哪裡？我知道主管單位也很頭大。之所以會引起這樣的一個爭論，是由於每個人都希望享用最佳化的能源、負擔最低的電費，但核廢料最好不要放在自己家裡附近，那要放在誰家附近？如果要放在別人家附近，最好那個人不知道、讓他沒有資訊，當年蘭嶼的情況就是如此，只告訴他們說那是一個罐頭工廠，然後把東西放在哪裡，對不對？當然這都已經過去了，現在所面臨的是這些核廢料的處置問題。
請教主委，您知道「民間廢核論壇」嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的，我知道。
- 尤委員美女
廢核論壇是什麼？
- 謝主任委員曉星
基本上是一些民間相關人士，針對核廢料的處理，他們自發性成立的一個組織。
- 尤委員美女
就是一個全國匯合行動的平台。
- 謝主任委員曉星
是。
- 尤委員美女
民間廢核論壇是要求什麼，主委知道嗎？
- 謝主任委員曉星
我大概知道，詳細的情形，我記不太得了，因為他們全省巡迴、辦了很多場論壇，到最後有一個結論出來嘛！針對該結論，基本上我們樂見其成，坦白講，針對相關的意見，我們也做了回復。
- 尤委員美女
你知道結論是什麼嗎？
- 謝主任委員曉星
我比較知道的……
- 尤委員美女
我跟你講好了，他們的結論是，首先資訊要公開，應該要讓……
- 謝主任委員曉星
這個我們有在做了。
- 尤委員美女
資訊要絕對地公開。另外，就核廢料處置場的選址條件，這些資訊要公開，而且要重視地方的接受度。
- 謝主任委員曉星
沒錯。
- 尤委員美女
你們應該要秉持公平正義的原則，而不只是考慮到人口密度，就分配正義來講，要看能源多的地方……
- 謝主任委員曉星
是的。
- 尤委員美女
人口密度也高的地方，是不是也應該多負擔一些核廢料的風險？所以你們不能單單只是考量人口密度的問題，如此外島跟偏鄉就只會更加弱勢化嘛！
- 謝主任委員曉星
是。
- 尤委員美女
這部分他們希望地方有參與的權利、資訊要公開，且當地人有表達意見的機會。你們一直在講核廢料的處置具有高度專業，參與者只有核工專家、地質學家，人民的聲音卻不見了，對不對？
- 謝主任委員曉星
其實就這幾個部分我們都有在做了，譬如公民參與平台，特別是將來核廢料場址的選擇，基本上我們就想朝向Bottom-up的方式、由下往上來做，我們成立公民參與平台，就是希望對於全民所關心的這一塊，如同你剛剛所說的，大家一起來……
- 尤委員美女
你所謂Bottom-up的作法是怎麼樣？不是說你們到各個地方去開說明會，那個不叫……
- 謝主任委員曉星
不是的。開完說明會以後，我們邀集一些相關人士做很深入且專業的討論，之後再做成一些決定。
- 尤委員美女
為納入人民聲音、讓地方多元參與，你們是不是應該建立一個機制？
- 謝主任委員曉星
目前有一個相關的平台，我們也朝向這個方向去努力，像您所說的，基本上我們是可以做的……
- 尤委員美女
除了核工專家、地質專家以外，像法律專家、在地社群以及NGO等等都應該一併參與決策，而不只是你們說一說，讓外界的民眾聽一聽而已。
- 謝主任委員曉星
是，我剛剛講的方式……
- 尤委員美女
這樣的一個參與機制非常重要，人們最想要知道的是到底臺灣要怎麼去處理核廢料、做到什麼樣的程度，以及政府面對這些困境的態度是什麼？這些都是人民非常關心的，因為臺灣沒有辦法承擔此一風險。
- 謝主任委員曉星
對此我的comment是，基本上對於你們所提出來的想法，當中有一項我覺得非常實際，就是針對集中或中期貯存、最終處置的部分非常務實，你們認為要先討論，把中期貯存跟集中處置場先弄好，站在原能會的立場來看，這是正確的，因為全世界針對終端核廢料的處置到目前為止都還有很多不同的issue在討論當中，當然我們也有自己的規劃，但我覺得我們應該是採一步一步做、確實到位的作法，讓成果看得見。針對集中或中期貯存的部分較急迫，應該要馬上規劃、確實到位。
- 尤委員美女
OK，我們希望地方參與的機制一定要建立起來。
- 謝主任委員曉星
好。
- 尤委員美女
好。謝謝。
- 主席
登記發言之委員均已發言完畢。高潞‧以用‧巴魕剌委員改提書面意見。
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。進行106年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬預算案之審查。請宣讀預算數及提案內容，總共有229案。跟各位報告，還不包括教育部跟文化部，現在所提的數量已經超過去年的提案數。
- 一、預算部分
中華民國106年度中央政府總預算案審查行政院原子能委員會及所屬收支部分
歲入部分
第2款 罰款及賠償收入
第150項 原子能委員會151萬元
第151項 輻射…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李麗芬本人的發言。