高金素梅於教育及文化委員會會議繼續審查106年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

無無黨籍・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張放射性廢棄物選址等公眾小組成員名單須依資訊公開原則公開後才可聘任,以避免黑箱作業「原子能委員會應該據理要求主辦以及執行機關依政府資訊公開原則,徵得相關成員同意公開名單後,才可以聘任之」

發言紀錄

  1. 高委員金素梅

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委應該知道我要問你什麼,我在10月24日質詢你的時候,要求原能會提供低放射性廢棄物最終處置選址小組的成員名單,我現在已經收到你們給我的資料,不知道主委看到經濟部這樣回文,你有什麼感想?在你回答之前,我必須要嚴厲譴責我們的經濟部。同時,主委知道您上任時的宣誓是什麼嗎?「嚴守中立,並且推動資訊公開透明的政策」,我對你的公開說明是感到非常認同的,可是經濟部的回函顯然和主委立場不同,請問未來原能會對於經濟部和台電這樣的作法,你有什麼具體的行為可以要求?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。先針對提供名單的部分作說明,基本上,他們答應我們的和發函過來的內容是不一致的,而我們提供給高金委員的目的只是要做進度報告而已,這不是最後的。

  4. 高委員金素梅

    就是這一張嘛?召集人楊某某……

  5. 謝主任委員曉星

    我們有再跟他們強調,因為個資法的問題,但如果是委員同意公開的,就應該要將全名列出來,當初他們答應我們的是這樣,可是後來呈現的卻跟我們想像的完全不同,在這樣的情況下,我們又在追……

  6. 高委員金素梅

    我了解你們有在追,也就是說,經濟部選址小組第5屆的成員就這麼多人,然後沒有一個人是願意公開的。

  7. 謝主任委員曉星

    不是的,據我所知應該有願意公開的,所以我們才繼續發函請他們再提供,剛才許委員智傑有問到你們私底下有沒有溝通,我們私底下都有在溝通,問題是私下溝通後,他們說的和做的之間可能就會有誤差,在這種情況下……

  8. 高委員金素梅

    所以主委要強硬起來,您一定要做到您上任之前所講的「嚴守中立,推動資訊公開透明的政策」,這是您到立法院來的公開宣誓,必須要嚴守。

  9. 謝主任委員曉星

    是的,我講過那句話。

  10. 高委員金素梅

    我們希望您趕快。其實本席今天有提了個主決議,可是剛剛召委告訴我今天不能再提主決議了,必須要用黨團名義。那麼我會給您力量,也希望在場的每一位教育文化委員會的委員都能連署,這份資料就是行政院原子能委員會為放射性業務中央主管機關,只要涉及放射性物料、放射性廢棄物以及其他依法主管的業務,其業務推動所需的組成者公眾小組成員在本決議通過以後,原子能委員會應該據理要求主辦以及執行機關依政府資訊公開原則,徵得相關成員同意公開名單後,才可以聘任之。我們要避免黑箱作業之嫌,針對今天本席所提出的這項主決議,我希望在場的教育文化委員會的委員能夠一起連署,我也會用黨團的名義送到委員會,有了這個主決議我相信就會給主委很大的力量,讓您當時要進來這邊時所說的話,以及極力推動資訊公開透明,將給予你更大的力氣,好嗎?

  11. 謝主任委員曉星

    是,謝謝。

  12. 高委員金素梅

    為什麼我一直覺得這部分必須要公開?這有關於各個地方,尤其是原住民地區,因為原基法的條文公開明列不能將危險的物質放在原住民地區,所以今天來的這些選址小組如果沒有依法處理的話;如果名單不公開的話,我們怎麼知道你們有沒有依法處理呢?這裡面我必須說,你們有非常多的機關代表、環保團體,機關代表不能公開名字,躲在黑箱裡面,這樣算什麼?環保團體也進到選址小組,卻不依法辦理,進行黑箱作業又算什麼環保團體?所以本席在這裡要給主委您更多的力量,希望您能把我今天在這裡的說明也帶到台電與經濟部,好不好?

  13. 謝主任委員曉星

    好,會的。

  14. 高委員金素梅

    另外,本席要請問您關於這次行政院的食安辦公室,原能會扮演什麼角色?你們應該是專業的幕僚,請問你們在行政院打算要開放福島五縣市的食安會議上,你們提出什麼樣的專業建言和具體的作為?

  15. 謝主任委員曉星

    那我今天花一點時間……

  16. 高委員金素梅

    今天有一些環保團體去到福島核災的相關縣市測出非常嚴重的銫,我不知道是不是你們說的,居然有人說他們所帶的檢測器不符標準。我不明白,難道要日本提出的數據才是標準的嗎?我們自己國內專業的環保團體過去檢測時,居然有人質疑檢測的工具是不標準的,不知道主委您的看法是什麼?

  17. 謝主任委員曉星

    依據我的印象應該不會這麼說,每一個儀器有它自己的resolution、鑑別度和limitation,在檢測的時候也有一定的SOP,我們以專業的立場來看的話,應該不會提出您剛剛所說的話。

  18. 高委員金素梅

    不是你們說的吧?

  19. 謝主任委員曉星

    我不清楚您的……

  20. 高委員金素梅

    那麼那些話是誰告訴媒體的?或是那些話是誰告訴行政院的食安辦公室?我不明白,所以在這邊就教主委,我們食安辦公室副執行長是農委會的副主委,農委會的副主委居然代替你們到電視上去講所謂專業的問題,你不覺得這是人格分裂嗎?農委會所扮演的角色是一方面推動年輕人回鄉種植安全的食物,提供給台灣所有的百姓,一方面卻又進口日本的核災食品,你不覺得農委會是人格分裂嗎?在電視上講這些食安、核能問題的人應該是主委您吧?怎麼會派農委會的副主委呢?上電視去談專業的問題、經濟的問題、WTO的問題,這是一個什麼樣混淆角色的情況?台灣政府現在正充斥著人格分裂與混淆,所以我認為在核能上,食安問題的把關絕對是主委您該扮演的角色,不是嗎?

  21. 謝主任委員曉星

    跟委員報告,我們在這件事情上的立場與角色……

  22. 高委員金素梅

    行政院開會的時候有沒有邀請你們去做幕僚及提供專業的知識?

  23. 謝主任委員曉星

    我們有提供專業建議,但只是列席,因為我們……

  24. 高委員金素梅

    只是列席而已,你們並不是主要的成員?

  25. 謝主任委員曉星

    因為有關食品安全的把關是衛福部食藥署的職責。

  26. 高委員金素梅

    可是今天要進來的是福島五縣市的核災食品。

  27. 謝主任委員曉星

    即使是這樣,目前所採用的標準也是世界的標準,叫做CODEX,事實上CODEX也是由食藥署來訂定的,我們只提供相關的檢測。

  28. 高委員金素梅

    那主委你們提供了什麼樣與輻射核能危險的相關專業知識給行政院辦公室呢?

  29. 謝主任委員曉星

    例如這次方儉他們去到日本福島5縣市所採用的儀器,跟我們……

  30. 高委員金素梅

    你覺得他們拿的機器是不對的嗎?不符合標準的嗎?

  31. 謝主任委員曉星

    沒有,我沒有這麼說,我剛剛已經在第一時間……

  32. 高委員金素梅

    所以本席希望主委您在這邊正式告訴那些放話的人,請你們不要這樣隨意亂講話,不要對外說方儉拿的機器是根本不合標準的,好像日本提供的資料,我們就覺得是對的,我們自己的環保團體、專業人士拿著機器去檢測,就是不對的,不可以有這樣的說法,對嗎?

  33. 謝主任委員曉星

    委員,我這邊要釐清一下,日本所提出的資料對不對,我們原能會從來沒有表示過日本提供的資料……

  34. 高委員金素梅

    我們要有我們自己的立場,不能因為日本說什麼就是什麼。

  35. 謝主任委員曉星

    是的,這點我特別強調。

  36. 高委員金素梅

    我們怎麼可以成為這麼軟骨頭的政府,到底我們是日本的殖民國,還是我們有我們自己的主權呢?本席在這邊一再地要求,連台北榮總的健檢機構的網頁都說追求零輻射,醫療機構的立場是這樣,原能會更應該要為民眾控管風險,也就是有任何輻射危險的風險,我們都應該拒絕,不是嗎?

  37. 謝主任委員曉星

    是。

  38. 高委員金素梅

    我一直都覺得很奇怪,我們難道一定要吃福島五縣市的危險食品嗎?尤其最近地震又那麼厲害,台灣如果不吃這些核災食品應該不會死吧?我們還是全世界第三大對日本的進口國家,我們真的會被WTO譴責嗎?不會嘛!就我知道只要是對人體安全健康有危害的部分,就不屬於WTO的談判之內,為什麼我們的政府要這樣胡說八道呢?主委,你要硬起來,你是國人健康最主要的守護神,你可以在此公開地跟中華民國的人民說,你一定會站在嚴守人民的健康上把關,作為行政院食安辦公室最好的幕僚,可以嗎?

  39. 謝主任委員曉星

    針對輻射的偵測、檢測等,我們會提供相關的協助,這方面沒有問題。

  40. 高委員金素梅

    不是協助,而是你要硬起來要站在專業的立場,原能會應該要扮演好為民眾堅守最後一道防線的立場。

  41. 謝主任委員曉星

    因為我們有國民健康署、食藥署,我們只能夠提供技術上的專業……

  42. 高委員金素梅

    食藥署不見得了解核能輻射,最了解核能輻射的是你們,所以你們一定要成為台灣的最後一道防線。主委,請您硬起來並加油,我非常欣賞你的專業,也非常欣賞當初你要進來時所講的那段話。

  43. 謝主任委員曉星

    謝謝,我到現在為止,還是一直秉持著這個理念。

  44. 高委員金素梅

    秉持學者的風骨及專業的道德良知為台灣民眾做最後的一道防線,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。