民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 鍾委員孔炤
主席、各位列席官員、各位同仁。請問署長看過螢幕上這棟建築物嗎？
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。我看不出來這是什麼建築物。
- 鍾委員孔炤
這看起來很漂亮吧？
- 李署長應元
很漂亮。
- 鍾委員孔炤
這棟建築物是丹麥的焚化爐。
- 李署長應元
我在維也納也看過像皇宮一樣的焚化爐。
- 鍾委員孔炤
丹麥能量塔經過夜間燈光照射之後，外觀非常的漂亮。
- 李署長應元
的確很漂亮。
- 鍾委員孔炤
事實上，這座丹麥能量塔距離當地天主教堂非常地近，才不過2,000公尺而已，但它焚燒的容量非常大，而且可以產生汽電共生的焚化爐。
- 李署長應元
這樣的距離的確非常近。
- 鍾委員孔炤
因為環保署正編列預算研議興建焚化爐，相信署長也知道，在這次預算中，我們並沒有凍結環保署焚化爐相關之預算。事實上，每人每天都會製造垃圾，無論是家戶垃圾或事業廢棄物，本席認為環保回收機制還可以做得更好。
- 李署長應元
對，這部分可以再加強。
- 鍾委員孔炤
上次本席也建議過署長，環保署可推動垃圾監測計畫，包括如何運用物聯網等方式監測。
- 李署長應元
的確。
- 鍾委員孔炤
當環保署在回收垃圾時，我們不妨思考如何朝向汽電共生的方式發展，包括垃圾分類、焚化爐運轉效能等問題，亦可提升環保回收的概念。事實上，依照署長的邏輯來看，未來臺灣就不需要有26座的焚化爐，數量可能會更少。
- 李署長應元
對，我認為全臺灣的焚化爐將會逐步減少。
- 鍾委員孔炤
這是署長的一大使命。最近焚化爐底渣的數量比較多，究其原因為何？此外，有關熱值量與效能的評定，其實都是今天我想與署長探討的問題，也是大家共同努力的目標。
- 李署長應元
請委員指教。謝謝。
- 鍾委員孔炤
事實上，民國80年臺灣興建首座焚化爐，迄今已經有二十幾年的經驗，相對地，有關焚化爐廚餘的問題，到目前為止，無論是家戶垃圾或事業廢棄物等垃圾均送進焚化爐，應規劃其熱值精算與加強隔熱，這就是我們在討論舊式焚化爐在除役時要賦予其新生命方能延役，我們必須制定新延役的注意事項。有些委員認為，既然焚化爐年限已屆應予報廢，但也有委員認為舊有焚化爐可以延役。本席參閱環保署李署長在預算報告中載明，希望在既有規模之下再延役，所以我才會建議在焚化爐延役的過程中，我們能否加強焚化爐的熱值精算與隔熱規劃？
- 李署長應元
鍾委員的建議非常的專業，當初某座焚化爐設計可以達到800度、900度或1,200度，不同的溫度……
- 鍾委員孔炤
這座焚化爐是1,200度。
- 李署長應元
我看過不同的焚化爐，雖然我沒有那麼的專業，但我將焚化爐的設計分為3種溫度，事實上，這與焚化爐內隔熱建築材料都有關係。
- 鍾委員孔炤
為了推廣寶特瓶實施回收機制，環保署還給與回收獎勵金2元，現今寶特瓶幾乎都已經可以回收再製衣物，或是製作其他多元的產品。
- 李署長應元
對，現今寶特瓶再回收可以製作毛毯、衣服等物品。
- 鍾委員孔炤
這正朝向垃圾從「搖籃到搖籃」的理想。
- 李署長應元
對，這正是循環經濟。
- 鍾委員孔炤
這也是署長一再強調的循環經濟，當然廚餘回收也應該再加強。有關焚化爐效能陸續產生過剩，接續環保署必須面對的問題是，在垃圾減量之後，會不會有垃圾不夠焚燒的問題？
- 李署長應元
目前本署針對一般事業廢棄物的問題也要一併處理，但仍以家戶廢棄物為第一優先，至於其餘的垃圾量，我們將保留在30%至40%之間，不同的焚化廠其容量也不相同，所以目前依照上述的比例執行，不過我們還是以家戶垃圾為第一優先，至於事業廢棄物還是要由經濟部考慮……
- 鍾委員孔炤
未來環保署除了以家戶垃圾列為優先之外，我發現目前事業廢棄物的數量愈來愈多，相對地，底渣的數量也會愈來愈龐大，大約每100公噸垃圾會產生20公噸的底渣，這些事業廢棄物底渣所增加的數量居高不下，請問署長對這些底渣要如何處理？
- 李署長應元
事實上，現今各縣市政府已經在做規劃，有幾個縣市透過市政府內部的協調，要求公務單位在地方政府核可重大的公共建設或道路建設時，一定要有……
- 鍾委員孔炤
這一定要設法監控。
- 李署長應元
這要使用一定比例本地焚化爐所產生的底渣。
- 鍾委員孔炤
環保署對此必須進行有效監控，否則你要把它丟到哪裡去？這還會產生一些其他的問題。
- 李署長應元
沒錯，譬如台北港以焚化爐中的底渣做為級配料鋪設2公里道路，便可省下2,000萬元的級配料費用，因此，桃園、高雄等地方政府都很積極希望能夠採用底渣做為級配料，台南、台中等地方政府也都在研議……
- 鍾委員孔炤
事實上，環保署與經濟部對此有不同的見解，或許署長將底渣視為可再生的資源，但有些單位卻將底渣視為一般廢棄物，因此，本席建議環保署與經濟部應建立平台，俾利再生資源繼續循環再利用。
- 李署長應元
那當然。除了與經濟部溝通之外，我也與公共工程委員會吳主任委員就工程使用進行溝通。事實上，除了地方政府之外，我們也與中央政府在工程規範上能夠做適度的規定，俾利焚化爐的底渣可以成為再生資源。
- 鍾委員孔炤
正因如此，我才會建議環保署要如何精確地抽樣垃圾成分，包括現今可以使用電腦科技進行垃圾成分之相關分析，所以我建議環保署在這方面可以更用心。既然我們對於焚化爐熱值的計算及相關硬體無法一次到位，因為方才署長也說過熱值計算精準……
- 李署長應元
新設立焚化爐的熱值一定會提得更高。
- 鍾委員孔炤
雖然如此，但新焚化爐熱值精算的精緻度沒有辦法一次到位，你們一直努力希望讓熱值的精算更高，未來環保署對於焚化爐能夠以進一步的方式做處理。此外，本席方才提及焚化爐的隔熱問題，請問署長，現今焚化爐採用何種隔熱方式？
- 李署長應元
有關技術方面的問題，我請廢管處吳處長答復。
- 主席
請環保署廢管處吳處長答復。
- 吳處長盛忠
主席、各位委員。我想委員製作的這張圖確實很精確，但外部水管、蒸氣管要永續發電，再加上防火泥……
- 鍾委員孔炤
因為汽電共生一定會需要透過流入與流出的水管，它就容易造成腐蝕而破洞。我要告訴署長，以前我在中油服務是看顧爐鍋的。現今汽電共生都是使用耐火磚，它的好壞差異很大。
- 李署長應元
鍾委員非常的內行，你在技術方面應該是專家。
- 鍾委員孔炤
到底你們使用本國的建材較多，還是使用進口的建材較多？
- 李署長應元
此一問題，請環境督察總隊蕭總隊長答復。
- 主席
請環保署環境督察總隊蕭總隊長答復。
- 蕭總隊長清郎
主席、各位委員。目前我手上沒有相關數據，請容許我再行瞭解。
- 鍾委員孔炤
你們應該要有相關資訊。因為汽電共生在隔熱建材方面是非常的重要，汽電共生必須使用水管，至於焚化爐最重要的就在於隔熱。方才本席也提到丹麥焚化爐採用汽電共生可以供給一座城市的電力，而不必倚賴其他的方式發電，而是倚靠垃圾焚化爐的汽電共生製造電力……
- 李署長應元
我們希望大家能夠肯定焚化爐的功能，誠如委員方才以丹麥焚化爐為例，以及我所參觀的荷蘭阿姆斯特丹焚化爐，這些冬天非常寒冷的地區對於熱能的供應實屬重要，而且他們將焚化爐都蓋得很藝術化，我對於在焚化爐內的工作人員均給予高度的肯定，所以我希望大家能夠以循環經濟第一線的工作者來看待他們。
- 鍾委員孔炤
我知道。既然環保署打算將焚化爐延役，相對地，無論焚化爐的爐管、爐壁或耐火磚等建材，你們應否重新審視？
- 李署長應元
在明年我們會進行相關規劃，委員提醒的部分，我們都會注意……
- 鍾委員孔炤
尤其有許多座焚化爐都是採用BOT的方式，其實BOT正是一根紅蘿蔔與一支棒子的問題，基於你們是否伸張公權力。坦白說，在民營企業中會有11座焚化爐即將到期，你們應該重新檢視合約內容，未來如何讓業者能遵守新合約，如同我方才所言，你們委託給民營企業就是一根紅蘿蔔，既然你們送給他們紅蘿蔔吃，你們同時也要有公權力，俾利民營業者加強焚化爐使用與維護，這都是我們後續監測焚化爐時，環保署必須扛起相關責任。
- 李署長應元
我一定會要求本署檢視以往的缺點，未來簽署新契約時能夠有一定的規範，也謝謝鍾委員的提醒。
- 鍾委員孔炤
囿於時間的關係，我無法做結論，不過我要提醒署長的是，其實環保署可以建造很親民的焚化爐，尤其臺灣未來將走向非核家園，焚化爐的汽電共生是能源供應非常良好的方式。
- 李署長應元
那當然。
- 鍾委員孔炤
如此一來，未來署長所扮演的角色實屬重要。
- 李署長應元
不敢！我們會努力做。
- 鍾委員孔炤
無論是提升發電量與非固體的底渣或飛灰穩定化物的掩埋及相關通路，我們都要繼續努力，所以我們共同勉勵。謝謝。
- 李署長應元
謝謝委員。
- 主席
請盧委員秀燕質詢。
- 盧委員秀燕
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，最近有一件新聞是蘇打綠樂團在小巨蛋開唱過程中，因有唱跳導致噪音超標而遭罰，因此，臺北市政府予以開罰，這也是環保的問題。當然，這對於當地居民而言會感到很委屈，雖然住家附近有重大設施感覺很好，但如果這項重大設施經常出現噪音的話，確實非當地居民之福，也難怪當地居民會感到委屈而抗議，但是，張惠妹與蘇打綠等人也感到很委屈，他們認為政府應該提供藝人可充分表演與隔絕噪音的場地，因此，柯文哲市長的答復是，未來表演場地可以移到台北流行藝術中心，因為台北流行藝術中心的場地可兩者兼具，當然，這並不表示台北流行藝術中心附近沒有居民，而是該中心有隔音設備，所以他認為台北流行藝術中心不會因噪音而妨礙附近居民的安寧，又可讓藝人們盡興的表演，所以我就聯想到現今小巨蛋有無改善的空間？這就好比以往立法院屬於老舊建築物，並未設置殘障設施，當時提出改善計畫時，大家也認為這是不可能做到的事情，院內並沒有多餘的空間可以設置殘障設施，結果我們看到現今紅樓已加裝電梯及殘障坡道等等，依照你的專業來看，畢竟台北流行藝術中心無法取代小巨蛋，就像一般廁所無法取代殘障廁所一樣，所以我想要詢問小巨蛋有沒有改善的空間，譬如增加隔音設備進行改裝，以達到維護居民的安寧，又可以讓演藝人員盡情表演？第二，目前政府應具有帶頭作用，不只是小巨蛋，以後有許多的大型活動也都會在各種場館舉行，如果連政府興建的公共大型場館設施，在噪音隔絕與環境安寧上，都無法以身作則，又如何要求民眾？請問署長下列兩項問題：第一，小巨蛋有沒有兩者兼具的改善方案？第二，環保署是否會制定全國大型公共場館進行噪音檢測及要求改善措施？
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。謝謝委員的指教，我認為委員替演藝人員及居民說出他們委屈的心聲。第一，噪音管制實為環保署的職責，我們對於委員所提出的指教必須很認真處理，雖然我不是工程專家，不過我看到許多居家設施加裝隔音設備，即使在自家中高唱卡拉OK，也不會吵到鄰居，也有一些商店要提供卡拉OK的設備，也花了幾千萬元做隔音，這樣類推我認為小巨蛋的改善應該有可能。我並不是小巨蛋建築的監管單位，但是以常識來推測，我認為有可能。第二，在制度面，未來是否管制噪音？噪音一直是我們每個月兩萬多通陳情電話中很重要的一項，另外一項是異味，所以，我們一定要把噪音的隔離設備列為將來全國的公共設施的標準設備。
- 盧委員秀燕
現有的場館舉辦大型活動時會不會引起噪音，我建議環保署全面進行體檢，並提供檢查報告給我們，然後政府應據此編列預算改善，不是只有小巨蛋而已。
- 李署長應元
好，我們來檢測。
- 盧委員秀燕
多久可以完成？
- 李署長應元
我要先瞭解一下我們的人力、物力，再向委員說明。
- 盧委員秀燕
半年可以嗎？
- 李署長應元
好，可以。
- 盧委員秀燕
針對政府的大型場館，包括縣市的。
- 李署長應元
應該的，我相信新建的場館像台中歌劇院應該都有隔音設備。
- 盧委員秀燕
但是像舊的台中體育館、您夫人任教的體大體育館，張惠妹要去表演的話，可能也會有噪音問題，所以，我的意思是環保署應全面進行體檢，同時政府也應編列預算改善。至於柯文哲的小巨蛋，你們會不會協助他改善？當然也要看柯文哲願不願意，如果有改善的空間，也許可以兩者兼顧，既可維護居民的安寧，又可以讓演藝人員盡情表演，你們會主動伸出援手去關心、去協助嗎？
- 李署長應元
他們一定很積極在辦，還包括震動的問題。這個問題已經吵了一年多了，從張惠妹到蘇打綠都有這樣的問題，我相信台北市政府已經在處理，但是因為委員有垂詢，我們會主動聯繫。
- 盧委員秀燕
我們今天談的是垃圾焚化爐的問題，其中很重要的環節是垃圾減量，這是源頭的問題，我今天已經是第三次在此質詢有關衛生紙可不可以沖入馬桶裡面的問題了，全世界現在只有兩個國家衛生紙不能沖入馬桶，一個是中國大陸，一個是台灣，這是一項落後指標，令人很尷尬。每次我們到國外旅遊時，尤其是日本，他們都會特別在廁所張貼注意事項，請使用人把衛生紙沖入馬桶。試想如果現在在這個環境中有很多沾有屎尿的衛生紙，你的感受如何？尤其台灣一年12月當中有8個月是高溫的天氣。
- 李署長應元
盧委員，容我打岔一下，我完全贊同你的看法，所以我已經檢討這個政策，環保署新的政策就是沖入馬桶。之前他們因為其他考量，說會造成污泥量增加，但是那是舊的思維，我認為應從生活品質的角度來考慮，所以要求改變政策。
- 盧委員秀燕
什麼時候可以宣布這項新政策？
- 李署長應元
我幾個月前就要求處理了，我請處長說明一下。
- 主席
請環保署廢管處吳處長答復。
- 吳處長盛忠
主席、各位委員。因為以前可能不要考慮衛生紙纖維長短的問題，沖入馬桶就到下水道，可是下水道的坡度有些不適合輸送衛生紙，署長已經指示我們評估處理，不只涉及環保的問題而已。
- 李署長應元
不是評估，沖入馬桶已經是要付諸實行的政策，其他的生活方式、建築、建設要配合政策調整。
- 盧委員秀燕
首先，我肯定你，你是第三個被我問這個問題的署長，其他兩個署長都說不行，也不願意去做，你是第一個正面肯定答覆且願意處理這個問題的署長。當然處理這個問題要有很多配套，包括未來對於衛生紙紙質的生產規範，其次是下水道、馬桶生產的規範，當然工程很大，但是我肯定你是第一個正面答復、願意推動且有準備的署長。不過，做任何事情不是只有定目標，重要的是什麼時候做到，所以我想請教什麼時候可以開始推動？你們多久可以完成配套？
- 李署長應元
我們一個禮拜以內就可以宣示推動此一政策，但是後續和衛生紙業者的協調，可能要經過一個公聽、研商的過程，譬如在3個月內完成，再來要和污水下水道相關部會……
- 盧委員秀燕
還要找生產馬桶的業者，並且修訂相關法規。
- 李署長應元
針對不同的業者，要有不同的公聽、研商過程，我想用半年的時間來和大家協調，好不好？
- 盧委員秀燕
好，我非常肯定署長注意到這方面的問題，並且願意改善，謝謝。
- 李署長應元
應該的。
- 主席
請蘇委員治芬質詢。
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。最近我們署長很好，12月6日自由時報登了好大一篇，這算不算置入性行銷？李應元表示應朝垃圾減量及縣市互惠兩個方向著手。
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。我覺得政策方向上應該要如此。
- 蘇委員治芬
我們的署長是一個好署長。
- 李署長應元
不敢。
- 蘇委員治芬
署長，我們都知道你現在要推垃圾隨袋徵收，但是會有幾個面向的問題，以往垃圾處理費用是隨水費徵收，如果你要隨袋徵收，變成老百姓要自己買垃圾袋，既然不隨水費徵收，那水費的部分會減少嗎？
- 李署長應元
那一定要的，從誘因來講，隨水費徵收垃圾處理費，老百姓比較沒有直接感覺，雖然也要繳錢，也知道要節省，若隨袋徵收，減量的效果一定比較好。
- 蘇委員治芬
我是提醒署長，因為民間團體說不定會挑戰，採隨袋徵收的話，老百姓又會增加一項支出。
- 李署長應元
不可以雙重收費，絕對是要這樣做。
- 蘇委員治芬
採隨袋徵收，你一定會有目標，隨袋徵收以後垃圾必然減量，垃圾減量之後，環保署就會評估焚化爐的量能，請問環保署有沒有做？
- 李署長應元
這絕對是連動的。
- 蘇委員治芬
因為你是一個好署長，所以我特別第二次提醒署長，有關焚化爐的量能，譬如提出6年一百六十多億元的預算，有些焚化爐要除役，有些要延役，家戶垃圾的焚化爐到底要有多少量能，你們要去評估該焚化的量有多少。其他的話，我們一定要努力做到該掩埋的掩埋、該分類的分類、該回收的回收、該再利用的再利用，那麼經過你們評估，家戶垃圾需要多少焚化爐？事業廢棄物需要多少焚化爐？有毒廢棄物需要多少焚化爐？多久可以評估出來？我只是提醒署長，你一定要評估量能。
- 李署長應元
一定要做。
- 蘇委員治芬
剛剛鍾孔炤委員也有提醒署長，家戶垃圾和事業廢棄物最重要的是儲坑、分類焚化和熱能，我們這麼反對事業廢棄物進入家戶垃圾焚化爐就是這個道理。
- 李署長應元
我瞭解。
- 蘇委員治芬
垃圾量和處理方式的改變，已經是現在的趨勢了，所以是評估的重要依據。我們在評估量能時當然會牽涉到時程，現在全台灣有幾個鄉鎮是條件足夠的，可能要站在第一線，但是雲林縣一直主張焚化爐不要啟動，老百姓都覺得焚化爐不該啟動，他們要保護淨水場，所以他們的意見也應被列為優先，對不對？
- 李署長應元
因為它現在不在研議的範圍內。
- 蘇委員治芬
隨袋徵收和垃圾減量。
- 李署長應元
雲林的焚化爐……
- 蘇委員治芬
我的意思是雙方都要努力。
- 李署長應元
它不在研議的範圍內。
- 蘇委員治芬
中央要努力的是啟動區域焚化，還有一些焚化爐要延役，我覺得這些是積極的作為，我之前就一直在跟署長講，因為我們的署長是好署長，跟以前的郝龍斌、沈世宏不一樣。
- 李署長應元
你這樣講，我很害怕。但是委員所講的互惠，我也要特別提醒。
- 蘇委員治芬
互惠也是我主張的。
- 李署長應元
對。
- 蘇委員治芬
所以垃圾減量和互惠一定要推動，各縣市該隨袋徵收、垃圾減量、互惠的，你鎖定哪幾個縣市要先來做？你剛剛也提到跨縣市代焚垃圾和縣市互惠，你覺得哪幾個縣市要先推動互惠？
- 李署長應元
就是有焚化爐的和沒有焚化爐的一定要互惠。
- 蘇委員治芬
對啦！所以你鎖定哪些縣市要先啟動？你要去協調、遊說嘛！
- 李署長應元
對。
- 蘇委員治芬
在你的施政時程中，你是先鎖定哪幾個縣市推動互惠？因為縣市互惠，某些縣市的垃圾才可以送去其他縣市焚化。
- 李署長應元
像桃園以前都可以自己處理，這次爆炸以後也和基隆、苗栗、新竹互惠。
- 蘇委員治芬
我剛剛特別跟署長提到要去評估焚化爐的量能，接下來署長可能要去考慮一個問題，我是提醒，我剛剛提到該焚化的垃圾才進焚化爐，不必焚化的垃圾就不要進焚化爐，像廚餘你也注意到了，我們要從源頭減量，源頭減量有一個很重要的原則，就是如果從源頭開始就不用不該進焚化爐的材質，或者少用這些材質，就可以減少進入焚化爐的垃圾，請問有什麼材質不該進焚化爐？
- 李署長應元
委員講的就是非常、非常源頭的設計端，我非常贊成。
- 蘇委員治芬
有哪些物質？
- 主席
請環保署環境督察總隊蕭總隊長答復。
- 蕭總隊長清郎
主席、各位委員。基本上，垃圾進入焚化爐之前會經過檢查。
- 蘇委員治芬
不是啦！製造端啦！過去的政策為什麼讓人詬病？你可以看看過去沈世宏擔任署長的時候用的主管是什麼人。署長，我提醒你，如果沈世宏用的是主管是很好的幕僚，今天台灣的垃圾問題不至於到現在如此棘手的地步，所以你還要用這些主管嗎？
- 李署長應元
不是，針對主管，我要負責任，我要用，我就要負責任。你剛剛講的從源頭設計端來處理，我都很認同。
- 蘇委員治芬
署長，你再看一下這張表，最下面的那張表是關於垃圾焚化量的，上面黃色的是垃圾的衛生掩埋量，再來就是資源回收量，我們看到資源回收量逐年在增加，這一點我們應該肯定，但是垃圾產生的淨焚化量每年只下降1.08%，請問這樣的主管還要用嗎？再看下一張，焚燒的占比、掩埋的占比和回收的占比，資源回收量已高於焚燒，所以近四年平均回收增長率僅有3.25%，你看剛剛連可分解、可丟到馬桶的捲筒衛生紙都有委員提出質詢，你就知道過去該有的作為在哪裡？根本就沒有！署長，請問過去有什麼作為？這是國家公務體系應該檢討的。
- 李署長應元
該檢討的我們會來檢討。
- 蘇委員治芬
署長，我再次提醒你，需要在生產端對於廢棄料產生不可回收的材質進行管制，好不好？
- 李署長應元
我支持，我會注意這一塊。
- 蘇委員治芬
署長，有關互惠、隨袋徵收、垃圾分類、減量，從雲林縣優先做起，好不好？我會協助你，謝謝。
- 李署長應元
謝謝。
- 主席
現在休息，下午2時30分繼續開會。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。接下來登記質詢的鍾委員佳濱、黃委員國昌、呂委員玉玲、蔣委員乃辛、黃委員昭順均不在場。
廖委員國棟改提書面質詢。
接下來登記發言的簡委員東明及邱委員泰源均不在場。
請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員質詢。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。李署長，本席記得在3月的時候，環保署表示要研擬垃圾白皮書，並在4月20日提出，請問現在垃圾白皮書在哪裡？
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。3月的時候我還沒有就職，不知道當時是不是有這樣的規劃，或者那時候是不是有另外相關的事件，因此誤會或誤解了，吳處長知道嗎？
- 主席
請環保署廢管處吳處長答復。
- 吳處長盛忠
主席、各位委員。委員是不是指有關事業廢棄物的政策？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對，還有家庭廢棄物。
- 吳處長盛忠
那份報告我們已經送委員會了，而且當時的決議還說要送行政院，所以我們也送給行政院了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那一份報告，就是你們提到的新世代垃圾處理計畫嗎？
- 李署長應元
可能是為了相關的案子，本來這個案子也是要在3月、4月提出，後來是魏前署長認為既然要政黨輪替，新舊政府要交接，所以他有交代蕭總隊長，等新政府上任之後再提出這個案子，但是就全國……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這件事情現在的進度，就是你們剛才提到的，已經送到行政院的這個計畫嗎？
- 李署長應元
是這兩個事項嗎？
- 吳處長盛忠
這是兩件事情，我們有一個家戶垃圾與事業廢棄物妥善處理的政策，104年10月12日貴院要求我們擬具共識，並進行分區域飛灰和全國層級會議。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
沒錯，所以你們3月的時候好像有分別召開兩場會議。
- 吳處長盛忠
對，我們分北、中、南召開會議，後來東部還有加開一場。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
現在進度到哪裡了？
- 吳處長盛忠
我們4月11日把全國層級會議的結論送行政院，9月5日已經把報告送給行政院，14日函送立法院，說明我們已經把報告送到行政院了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因為現在關注臺灣土地和環保的地方團體一直很重視這件事，尤其是近來有非常多垃圾大作戰的議題。例如臺東，臺東建農里的垃圾掩埋場已經爆滿，本席自己到現場看過，上禮拜它的累積類已經達到兩層樓高，一般掩埋場不是這樣的，而且它的污水已經浮上來，沼氣管也不見了，署長是否了解這件事？
- 李署長應元
是不是臺東市的掩埋場？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對，沒有錯。
- 李署長應元
關於臺東市的掩埋場，風災之後我們有去看過，那時候是用堆土機進行相關的處理。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你說的那個部分其實是分成兩個類型，一個是當時風災的廢棄物，例如網架，另外一個是民生垃圾，本席現在說的就是這個部分的掩埋場。
- 李署長應元
是不是請蕭總隊長就這個掩埋場的狀況進行了解？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席要強調的，就是你們今天提出來的報告，本席認為這不符合臺東人的需求，臺東需要的不只是加強這裡面所強調的垃圾分類宣導，而是要落實稽查和破袋的工作，請問這個部分你們要怎麼督導，怎麼讓各縣市環保局和鄉鎮公所清潔隊有具體的作為？
- 李署長應元
照理說這是地方環保局的權責啦！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你們是主管機關啊！所以你們要去督導。
- 李署長應元
每一個縣市政府都有在做這件事情，是不是請總隊長說明一下？就我所了解的謝清泉局長，他對這個部分應該也很認真，另外我們也和地方相關的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席直接說好了，其實臺東市清潔隊也表示過，家戶的垃圾中仍有10%到20%可回收的資源，根據104年的資料，資源回收率是38.4%，是全臺灣最後一名。臺東市建農里的掩埋場，每天處理的居民垃圾是80公噸到100公噸，包含建農里在內，臺東有十三座掩埋場，現在已經面臨爆滿的命運，請問一下，這是不是代表全臺灣，包括臺東，我們的垃圾回收宣導措施要再加強？
- 李署長應元
以目前國家推動過的方式來看，其實最有效的就是隨袋徵收，除了平常的村里回收站要做回收……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席當然也認同隨袋徵收的政策，但你們可以在臺東落實嗎？
- 李署長應元
我們是逐步和地方政府溝通，當然臺東……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
現在垃圾已經呈現爆滿的狀況，不是垃圾掩埋場應該有的樣子了，我們是要另外找掩埋場呢？還是依照你說的縣市互惠方式，用1公噸垃圾換1.8公噸的底渣回來？
- 李署長應元
至少是1公噸對1公噸啦！這樣就可以談了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
請教署長，如果是1公噸換1公噸，這樣符合公平原則嗎？你們是怎麼算的？你們是要犧牲我們臺東的資源、乾淨的環境去換底渣回來嗎？
- 李署長應元
底渣並不髒，而且底渣也是再生力量之一，可以用在公共工程，我們一定要改變這個觀念，底渣是可以利用的再生資源。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
真正的問題還沒有解決，你們就要處理換底渣的問題。如果底渣要用來做公共工程，那本席再請問一下，你能保證這個底渣是無毒的嗎？
- 李署長應元
我可以保證，因為有毒的不可以用。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你剛才提到有關垃圾焚燒之後的底渣問題，關於這部分，你們網站上有公開資訊，所以本席實際使用了這個網站。請問一下，以這些使用底渣的公共工程來看，這樣你們看得出來它的位置在哪裡嗎？這表示你們的資訊不夠公開、不夠健全嘛！你看得出來嗎？
- 李署長應元
其實現在像桃園、高雄等縣市政府，內部都有在協調。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席現在說的是臺東，你們有公布圖資嗎？沒有嘛！你知道到現在為止，已經有6,849公噸的底渣用在臺東的公共工程，其中一處是在哪裡？就是剛好在達仁。在你們的資料裡面，有關底渣資源化產品的使用限制，是不是有提到不得位於公告飲用水水源保護區，不得位於飲水取水口，一定要有一定的距離。
但事實上其中一個使用底渣的地方就在達仁，剛好就在簡易自來水廠旁邊，他們的自來水水源是地下水，而且那個工程就在安朔深井旁邊，當地人告訴本席他們很擔心。你們對垃圾、底渣的管控到底有沒有做好？
- 李署長應元
有關底渣細緻化，縣市的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
如果你們覺得它無毒，就不會限制水源旁邊不得使用。
- 李署長應元
這個部分是不是請吳處長補充說明一下？
- 吳處長盛忠
底渣再利用從民國91年開始推動，在推動的過程中，其實我們的管理方式一直在修改，委員剛才提到的一些使用點，今天委員可以看到這些點在哪裡，就是因為有這個圖資的資料，所以說……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你們有圖資嗎？本席剛才拿給你們看了，臺東的部分根本就沒有圖資嘛！
- 吳處長盛忠
絕對有座標，除非是很早以前的，這部分我們可以查一下。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
除非很早以前的？所以表示沒有嘛！
- 吳處長盛忠
現在都有了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
既然現在都有，為什麼這個工程卻施作在安朔部落？
- 吳處長盛忠
這部分我們查一下，之後再向委員報告。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這部分請你們檢討一下，好不好？
- 吳處長盛忠
好，沒問題。
- 李署長應元
如果是水源區，我們會請督察總隊和廢管處管理底渣的單位負責處理，他們和地方政府之間有一個協調機制。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
可是它已經使用在旁邊的堤防，你們的公共工程已經蓋在簡易自來水廠的安朔深井旁邊。
- 李署長應元
我們會去了解一下。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席要強調一件事，這是大家非常擔心的，也表示現在臺東已經有底渣，你們剛才談到的縣市互惠，其實之前就已經開始做了，這就表示你們前面的管理出了問題，既然管理已經出了問題，如果你們現在再談縣市互惠，例如1公噸換1公噸，這樣臺東居民不能接受啦！
- 李署長應元
我會請地方政府協調看看。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
首先應該落實垃圾減量，你們要擴大辦理。
- 李署長應元
這是第一優先，我支持，我們支持垃圾減量。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
既然你說要實施隨袋徵收，就要趕快去協調，好不好？在垃圾減量談好之前，不要再談焚燒換底渣這件事情，可以嗎？
- 李署長應元
其實還包括處理他們的垃圾不收費，這部分應該要全套談判。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
環境不是金錢可以計量的，好不好？
- 李署長應元
我們當然了解，但是在兩個地方政府之間，彼此都有議會的問題，我們相信兩個縣市、兩個局長之間一定可以談出一個妥善處理的方式。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
既然你是環保署長，麻煩你研究一下臺灣的環境議題，思考一下到底什麼樣的政策才是對的，謝謝。
- 李署長應元
好，我們會的，謝謝。
- 主席
請徐委員榛蔚質詢。
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。李署長，我們剛才在電梯口遇到，你看起來可以說是春風無限，先恭喜你，因為你好像要升任總統府秘書長。
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。沒有這種事，我一向都是這樣的，這點你也知道，真的沒有這件事情。
- 徐委員榛蔚
你一向都春風滿面嗎？這也表示事情都做得非常好、很順利，什麼事情都可以承擔。
- 李署長應元
比較樂觀啦！該做的就去做。
- 徐委員榛蔚
就是勇於任事，應該做的就要去做。
- 李署長應元
對，該做的就做。
- 徐委員榛蔚
本席要先謝謝署長，因為上禮拜本席在司法及法制委員會遇到一個問題，就是環保公園的問題。
- 李署長應元
對，你有特別指教這個部分。
- 徐委員榛蔚
林副總隊長昨天也去過花蓮，相信回來之後應該會有因應的對策。請問署長，你們經過一天一夜的思考之後，有什麼想法？
- 李署長應元
徐委員，這個真的是我們難以承擔的問題，第一個，以相關的法令來說，主管機關應該是水利署，我先說明一下狀況，再向你報告我們想要怎麼做。從我們環保單位同仁的報告來看，舊的掩埋場是在裡面，中間還有一個環道，現在是以籬笆分隔，籬笆裡面現在都交給林務局了，舊的掩埋場已經進行復育，所以林務局也覺得這一塊不是他們的。
這裡面到底有多少垃圾？我真的很好奇，所以要去鑽探一下，但不管怎麼樣，既然委員提出了指教，行政部門就應該要進行跨部門的內部協調，所以我會和幾位首長一起了解，在合理的範圍內，協調一下這個地方應該是由哪個單位負責，因為一定要有一個單位去處理，至於是由哪個單位處理……
- 徐委員榛蔚
署長，你已經說了4分鐘了，請你直接說明要怎麼處理。
- 李署長應元
因為同仁看過之後覺得權責不清楚，但是從行政團隊是一體的角度來說，我們會和相關單位協調，例如林務局屬於農委會……
- 徐委員榛蔚
在你去擔任秘書長之前，請你趕快把這個問題處理好，好不好？
- 李署長應元
沒有那回事啦！這不相關，但是這個問題我們一定會處理。
- 徐委員榛蔚
這麼說好了，這個問題存在很多年了，你們現在把林務局拉進來，也把國有財產署、經濟部拉進來，這個地方原本就是一個垃圾掩埋場，當它功成身退以後，為了美化，所以我們把它變成環保公園，在94年、98年、100年的時候，因為護坡的坡堤壞掉，維護的經費是從哪裡來的？就是環保署，都是由你們支應經費，所以剛才在電梯裡，我們還談到怎麼連空拍地籍圖都沒有的問題。
如果追本溯源，因為這裡本來就是垃圾掩埋場，所以這個問題不處理的話就會造成污染，上禮拜署長也說過，只要是尼伯特颱風造成的，你們通通都會處理，但現在又說不曉得裡面是不是垃圾，那就請署長到現場，我們請怪手挖給你看，好不好？就把垃圾推到海裡，反正如果變成海洋的污染源，那也是你們的工作，好嗎？
- 李署長應元
我們不會這麼做啦！是因為我們林副總隊長去現場看過了，所以才會有這樣的質疑，但我的意思是說，無論如何，該做的事情還是要做。
- 徐委員榛蔚
對啊！
- 李署長應元
因為各部會之間都有自己的相關法令、權責和預算，但是從行政部門一體的立場來說，我們會和相關首長互相溝通，把這個問題了解清楚。
- 徐委員榛蔚
雖然時代在變、觀念在變，但這個問題是不變的，它的歷史軌跡就是從垃圾掩埋場變成今日的環保公園，現在因為尼伯特颱風的侵襲，所以這邊通通都是垃圾，這是看得出來的，怎麼會看不出來呢？那我們找怪手去推一推，再請署長來看，好不好？那些東西也不要掩埋了，以後就任由風吹、日曬、雨淋，讓垃圾飄到海洋，然後污染海洋，之後就變成嚴重的污染源，到時候就能確定是該由環保署處理了，因為海洋的污染防治也是你們的業務。
- 李署長應元
因為現在這一塊已經復育了，但不管怎麼樣，只要是尼伯特颱風造成的問題，我們一定會處理，好不好？
- 徐委員榛蔚
就是嘛！所以是你們要處理，是不是？
- 李署長應元
我會找主計長爭取經費，好不好？但是關於權責，因為我們同仁說這個……
- 徐委員榛蔚
什麼時候可以爭取到經費？明年的汛期以前嗎？
- 李署長應元
不會這樣啦！
- 徐委員榛蔚
那麼是何時？
- 李署長應元
尼伯特颱風是今年的事情，但我們總要先了解……
- 徐委員榛蔚
對啊！所以你們要承諾，而且那天也去看過了，這個問題就是尼伯特颱風之後發生的，有三處。
- 李署長應元
有沒有尼伯特颱風之前和之後的空照圖？
- 徐委員榛蔚
有。
- 李署長應元
那最好，我們可以拿這個空照圖向主計總處爭取經費。
- 徐委員榛蔚
本席第一次質詢這個問題就是在尼伯特颱風之前。
- 李署長應元
如果我們有對照的空照圖，就可以向主計總處說明這是颱風造成的災害。
- 徐委員榛蔚
署長，你現在又扯到主計總處了，林副總隊長是說內政部，現在是越扯越多人了。
- 李署長應元
不管關係到多少人，我們自己要做內部協調。
- 徐委員榛蔚
真的，這個問題不能再等了，一定要解決啦！
- 李署長應元
我這麼說委員一定不高興，但是同仁說到的海岸法，有關海堤和……
- 徐委員榛蔚
但是海岸法的子法根本就還沒有訂定，對不對？
- 李署長應元
所以我就說了，不要讓委員認為我們各部會在互相推諉，這部分由我們主動協調啦！
- 徐委員榛蔚
你們現在就是推來推去的。什麼時候會有成果？請你訂一個時間。
- 李署長應元
兩個禮拜，我們會進行跨部會的協調，我來……
- 徐委員榛蔚
由署長主持嗎？
- 李署長應元
我會親自和相關的部會首長聯絡。
- 徐委員榛蔚
是，也請通知本席，好嗎？
- 李署長應元
因為大家都說這不是自己的業務範圍，這樣沒辦法做事，而且這個問題花了委員那麼多時間，我也覺得不好意思。
- 徐委員榛蔚
第二個問題，一樣是廢輪胎的問題，這個問題剛才很多委員問過了，其實本席這半年來也不斷在協調這件事，我們也請人無條件提供空地給廢輪胎店家放置，可是現在問題來了，堆置的廢輪胎越來越多，但是卻沒有辦法處理，開始造成環境污染的問題，而且現在廢胎還不斷的運進去。這個部分環保署一定要提出一個方案，不要每次都說現在正在研議，之後再到辦公室向您報告，結果卻什麼都沒有，就像現在環保公園的狀況一樣，完全沒有解決，這兩個問題的狀況都一樣。
- 李署長應元
不一樣啦！有關……
- 徐委員榛蔚
都是一樣的結果，就是沒有辦法解決。
- 李署長應元
關於輪胎的部分，例如我們有安排焚燒的量，把它弄成碎片之後，包括安排出口的廠商，現在蔣委員剛好進來，這恰好是蔣委員早上質詢的，我們修訂相關出口辦法之後，是不能進口的，早上蔣委員問的時候我不敢確定，所以沒有回應。所以包括安排出口、包括新的廠商處理之後，以前有幾家廠商在焚燒，目前都在處理，因為廠商的名字我在……
- 徐委員榛蔚
這個部分我們瞭解，以前的廠商也在處理，現在問題就在那裡，廢輪胎堆積如山，現在我們國家還有很先進的技術，工研院也技術轉移，我相信你也知道那家廠家，可以100%運用、循環利用。
- 李署長應元
對，屏東，有好幾家，包括桃園新設一家，可以處理2,700噸，所以今年這半年來，我們就安排這幾個去化的管道，現在每一年當年產生的都可以處理了，現在委員所講的就是有一些舊，現在出口的量一次大概4,000多噸，我請我們鄭副執秘補充說明。
- 徐委員榛蔚
沒關係，第一個，你就告訴本席現在堆積如山的舊輪胎什麼時候可以清運完畢，這樣就好，很清楚，其他的方式其實你們應該要想辦法去解決。
- 主席
請環保署資源回收管理基金會鄭副執行秘書答復。
- 鄭副執行秘書祖壽
主席、各位委員。目前廢輪胎報廢和處理大概已經達到平衡，過去剩下的有一些累積的大概有4,200噸左右。
- 徐委員榛蔚
預估什麼時候把這些舊廢輪胎的部分處理完畢？
- 鄭副執行秘書祖壽
現在已經跟出口和國外的在談，我們希望儘快把這部分處理好。
- 徐委員榛蔚
你還是沒有給一個期限。署長，第一，我們環保公園的部分，你剛才也有承諾，2個禮拜要給一個答案。
- 李署長應元
協調一下，因為相關的法令……
- 徐委員榛蔚
第二，廢輪胎的部分儘速解決，年關要到了，好不好？第三，還是要感謝你，因為花蓮縣沒有焚化爐，所以環保署每一年都協助、也補助花蓮縣垃圾運到宜蘭利澤。在520之後，署長還是延續嗎？
- 李署長應元
延續。
- 徐委員榛蔚
謝謝。
- 李署長應元
舊的政策只要是好的，我們就延續。
- 徐委員榛蔚
這三個問題就拜託署長了。
- 李署長應元
輪胎的部分，我會請同仁再跟委員報告，多有誤解，有的是他們的權責。
- 徐委員榛蔚
環保公園也很重要。輪胎的問題我瞭解，所以我才會協調找一個空地讓大家來放，現在是堆積如山，就是這個問題，所以要趕快清理掉。
- 主席
署長，如果高雄拒收臺東的垃圾，你們到底有沒有協調的機制？最近還是有拒收的狀況。
- 李署長應元
（在席位上）在協調。
- 主席
你們要負責協調，不然垃圾一直清不出去。
接下來登記質詢的陳委員亭妃、吳委員秉叡、陳委員瑩及曾委員銘宗均不在場。
現在先處理在場委員的臨時提案。
第1案，提案委員不在場。
第2案，提案委員不在場。
進行第3案。
3、
環保署應提出垃圾分類政策的檢討報告，其中應包括熟廚餘及特別針對生廚餘的部分的回收增進方法，以及細分選的改進方法，並將報告提報給本委員會。是否有當？提請公決。
- 說明
1.全國資源總回收率，這幾年停滯下來，主要就是廚餘的回收率沒有成長，還往下掉。
2.最近環團（看守台灣協會），在雲林林內鄉破袋檢查，發現家戶垃圾裡面有60%以上的生廚餘，而且台塑六輕就有廚餘堆肥的處理廠，這個部分環保署沒有積極的作為。
3.爰上，建請環保署應提出垃圾分類政策的檢討報告，其中應包括熟廚餘及特別針對生廚餘的部分的回收增進方法，以及細分選的改進方法，並將報告提報給本委員會。
- 提案人
吳玉琴
- 連署人
吳焜裕 陳曼麗
- 主席
請問各位，對本案有無異議？3個月內，要修改文字嗎？
請環保署環境督察總隊蕭總隊長說明。
- 蕭總隊長清郎
主席、各位委員。我們建議在「環保署應」之後加上「於3個月內」，另外「以及細分選的改進方法」刪除。
- 主席
做不到嗎？
- 蕭總隊長清郎
對，因為沒有這個項目。
- 主席
我這個提案主要是要讓垃圾燃燒比較容易，應該要做一些分類，可是你們現在好像都沒有做這樣的分類。
- 李署長應元
（在席位上）沒機器。
- 主席
第3案照上述修正後文字通過。
進行第4案。
4、
- 案由
環保署應整合各地焚化爐合約，於三個月內提出一個整合的焚化爐合約範本，其中內容應包括家戶垃圾、一般事業廢棄物的進爐分配方式及比例，相關垃圾處理費用、售電費用的規定，並明訂中央的調度權，並建議縮短合約年限，確保地方首長可以適度介入及調整相關合約，並將合約範本提報給本委員會。在未來補助各地焚化爐延役的過程中，幫助各地方政府和代操作廠商有合理的合約規範參考，並且確保環保署取得合理的調度權，是否有當？提請公決。
- 說明
1.1992年，台灣第一座焚化爐在內湖開始啟用。20幾年來，全台灣20幾座焚化爐，多由中央政府編預算興建，然後交給地方政府，再發包給代操作廠商經營。但是各個焚化爐的合約，內容大不相同，關於家戶垃圾、一般事業廢棄物的進爐分配，還有相關垃圾處理費用、售電費用的規定，都沒有一致規範。
2.環保署雖然編預算補助興建，卻沒有焚化爐的調度權，致使各地發生垃圾大戰時，協調能力不足。環保署也應該在合約中，明訂中央的調度權。
3.因為地方首長任期為4年或8年，如果合約長度太長，地方首長常無法調整合約。建議縮短合約年限，確保地方首長可以適度調整相關合約。
4.爰上，建請環保署整合各地焚化爐合約，提出一個整合的焚化爐合約範本，並提報給本委員會。
- 提案人
吳玉琴
- 連署人
吳焜裕 陳曼麗
- 主席
請問各位，對本案有無異議？我覺得你們應該要積極處理，因為已經有20年的經驗了。
第4案照案通過。
進行第5案。
5、
鑒於「源頭減量、資源回收」是環保署處理垃圾之政策主軸。然據104年資料顯示，垃圾回收率為55%，仍有很大改善空間。李署長應元表示，垃圾減量的具體作法之一，將是推動各縣市垃圾費「隨袋徵收」。查台北市及新北市率先實施垃圾費隨袋徵收後，確實顯著降低每日垃圾量，民眾也減少垃圾費用支出，是垃圾費隨袋徵收屬有效之政策，李署長應元亦表示支持並承諾106年至少有一個縣市實施。據此，本席爰要求環保署於三週內將目前研議垃圾費隨袋徵收實行計畫報告，包含明年實施縣市之具體時程、配套措施、垃圾減量目標以及各縣市實施垃圾費隨袋徵收之評估分析報告，其他各縣市推行之具體時程，向本席及社會福利及衛生環境委員會報告。
- 提案人
蔣萬安
- 連署人
王育敏 陳宜民
- 主席
請問各位，對本案有無異議？
- 李署長應元
（在席位上）因為這牽涉到地方協調的時程，是不是改為3個月？如果是我們的辦法是沒問題，但是要和其他縣市協調，如果是我們內部的計畫，3個禮拜沒有問題。
- 蔣委員萬安
（在席位上）2個月，明年就要實施，1月就要開始了，剩不到幾週了。我只要你目前的進度就好。
- 李署長應元
（在席位上）好，2個月。
- 主席
倒數第5行「三週內」改為「二個月內」，修正通過。
進行第6案。
6、
雲林地區空氣污染嚴重，民眾需要即時之空氣品質資訊，請環保署應用最新監測及資訊科技，發展空氣品質感測物聯網系統，提供更細緻、更即時的空氣品質資訊，以利民眾即時查詢及預警，並優先於學校、醫院、照護中心等設置檢測器，以維護民眾健康。
- 提案人
劉建國 吳玉琴
- 連署人
黃秀芳 鍾孔炤
- 主席
請問各位，對本案有無異議？
- 李署長應元
（在席位上）現在在規劃，給我們一些時間，方向沒有問題。
- 主席
第6案，照案通過。
進行第7案。
7、
焚化垃圾底渣去化，環保署應提出具體方案，協助各焚化爐進行循環再利用，協調營建署等單位，在公共建設中制訂出一定的底渣比例，協助去化，針對此方向，請環保署於兩週內提出專案報告，並朝此方向進行。
- 提案人
劉建國 吳玉琴
- 連署人
黃秀芳 鍾孔炤
- 主席
請問各位，對本案有無異議？
- 李署長應元
（在席位上）1個月，2週太累了。
- 主席
修正為1個月內，修正通過。
進行第8案。
8、
雲林縣垃圾堆積嚴重，農曆新年又將近，屆時全國垃圾量必然暴增，雲林縣截至今日垃圾量尚有九千五百噸，推估至農曆年前雲林縣垃圾量將達兩萬噸左右，因此，請環保署積極協助雲林縣政府清運垃圾，以防雲林縣於農曆年後爆發垃圾公害，並利於國際台灣燈會活動的進行，給遊客乾淨的賞燈空間。
- 提案人
劉建國 吳玉琴
- 連署人
黃秀芳 鍾孔炤
- 李署長應元
（在席位上）加一個「互惠互助」，大家都同意互惠互助。
- 主席
哪一段要加？
請環保署環境督察總隊蕭總隊長說明。
- 蕭總隊長清郎
主席、各位委員。倒數第3行「協助雲林縣政府本互惠互助原則清運處理垃圾」。
- 主席
倒數第3行修正為「請環保署積極協助雲林縣政府本互惠互助之原則清運處理垃圾……」，修正通過。
回頭處理第1案。
1、
目前的資源回收物（包含廚餘）的去路不足，造成回收後恐又進入焚化廠焚燒，無法達到垃圾零廢棄的目標。爰此，環保署應檢討並建構回收物（包含廚餘）的去路，確保再利用的管道，讓再利用產品有其商業價值，落實循環經濟。
- 提案人
吳焜裕
- 連署人
鍾孔炤 黃秀芳
- 主席
請問各位，對本案有無異議？
- 李署長應元
（在席位上）沒問題。
- 主席
第1案，照案通過。
進行第2案。
2、
現有汽電共生焚化爐的延役，目的是為了要焚燒無法全面回收的廢棄物，並且有效控制各類污染物排放，進而利用汽電共生鍋爐進行發電作業，使得熱能轉化為電能，達成能源有效運用目的。截至2021年，將會有11個公有民營焚化爐會再次進行B0T案簽約。有鑑於焚化爐運作順暢對於國人同胞生活品質事關重大，環保署與各地方環保機關應加強聯繫，就各地公有焚化爐B0T契約進行修訂，並且在將來BOT契約簽署後，有效監督汽電共生焚化爐廠區各類管線修繕與爐體隔熱成效，講求提升發電效能之外，亦一併達成防微杜漸之效，避免焚化爐產生重大事故造成地區垃圾無法去化形成大量堆置窘境，影響國人生活品質。
- 提案人
鍾孔炤
- 連署人
黃秀芳 吳焜裕
- 主席
請問各位，對本案有無異議？請環保署環境督察總隊蕭總隊長說明。
- 蕭總隊長清郎
主席、各位委員。我們建議作文字修正，這裡面有談到BOT的部分，因為現在是用ROT進行，所以我們建議改為ROT。建議第6行「進行BOT案簽約」修改為「進行ROT案或依政府採購法簽約」，後面的BOT也都改為ROT。
- 主席
鍾委員有沒有意見？
- 鍾委員孔炤
（在席位上）為什麼要用ROT或依政府採購法？
- 蕭總隊長清郎
這個財產是政府所有，它只是做修護、委託操作營運。
- 鍾委員孔炤
（在席位上）公有民營用ROT。
- 蕭總隊長清郎
因為現在沒有興建這個階段，B是興建。
- 主席
B是興建，ROT是既有的設施維護、委託。鍾委員是問為什麼這個還要依政府採購法？
請環保署環境督察總隊第五科鄭科長說明。
- 鄭科長介眉
主席、各位委員。今天如果他的修繕是政府本身的單位來投資，不要讓廠商修繕，就是說我修完後就從後面營運管理開始，就變成OT的方式。
- 鍾委員孔炤
（在席位上）既然已經委託經營，修繕的時候為什麼還要自己去修繕？
- 鄭科長介眉
因為我們現在研議是等合約結束以後，下一次開始，就是廠商先進來修復以後才開始經營，這是一種方式。第二種方式是政府本身編預算修好以後，再委託經營，所以跟前面的廠商是切開的。
- 鍾委員孔炤
（在席位上）兩個合約不一樣啊！這個基準就不會一樣啊！
- 主席
就是保留這樣的可能的方法。
- 鄭科長介眉
對，就是保留這樣的狀況。
- 主席
應該沒有影響到鍾委員要關注的管路、爐體修繕等等。鍾委員，這樣的文字修正可以接受嗎？
- 鍾委員孔炤
（在席位上）署長一直點頭。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾孔炤本人的發言。