民主進步黨・基隆市選舉區發言紀錄
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。今天對次長而言又是忙碌的一天，部長在今天早上六點就打電話給兩位召委，說明台灣外交關係的最新情形，但本席還是有很多不清楚、不瞭解的地方，請次長就您所知道的作一說明。本席首先要問幾個問題，因為之前跟我們的認知有點差異存在。今年3月時，外交委員會曾經有委員詢問外交部對其他外交關係的瞭解狀況，當時你們說外交關係唯一黃燈的國家是聖多美普林西比，你們之前講過，但是後來你們又說關係回穩。再者，你們曾經有過兩次新聞，一次是今年7月19日，另外一次是3月18日，你們都說關係還不錯，尤其你們還說之前黃燈是因為前任總統跟台灣關係沒有那麼好，而新的總統在7月份當選之後，你們認為他跟台灣的關係非常友好，而且他的兒子和女兒都在台灣唸書，現在都還在台灣唸書嗎？
- 主席
請外交部侯次長答復。
- 侯次長清山
主席、各位委員。是。
- 蔡委員適應
有獎學金嗎？
- 侯次長清山
有，聖多美現在在台灣有42位……
- 蔡委員適應
還要給這兩人獎學金嗎？
- 侯次長清山
當然我們會檢討。
- 蔡委員適應
老爸對我們這麼不好，還要給孩子獎學金嗎？
- 侯次長清山
我們會做檢討。
- 蔡委員適應
還沒有結論？
- 侯次長清山
應該有啦！
- 蔡委員適應
過去斷交之後，對那些領獎學金的學生怎麼處理？
- 侯次長清山
每個個案不一樣。
- 蔡委員適應
過去發生過的處理方式呢？是全面斷絕獎學金？還是讓他們唸完書？
- 侯次長清山
我們會告一段落就結束。
- 蔡委員適應
告一段落是指學期結束還是畢業？
- 侯次長清山
不會到畢業。
- 蔡委員適應
若是學期結束，那剩下1個月就學期結論了。
- 侯次長清山
因為快要寒假了，因為是臨時發生，這個案子可能會等到暑假結束。
- 蔡委員適應
他老爸跟中國建交，兒子跟女兒下個學期是不是改到中國去唸書？
- 侯次長清山
這個我們不知道，但是……
- 蔡委員適應
還沒有蒐集到情資？
- 侯次長清山
對我們而言，這些學生並沒有過錯，所以也不應該懲罰他們。
- 蔡委員適應
是沒有錯啦！
- 侯次長清山
可是我們也沒有辦法繼續用納稅人的錢來支應他們。
- 蔡委員適應
沒有錯，所以要請外交部做正式的說明。
- 侯次長清山
到一個段落就會結束。
- 蔡委員適應
媒體有報導聖多美普林西比的金援需求很高，本席對這部分不是很清楚，就次長就這點正式的說明一下，為什麼會斷交？
- 侯次長清山
委員所講是最大的理由，另外他們為了對國內交代，他們也提到要承認一中原則，這是政治性的藉口，最大的理由還是預算缺口太大。
- 蔡委員適應
他向我們國家提出要2億美元金援？
- 侯次長清山
比這個還多一點。
- 蔡委員適應
2億1,500萬元？是不是？
- 侯次長清山
委員非常清楚。
- 蔡委員適應
2億1,500萬元是什麼時候提出的？是舊的總統還是新的總統提的？
- 侯次長清山
是舊的總統，就是在……
- 蔡委員適應
是舊的總統提出，新的總統也延續這個要求，是嗎？
- 侯次長清山
其實是總理，那個時候他是總理，現在也是總理，在今年我們大選完之後，他就提出來，甚至直接寫信給我們相關人士提出這個要求。
- 蔡委員適應
我們有正式回函拒絕就對了？
- 侯次長清山
沒有拒絕，我們是說我們可以再協商。
- 蔡委員適應
他現在覺得跟我們談也沒有用，所以就不跟我們協商，中國有答應他們了嗎？
- 侯次長清山
這個我不瞭解，我們沒有辦法掌握中國方面的……
- 蔡委員適應
過去國內有些人士認為我們推動金錢外交是需要修正的，但我從這個案子看到反而是中國在推動中國式的金錢外交，這是中國的作法，就是對於這樣的國家有經濟困難，我們沒有辦法完全滿足他們的要求，他就說那就去承認中國，中國就答應就給予援外的支持。如果真的是這樣的話，我們除了對聖多美普林西比表示遺憾和譴責之外，我們對於中國的金錢外交也要給予一定程度的譴責，這是應該做的，因為我認為國際間的交往不應該用這種方式處理。
繼續請教次長，就我們外交人員的作為方面，我們是什麼時候知道斷交這件事情？
- 侯次長清山
司長剛才有報告，是2014年他們總統到中國大陸訪問，那是一個警訊，其實這兩年來，我們一直是繃緊神經，一直在關注，每天都……
- 蔡委員適應
我瞭解，我的意思是這次的作法不大一樣，聖多美普林西比有沒有派人到中國去建交公報？
- 侯次長清山
還沒有建交，他們只是在發布的新聞稿說……
- 蔡委員適應
說要跟我們斷交。
- 侯次長清山
對，說他們要轉而……
- 蔡委員適應
但是也還沒有跟中國建交就對了？
- 侯次長清山
對，還沒有。
- 蔡委員適應
在他們發表公報前，我們知不知道？
- 侯次長清山
我們是有被告知啦，就是……
- 蔡委員適應
我覺得外交部派去聖多美普林西比的大使所掌握的狀況好像沒有很好，是不是？還是他被蒙在鼓裡搞不清楚？
- 侯次長清山
我們一直知道對方心有二志啦！
- 蔡委員適應
當然是之前有提，可是這個資訊掌握還是很重要，本席特別要詢問次長，剛開始新聞出來時，我們是先看到中國外交部的新聞，最後台灣外交部才發表相關的說明，我們老是慢別人半拍，為什麼這樣子？
- 侯次長清山
其實順序不是這樣，最早是聖多美普林西比國務會議（即我們的院會）開過會議之後就發表一個聲明，國際媒體就開始發布這個訊息。
- 蔡委員適應
他們什麼時候開國務會議？
- 侯次長清山
是昨天下午開的。
- 蔡委員適應
所以昨天下午開，外交部就知道了？
- 侯次長清山
我們是有掌握他們有在談，因為他們開國務會議之前有先告訴我們，他們可能會有……
- 蔡委員適應
對啊！所以昨天下午他們開過會，就確定了要跟台灣斷交，因為我們不金援他們的關係，他們要向中國尋求金錢援助，就是這樣子嘛！所以，昨天下午外交部就曉得這件事情，就有報告相關人員嗎？
- 侯次長清山
有。
- 蔡委員適應
那你這樣通知外交委員會就太晚了，到今天早上才通知我們兩位召委。
- 侯次長清山
昨天下午他們講的是他們可能考慮，但是因為總統和外長在國外，所以他們要等……
- 蔡委員適應
我覺得外交部未來在這個部分要透明化，其實我們被斷交很多次了，現在國人在意的是，有相關外交關係變化的時候，我們都是最晚知道的，都是外電已經報導了，中國官方跟外交部都開記者會了，我們才開記者會。
- 侯次長清山
報告委員，他們是在4點鐘的時候做的決定，我們6點鐘就跟召委報告，當然這中間外電很快就報導，一下子全世界就知道了，也是記者問中國外交部，中國外交部其實是到今天早上七、八點才有回應的。
- 蔡委員適應
對啊！那我們外交部可以早一點發出聲明稿啊，為什麼要等到9點才發聲明稿？如果你在4點就知道，那你可以在4點、5點或6點就發布啊！
- 侯次長清山
部裡面是要尊重委員會跟召委。
- 蔡委員適應
結果又是中國外交部的聲明先出來，難道你要說我們的聲明比他們更早嗎？你知道本席所講的意思嗎？國人在意的一個地方就是在這裡！
最後再請教次長，你們外交作為有警示燈號紅綠黃三個燈，在昨天以前，聖多美普林西比是什麼燈號？
- 侯次長清山
黃燈。
- 蔡委員適應
還是黃燈，有沒有紅燈？紅燈就是斷交的意思。
- 侯次長清山
對。
- 蔡委員適應
所以現在燈熄掉了。
另外請教有關白宮的問題。針對美國總統歐巴馬日前在年終記者會所提到的，我想其中關鍵是兩個字，一個是自治，一個是獨立，這兩個是關鍵字。我為什麼問這個？外交部的回復居然是沒有評論，外交部沒有評論嗎？
- 侯次長清山
我們是對美國的外交政策沒有評論，但是……
- 蔡委員適應
他們的外交政策講到台灣，你也沒有評論嗎？
- 侯次長清山
這部分我們是有評論。
- 蔡委員適應
你的評論是什麼？
- 侯次長清山
台灣是一個自主獨立的國家，對於他們所提的什麼跟雙方的共識等等，這是不對的。
- 蔡委員適應
真的要嚴厲的譴責他們，怎麼可以不講話呢？過去幾次以來，總統最後任內的國情咨文或是有時開記者會，通常都會講到增加對台灣的軍售，這次沒有。再者，這次就台灣的國際地位做了這樣定義，說台灣只要追求有限度的自治，不會追求獨立，我想這不是我們國家的外交政策。台美關係過去幾十年談的內容，我想不是談這個吧？
- 侯次長清山
不是。
- 蔡委員適應
所以我覺得我們對於這個部分必須要表達嚴正的抗議，但我講實在話，我認為外交部對這部分的抗議是不夠的，這關係到台灣的國格啊！我們現在的國號叫中華民國，中華民國不是自治區吧！
- 侯次長清山
當然不是。
- 蔡委員適應
沒有人會說中華民國是自治區，所以這是非常嚴重的問題，可是我覺得外交部在這個部分太軟弱了。
最後本席要提及台日EPA，EPA跟FTA差別在哪裡？次長曉得嗎？還是這要請經濟部說明？
- 侯次長清山
FTA是全面性的自由貿易，至於EPA，因為我們之間沒有邦交，所以它不會跟我們簽FTA，這是一個夥伴關係。
- 蔡委員適應
這二者差在哪裡？只是有邦交跟沒有邦交的關係而已嗎？
- 侯次長清山
範圍也比較廣。
- 蔡委員適應
請問沈次長，你瞭解這二者差在哪裡嗎？
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。FTA比較全面性，EPA是先從夥伴關係慢慢開始。
- 蔡委員適應
所以夥伴關係沒有任何意義，只是簽個名表示是好朋友，就這個意思就對了？
- 沈次長榮津
先從這個開始。
- 蔡委員適應
白話文是不是這個意思？EPA裡面會談到關稅要減多少嗎？
- 沈次長榮津
先從所謂的夥伴關係開始。
- 蔡委員適應
我就問什麼叫「夥伴關係」嘛，現在台日不是經貿夥伴關係嗎？台日不是有貿易嗎？
- 沈次長榮津
對。
- 蔡委員適應
那台日現在不就是EPA的關係？還是台日現在不是EPA的關係？
- 沈次長榮津
還沒啊！
- 蔡委員適應
那你不是說EPA就是夥伴關係，經貿夥伴關係，沒有錯吧？次長剛才這樣講的啊！
- 沈次長榮津
是。
- 蔡委員適應
什麼叫「經貿夥伴關係」？
- 沈次長榮津
大概就是雙方從經濟貿易這個夥伴關係來探討雙方有沒有進一步合作。
- 蔡委員適應
所以這就是意向書之類的東西嘛！
- 沈次長榮津
對，是比較rough的東西。
- 蔡委員適應
所以它並不會實質的談到關稅要降多少或是哪個要免稅，不會嘛，那是FTA才會談到的嘛！
- 沈次長榮津
對，先做study。
- 蔡委員適應
所以，有沒有簽EPA對台日現在的經貿關係有任何影響嗎？沒有嘛！只是表達我們想要趕快談FTA這樣的態度而已嘛！
- 沈次長榮津
對。
- 蔡委員適應
那EPA這個東西最早是誰提出來的？是台灣先提的還是日本先提的？
- 侯次長清山
其實從2001年就要求跟他們簽署。
- 蔡委員適應
是台灣先提的嘛！所以剛開始台日就有開始談EPA，台灣要求之後就開始談了嘛，後來卻停止了，我看你們的說明是因為福島核災的關係，對不對？
- 侯次長清山
對。
- 蔡委員適應
如果沒有福島核災，EPA是不是就談好了？你的意思是這樣子？
- 侯次長清山
應該會繼續談，因為已經談了兩個回合了。
- 蔡委員適應
我想確認這是台灣主動提出的，實際上，在今年520馬前總統也提到希望儘速完成EPA，我還去查了一下，發現真的有談到這個。當時有講到一個關鍵，我想向次長確認一下，就是馬總統說台灣應該儘快開放日本福島核災五縣市食品進口，日本在地和產地證明和輻射證明等申報都有執行，日本食品的檢查也沒有問題，不應該禁止，以免日本覺得我們不合理，跟國際間打交道要站在一個「理」字。次長，馬前總統有講過這段話嗎？
- 侯次長清山
媒體是有報導。
- 蔡委員適應
所以前總統確實講過，也就是說，在前總統任內就知道EPA因為福島核電廠事件而中斷了，當時中斷之後的一個關鍵，如果這個東西不能再談下去的話，EPA不能進行。前總統有講過這個話了，到底這是不是確認的？這是很關鍵的。
- 侯次長清山
我是看媒體報導。
- 蔡委員適應
你看媒體？總統講這個話，外交部不曉得嗎？請秘書長答復，到底是還是不是啊？
- 主席
請亞協蔡秘書長答復。
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。應該是的。
- 蔡委員適應
是就是，不要講「應該」嘛！是或不是？
- 蔡秘書長明耀
我要做一個補充說明，因為要簽署FTA有困難……
- 蔡委員適應
我知道啦！
- 蔡秘書長明耀
所以我們想用EPA來作為另外一種FTA，以促進台灣和日本的關係。
- 蔡委員適應
我要問的是，是不是當時的結果就是這樣？總統也瞭解，所以總統講出這段話來，總統認為要簽EPA的話，日本核災食品問題就卡在那邊了，是不是這樣子？
- 蔡秘書長明耀
因為那個時候我不在國內……
- 蔡委員適應
那你現在站在台上幹什麼？
- 主席
謝謝蔡委員。
- 蔡委員適應
主席，我最後再講一下。這個是你們自己寫的，就是台日關係非常友好，我希望你們要確認這個狀況，如果EPA是一個夥伴的協定，它只是一個很rough的東西的話，我認為不應該把目前我們管制日本部分食品進口，日本把它當成一個先決條件來討論，我認為這樣非常不合理，我覺得我們在做台日後續談判時應該要去強調這個關係，畢竟就台日的關係，目前我們是逆超的，所以日本賺我們比較多錢，應該是他們有求於我們才對，怎麼我們跟他們談的結果，他們還這麼強硬呢？
- 主席
謝謝蔡委員。
請江委員啟臣質詢。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。今天斷交的消息震撼了一些人，上禮拜12月15日，李大維部長接受訪問備詢時，人家問他中國會拔我們的邦交國嗎？次長知道他回答什麼嗎？
- 主席
請外交部侯次長答復。
- 侯次長清山
主席、各位委員。當時他說短期間應該不會。
- 江委員啟臣
對，他說短期內不會生變。這個短期多短？今天幾號？
- 侯次長清山
21日。
- 江委員啟臣
不到1個禮拜就生變！所以我們搞不懂部長在這裡講的話是真的還是假的，這是必要的謊言嗎？還是無法掌握實際的狀況？
- 侯次長清山
我向委員說明一下，聖多美是有一點蓄意欺騙，因為……
- 江委員啟臣
蓄意欺騙？他原本有答應不會斷交嗎？
- 侯次長清山
在12月5日時，確實跟我們大使館說……
- 江委員啟臣
幾號？
- 侯次長清山
12月5日，他有跟我們大使館說要繼續談第6階段的雙邊合作計畫，就是表示會繼續在談，那個計畫就是他的任期。
- 江委員啟臣
除了這個計畫，他有沒有跟我們要求什麼？
- 侯次長清山
是上次那個要求……
- 江委員啟臣
上次是什麼要求？
- 侯次長清山
就是提出一個預算缺口。
- 江委員啟臣
多少？
- 侯次長清山
2億多。
- 江委員啟臣
2億1,000萬元美金。
- 侯次長清山
對。
- 江委員啟臣
還超過啦！對不對？
- 侯次長清山
對。
- 江委員啟臣
但是那個談不攏嘛！
- 侯次長清山
我們當時也沒有直接拒絕。
- 江委員啟臣
對，我們也沒有答應嘛！
- 侯次長清山
我們是說會派員去跟他協商。
- 江委員啟臣
那為什麼這樣叫蓄意欺騙？
- 侯次長清山
就是在12月5日還說要繼續談5年的計畫。
- 江委員啟臣
但是他們在5日有跟你們說不會斷交嗎？
- 侯次長清山
當然不會講。
- 江委員啟臣
那我們為什麼會笨到這種地步還相信他們呢？其實聖多美這個國家在今年就已經有警訊了，你們自己也說是黃色燈號，可是我們一再問你們，你們都說不會有問題。你剛才說人家在12月5日跟我們說要繼續談下一個階段的計畫，然後我們就相信了。對於目前臺海的局勢、兩岸的局勢、美中臺三邊的關係，你們外交部應該要很清楚才對，他們選在這個時機點斷交也不是沒有理由，因為川普還沒有上任、歐巴馬還沒有卸任，這正是青黃不接的時候，再加上歐巴馬總統在上個禮拜的談話，所以他們就選在這個時候斷交，這樣就不會有美國的壓力，對不對？反正兩岸關係也不好，陷入零和的競爭當中，在斷交之後有另一邊可以靠，所以這就是為什麼在過去8年裡面馬政府時代一直強調兩岸之間在外交上避免零和競爭的重要性。
次長，你應該有在外交部服務超過40年了，你的經驗非常豐富，你應該很清楚兩岸關係在整個臺灣對外關係裡面的重要性。以目前的兩岸關係加上川普這一陣子的一中談話，你們應該要有警覺，不應該說這是一個意外或蓄意欺騙，外交上本來就是爾虞我詐，對不對？我們自己要精明一點，你沒有辦法去怪人家欺騙你，如果這樣子的話，我們難保接下來不會又被其他國家欺騙，也可能我們現在跟其他國家在談一些計畫，可是之後居然又被騙了，有可能下個月小英總統去到那邊簽了之後，才發現居然被騙了，可是本席不要聽到這種話。在520之後我們在外交上面所聽到最令人難過的兩個字就是「遺憾」，我們有很多次都很遺憾，像今天斷交的這件事情，除了遺憾之外，我們又說是被騙了，那請問外交部在幹什麼？次長，這是令我們很難過的地方。我們也想要幫政府做一些事情，也希望政府在這方面能夠穩住，畢竟我們的邦交國現在只剩下21個，這對我們沒有打擊嗎？你單方面怪他們欺騙你或怪其他國家，國際政治是很現實的，次長應該都很清楚。
- 侯次長清山
是，我們當然都是基於誠信原則在跟邦交國交往，對於委員剛剛的指教，我們也都有在遵從，我們從去年、前年就有在注意。
- 江委員啟臣
上禮拜部長說短期不會生變，這實在是太樂觀了，我常常說你們在外交上一定要做好worse or worst的scenario，尤其是我們現在這樣的處境，所以一定要先設想好最糟糕的情境，才能準備好所有的配套跟因應措施。我們不要每次都意外、都遺憾，今年以來有多少次意外跟遺憾了？像WHA、南海仲裁和ICAO等事情都一再令我們意外跟遺憾，次長覺得接下來會不會有骨牌效應？
- 侯次長清山
當然就我來看是沒有。
- 江委員啟臣
你講沒有，這是for sure的嗎？
- 侯次長清山
當然。
- 江委員啟臣
我們真的非常擔憂我們的邦交國再變少，不過既然你講你覺得不會有，那我們希望你往這個方向來努力。
- 侯次長清山
每天都在努力。
- 江委員啟臣
外交人員非常辛苦，所以政府的政策主軸一定要抓對，否則在這個國際大環境底下，這不是我們在大國之間能夠玩的game。
另外，關於臺日的EPA，你們剛剛回答蔡委員的時候提到EPA談判進度現在停頓的原因就是因為我們反對福島食品進口，我覺得侯次長、沈次長和蔡秘書長對很多事情要講清楚，臺日的FTA是從什麼時候就開始在倡議了？是從我們加入WTO之前就在倡議了，對不對？沈次長應該也很清楚，經濟部的人幾乎都知道為什麼推不下去，很簡單，日本的首相自己都講得很清楚，就是因為北京施壓嘛！所以在扁政府執政的8年間根本連碰都沒有辦法碰，到馬政府的時候改成EPA，就是臺日之間特別的關係，然後開始談EPA。本席要講的就是，我們每一年對日本的逆差這麼多，其實我們都知道，臺日之間要簽這些協定，有一半以上是為了外交，否則我們對日本的逆差這麼多，你認為FTA、EPA簽下去我們就會變成順差嗎？次長，真的會這樣嗎？
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。不會，因為這牽涉到兩國的產業結構。
- 江委員啟臣
沒錯，產業結構不就是這樣子嗎？而且在關稅障礙降低之後，臺灣會因此逆差減少甚至變成順差嗎？很難、不可能，所以這中間有太多是基於外交和政治上的目的。既然是為了外交跟政治上的利益，那我們就明講嘛！我要講的就是，在這個談判過程裡面，其實我們是不對等的，日本是「吃我們夠夠」，雖然臺日的民間關係非常友好，我們也不否認，國人喜歡到日本，國人對日本的東西充滿了信任，但是在臺日的政治關係上，我們從來沒有感受到日本政府的善意，你們負責談判的人應該很清楚到底誰在上方、誰在下方。所以在臺日EPA這件事情上，其實我們反倒希望給你們籌碼，針對開放福島周邊5縣市食品這件事情，如果日本真的有誠意，假如臺灣願意解禁，他們願意讓臺日目前正在談的某些重大協議有所突破，那就可以拿出來談啊！但是他們至今在這方面有沒有對臺灣表達過善意？沒有啊！我們只看到他們對我們施壓，但是從來沒有跟我們說：如果臺灣願意就解禁的事情來談，我們日本也願意就臺灣所關切的某些事情來進行談判和交涉，他們有公開這樣講過嗎？還是你們知道但是你們不敢講？次長，這是國人所關心的問題。
- 侯次長清山
跟委員報告，其實在這中間我們也用堆積木的方式簽了幾個協定和備忘錄。
- 江委員啟臣
是投資保障協定對不對？
- 侯次長清山
對。
- 江委員啟臣
你剛才講堆積木，這是一種說法，可是實際上是對方在拖延的戰術，講白一點，其實日本根本沒有辦法做出北京不願意看到的事情，那就是跟臺灣簽這方面的協議。否則他們可以大膽的出來講，回歸到單純的雙方談判嘛！已經搞了16年，請問我們在對日的談判上有什麼進展？除了次長所講的投資保障協定之外完全都沒有。
- 侯次長清山
有11個協定。
- 江委員啟臣
可是那是非常trivial的東西，不是我們主要想要的，但是他們拿這個拖延了很久。如果我們在核災食品這件事情上面又讓步了，那請問我們可以換到什麼？你就是要開放，你要換也要換到能夠對國人交代的東西啊！今天在對日談判、對日協商，你們能夠告訴我們嗎？你可以跟國人講嗎？如果你們都沒辦法清楚跟國人就這方面來講的話，請問民意代表如何幫你背書？老百姓會說，你換到什麼？你們開放日本核災五縣市食品，你們到底換到什麼？日本有承諾嗎？秘書長，你們會長不來，你能幫他回答嗎？
- 主席
請亞協蔡秘書長答復。
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。我想我們要的不是核災食品，我們要的是安心、安全的食品，這一點要先跟委員報告。
- 江委員啟臣
如果是這樣就不應該把這件事當成阻礙談判的藉口。
- 蔡秘書長明耀
這就是一個問題，日本說台灣跟日本是這麼好、這麼重要的鄰國關係，為什麼我們不遵照WTO的規章、規則來處理？
- 江委員啟臣
請問我們違反WTO的哪一條？
- 蔡秘書長明耀
就是要有科學的根據，還有不是區域全面的管制，應該是採品目的管制，這是WTO的規定。
- 江委員啟臣
我們這樣也沒有違反WTO的規定啊！
- 蔡秘書長明耀
是，沒有錯，所以韓國……
- 江委員啟臣
它憑什麼單方面accuse我們，說我們就是違反WTO的規定？這是我們無法接受的。
- 蔡秘書長明耀
跟委員報告，韓國也是用這種區域的管制，所以日本就到WTO向韓國提告。
- 江委員啟臣
可是也沒有結果啊！
- 蔡秘書長明耀
這需要2年的時間，而且我們也知道，結果並不是會像提告國那樣期待的結果，但是我們希望台灣跟日本的關係能夠繼續向前發展，所以我們希望在確保國人健康的前提下，讓日本的……
- 江委員啟臣
其實WTO的規範講得很清楚，只要是基於健康的，這是沒有辦法拿來談判的。
- 蔡秘書長明耀
對，沒有錯。可是現在美國、歐洲、世界各國都是說，在日本可以流通的食品就可以出口到美國或歐洲。
- 江委員啟臣
這是每個國家的主權選擇，不必然A國的政策，B國就要採用，這是我們的自主，我們的自主是拿來保護國民的健康，或是在外交談判上，我們自己應該可以選擇的項目。
- 蔡秘書長明耀
對，所以現在我們要檢討日本的食品是不是安心、安全，進來之後是不是會影響到國民的健康，這個時候我們是不是可以來檢討？
- 江委員啟臣
我要請你們去告訴日本，不要拿這個來壓迫台灣，也不要拿這個作為阻礙EPA談判的藉口，這樣對這個問題的解決沒有幫助。
- 蔡秘書長明耀
委員對這個問題的建議，我們會把它當作談判時的參考資料，謝謝委員。
- 主席
請林委員昶佐質詢。俟徐委員志榮質詢完畢就休息15分鐘。
- 林委員昶佐
主席、各位列席官員、各位同仁。次長早，今天的議題可能都會圍繞在聖多美普林西比與我國斷交一事，稍早李部長大維也有說明斷交原因，部長表示，聖國因為財務缺口過大，我國無法滿足其需求，於是遊走於兩岸之間待價而沽。聖國從2014年開始就一直有意圖與中國建交，聖國曾經提過天文數字的金援，目前我國沒有這樣的計畫，財政黑洞不是我們的責任，寧願選擇踏實的方式實質改善聖國人民的生活。我想這應該就是整個外交部的立場，也是我國政府的立場。
- 主席
請外交部侯次長答復。
- 侯次長清山
主席、各位委員。是。
- 林委員昶佐
聖國在2014年就開始有意圖與中國建交，並提過天文數字的金援，然後待價而沽。像這樣的事情就目前來講，除了聖多美普林西比以外，還有沒有其他國家也有同樣的狀況？既然在兩年前我們就知道聖國是這樣了，我相信現在應該還有其他國家可能也是這樣吧！
- 侯次長清山
目前是沒有，聖多美是一個特例。
- 林委員昶佐
你不能講沒有，因為之前你也不會說聖國有，結果你們今天對外講的是兩年前就知道有這樣的狀況。
- 侯次長清山
若某個友邦提出一個需求，通常我們會檢視自己的能力，在可能、可行的範圍內跟他們再協商，所以他們提出的需求不一定就是我們回答的協助。方才委員提及在現在的友邦當中，有沒有另外一個國家也是這樣？可以說是沒有，因為我們在協商之後會達到一個比較合理的合作方式。
- 林委員昶佐
關於聖多美普林西比待價而沽，就是我們感受到他提出這樣的要求，看看是台灣還是中國可以滿足他這樣的要求，這種態度是什麼時候知道的？
- 侯次長清山
應該算是今年年初開始就比較堅持了。
- 林委員昶佐
所以如同李部長所說，2014年他們提出這種要求，接著到今年年初，我們感受到更強硬的感受。到目前為止，在預算上，包括機密預算，也有關於某些太平洋島國的友邦或非洲的友邦財務困難的事情，我們在討論時也知道有這樣的事情，這些友邦沒有一個在待價而沽嗎？
- 侯次長清山
就我所知，沒有。因為2014年6月聖多美的總統有到大陸，等於是兩年多前的事，所以這個是……
- 林委員昶佐
現在講的這個部分是要確認，因為有時候我們在外交上會遇到一些困難，不能在公開會議上講，結果在開機密會議時，也沒有聽說過這件事，如果我們2014年就知道他們待價而沽的話，為什麼我們在機密會議時從來沒有討論過這個困難以及可能性？如果公開的質詢和機密的質詢都一樣的話，那我們在公開的質詢和機密的質詢就沒有意義了。本席在此要你確定一件事，你說沒有，不是因為不方便講，而是你現在確定目前即便是有財務困難的友邦國家，也沒有待價而沽的態度，目前是沒有？
- 侯次長清山
就是都已經協調過，雙方達到一個都可以接受的平衡點。
- 林委員昶佐
我希望接著不會有令我們驚訝的事情發生。另外，19日挪威跟中國在北京舉行會談，宣布他們的外交關係正常化，前面是因為劉曉波得到諾貝爾和平獎一事，他們之間一度冷凍，挪威的外交部長也表示他尊重中國的制度、支持一中政策等等，請問次長如何看待這件事？
- 侯次長清山
國際間國家利益常常會凌駕於其他價值之上，我們也沒辦法去評論各國的外交政策。
- 林委員昶佐
本席要再次強調，畢竟新政府應該也不想承襲過去中華民國這種零和戰爭，也就是說，好像挪威要跟中國好，我們就一定不要跟他好，我們要跟他好，他就不准跟中國好，我們也不是這樣的態度嘛！我們希望的是正常的狀況。
- 侯次長清山
是。
- 林委員昶佐
但是偏偏我們宣布裁撤挪威的外館，他現在跟中國恢復比較正常的外交關係，本席認為我們可能要重新去思考，因為挪威跟台灣其實並不是沒有往來的基礎，他並不是像那些財務困窘的國家，需要台灣的金援。
我們來回顧過去這段歷史，2005年外交部長陳唐山要在歐洲召開駐歐區域會報，只有挪威代表處的代表得到挪威的外交部亞洲局副局長同意，這個會報可以在挪威開，其他各館都說，因為他們怕得罪中國，所以不能開，我相信不是因為我們給挪威金援，他才會說你可以來我們這裡開，不是這樣，我們有一定的外交基礎，即使我們沒有正式的外交、邦交，但是我們跟他有實質上曾經拓展的友誼，這個友誼可能不是建立在金援上，在現在這個時候，我們可以去思考，如果聖多美普林西比與我方斷交，係因向我國要求金援，事實上，我國也沒有這樣的預算，亦無必要承擔該國的財政黑洞，這點我贊成，我們無需繼續向全世界砸大錢進行凱子外交，但我們同時也要考量一些國家，過去他們不是為了我國的金援，而願意與我國有不錯關係的國家，我們反而在此之際要放棄他們，因此本席認為我們應該趁此機會去梳理彼此關係，以往他們為何願意認可與臺灣之間實質上比較友好的關係？尤其是挪威的部分，我們應該再好好地思考此一問題。
- 侯次長清山
是的。
- 林委員昶佐
接續本席要詢問有關境外產權的問題，之前謝長廷大使也指出，臺北駐日經濟文化代表處的產權目前仍登記為已故的前駐日代表馬紀壯名下，本席認為未來這部分的問題一定會產生法律上的麻煩，雖然臺北駐日經濟文化代表處的產權登記在已故前駐日代表名下，係因中華民國與日本斷交之後，我們只能採用這樣的方式處理。請問次長，外交部有沒有正視此一問題？事實上，並非只有臺北駐日經濟文化代表處產權有問題，包括韓國也有類似的問題，甚至還有租給「國民黨駐韓直屬支部」使用的土地，你們打算如何處理相關的爭議？
- 侯次長清山
我們都一直在做檢討，至於針對日本的部分，能否請蔡秘書長說明？
- 主席
請亞協蔡秘書長答復。
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。報告委員，我想外交部非常重視財產的問題，近三、四十年來，我們都要確保財產不會移交某某人或其遺族手中，所以這點我們一定會堅持。我相信未來我們也會與日本政府繼續合作，考慮要採用何種登記方式，以改變產權的名義，所以我們都會非常的注意，謝謝委員的提醒。
- 林委員昶佐
事實上，我們在9月份已經向外交部拿到清單，除了日本以外，尚有韓國仍有16處被華僑中學或僑社等無權占用，而且雙方並未簽訂正式的契約，這部分也都被監察院糾正，但上個月外交部向我們報告的是，因為恐招致僑界反彈，所以不採取任何訴訟。不過，本席感到疑惑的是，既然我們要與之重新簽定合約，為何我們要擔心他們會反彈？這本來就是國家的財產，更何況國家的財產是否適用租給特定的政黨，這些問題你們都還要考慮，當然僑界會有僑界的立場，但是我們應該做的是，將租用條件合法化、合理化。所以我希望外交部能夠檢討，不要採取唯恐僑界反彈的方式來迴避面對，終讓其合理化。
- 蔡秘書長明耀
其實我們說唯恐僑界反彈，主要是希望不走向訴訟的途徑，事實上，我們這幾年都有與以往使用這些國有財產者簽署相關租約，但是我們無法在短時間內完成所有租約的簽署，所以我們正逐步簽署中。
- 林委員昶佐
現在他們都在做無本生意，為了要鞏固國家的產權，我們給他們施壓的條件，當然就是走向法律訴訟，總不能讓他們覺得政府絕對不會提告，講白了就是這樣，對不對？
- 蔡秘書長明耀
我沒有這樣講。
- 林委員昶佐
對，如果讓他們感受到，因為他們有反彈，我們就絕對不會告他們，包括國民黨在內，他們就能繼續以採用最優惠方式租用相關產權，他們就能繼續在當地賺錢。如果我們要讓租約與所有程序都走向正常化，我們的法律訴訟當然是手段之一，而且不能讓他們感受到政府只是嘴巴講講而已，還要讓他們感受到壓力，我想這方面在過去有很多採用得過且過、因循苟且的方式處理，而今既然我們已經將所有產權都清楚列表，就應該逐步解決所當面對的問題，我們要積極處理的態度，千萬不要想把事情拖過去，所以我會繼續追蹤相關問題，也希望可以儘快看到新的進度。謝謝。
- 蔡秘書長明耀
謝謝委員。
- 主席（羅委員致政代）
請徐委員志榮質詢。
- 徐委員志榮
主席、各位列席官員、各位同仁。今日上午得知我國與聖多美普林西比斷交的消息，實在令人感到痛心。106年1月7日總統蔡英文將率團參加尼加拉瓜總統奧蒂嘉就職典禮，原訂定「英采專案」改為「英捷專案」。請問次長其理由為何？
- 主席
請外交部侯次長答復。
- 侯次長清山
主席、各位委員。其實這也沒有什麼原因，主要當初我們有提出幾項名稱，一開始由同仁選擇「英采專案」，後來有人提議「英捷專案」更好，所以最後我們就採用「英捷專案」。
- 徐委員志榮
你們應該等到最後決定，才能對外公布專案名稱。
- 侯次長清山
事實上，我們對於選擇專案名稱也感到很困擾，這是由我們在開會時決定的名稱。
- 徐委員志榮
這也沒關係，主要問題在於你們將「英采專案」改成「英捷專案」，不禁讓我們想起一段杜甫的詩：「出師未捷先斷交，長使小英淚滿襟」，所以我不知你們最後改成「英捷專案」是好或不好，也不知你沒有去算筆劃，或許這是不太吉祥的筆劃，改成「英捷專案」之後出師未捷就先斷交。請教侯次長，昨天外交部公布蔡總統將於明年初率團參加尼加拉瓜奧蒂嘉總統就職典禮，但並未公布美國過境的地點，你們是尚未確定總統在美國過境地點，還是歐巴馬政府有意見，所以外交部尚未公布總統美國過境的地點？
- 侯次長清山
主要因為雙方有默契，直到所有行程都敲定，我們才會對外公布。
- 徐委員志榮
這等於是說，總統過境美國的地點已經確定，只是我方還沒有公布而已，所以並不是其中有些問題尚需處理。
- 侯次長清山
對，這部分沒有問題。
- 徐委員志榮
我要提醒次長，尼加拉瓜奧蒂嘉總統，我不能說他以往素行不良，但他對台灣確實有不友善的紀錄。你應該也知道，當初尼加拉瓜奧蒂嘉總統在1980年第一次主政時與台灣斷交，等到他第二次執政的時候就有點強逼扁政府必須支付大筆聯合國的聲援費還有建設尼國的貸款，這也是事實吧？
- 侯次長清山
並不是因為尼加拉瓜奧蒂嘉總統上台才這樣，其實我們對於友邦都有固定的合作模式，所以我們也是沿用過去的合作模式。
- 徐委員志榮
但是，他對我們有點獅子大開口！問題是有中資的港商正與尼加拉瓜籌建大運河工程，所以中共與尼加拉瓜的關係也非常密切。請問次長，雖然中國與尼加拉瓜並無邦交，尼加拉瓜奧蒂嘉總統就職典禮有邀請中國大陸祝賀團嗎？
- 侯次長清山
我沒有聽說。
- 徐委員志榮
沒有嗎？
- 侯次長清山
我們沒有聽說。因為中國與尼加拉瓜之間沒有邦交，所以他們應該不會。
- 徐委員志榮
我們與美國也沒有邦交，川普總統就職典禮，我方不是要派祝賀團前往美國嗎？這就不是邦交國的問題嗎？
- 侯次長清山
兩者的性質不一樣。
- 徐委員志榮
我主要是提醒次長注意，如同方才江委員所說，部長在一個禮拜前還說目前的22個邦交國還算穩定，事隔一個禮拜，今天就發生聖多美普林西比與我斷交的事情，所以我們擔心下一個是哪個國家會像聖多美普林西比一樣與我們斷交？如果照你們部裡面的說明，國家財政缺口大的就比較危險，在我們剩下的21個邦交國之中，你有去瞭解每個國家的財政狀況嗎？哪個國家是被列為黃燈的？
- 侯次長清山
我們會斟酌各國的國情來標示燈號，黃燈並不是一定會有危機，而是要注意、要觀察。
- 徐委員志榮
現在有列為黃燈的嗎？
- 侯次長清山
有一個。
- 徐委員志榮
哪一個？
- 侯次長清山
這個不好公開講，我可以再跟委員報告。
- 徐委員志榮
我現在比較擔心的是，一個禮拜前講說穩定，結果今天就出事了，而小英總統1月7日要出訪，離現在還有兩個多禮拜，搞不好這兩個禮拜內又有第二個聖多美出現，請問有可能嗎？
- 侯次長清山
就我們工作階層來看，是沒有。
- 徐委員志榮
部長在一個禮拜之前也是講穩定，然而一個禮拜後就出事了。當然，你們回答是這樣回答，但我也贊成剛才林昶佐委員所說的，像這樣都要靠我們的金錢去援助的邦交國，講起來是不交也罷，每次都獅子大開口，還要2億1,000萬美金。這次總統去出席尼加拉瓜總統就職典禮之外，還要去宏都拉斯、瓜地馬拉、薩爾瓦多，總共四個國家，我要特別提醒外交部，什麼事情都有可能，在總統出訪之前，我很擔心是不是可以很順利的出訪，然後平安順利的回來，你們要多加費心、多加關心，不要出任何狀況，因為我們想不到的事情太多了，要多加預防。
- 侯次長清山
是的。
- 徐委員志榮
最近有一個很夯的問題，就是日本想要我們開放進口核災食品。剛才有人講到WTO的問題，高金素梅委員在程序發言時也表示，並沒有我們不進口核災輻射危險食品就一定會違反WTO規定的事情。我們大家也都在講，台灣跟日本的貿易逆差這麼大，一年高達一、二百億，雖然農委會的數據指出，兩國之間農產品進出的比率不是很大，但我們才只有2,300萬人口，他們是1億多的人口，他們的所得也比我們高，在這樣的情況下，我們輸出到日本的農產品比較少，他們進到台灣來的還比較多。我以前也講過，他們對我們的椪柑、愛文以外品種的芒果、白色火龍果等等，都不讓我們進去。就我所知，日本人很喜歡吃我們這些水果，但檢驗特別嚴格，芒果只要有一個黑點就不准進口，好像是怕什麼果蠅。他們出口到台灣的就沒有果蠅，我們出口到日本的就有果蠅，我覺得這是很不公平的事情。早上有委員程序發言時講，我們現在是不分藍綠、不分黨派，以國人身體健康及食安為優先。你們今天的報告中說，這是為了要我們進口他們的這些食品，否則就不跟我們談台日雙方的貿易問題；但我們不能犧牲國人身體健康來換取貿易進展，這是我要強調的。日本一直要我們進口他們四縣市的核災輻射食品，你覺得這樣公平嗎？有道理嗎？
- 侯次長清山
我們的前提是一定要是安全的、國人可以放心食用的，才會開放，這個前提一定要守住。
- 徐委員志榮
林全院長也裁示，我們要重建人民對食安的信心，沒有健全查核的管理制度，就沒有開放的問題。我想這是不是因為最近地方都在公投連署，所以政府真正聽到鄉親們反對的聲音？我認為這樣的裁示很正確，表示他聽到人民的聲音，我對此表示肯定。
限於時間的關係，還有一些議題就不問了，拜託有關單位對日本的危險食品一定要嚴格把關，以保障國人身體健康為最大宗旨及最大政策方向。
- 侯次長清山
好的，謝謝委員。
- 主席（劉委員世芳代）
請羅委員致政質詢。
- 羅委員致政
主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天發生的這件事，外交部對於聖多美跟我們斷交，是在意料之中還是意料之外？
- 主席
請外交部侯次長答復。
- 侯次長清山
主席、各位委員。我們是有做最壞的打算。
- 羅委員致政
什麼時候有最壞的打算？是今天早上還是何時？
- 侯次長清山
從今年年初開始就有最壞的打算，但我們做最好的準備。當然，他不會告訴我們是哪一天，可是我們知道這個情勢有點嚴峻。
- 羅委員致政
所以事實上是有徵兆的？
- 侯次長清山
有警訊。
- 羅委員致政
這次斷交之前，過去一年有沒有提供任何新的援助計畫給他們？
- 侯次長清山
我們每次都是一個任期一個任期在協商，因為他們9月才換總統，第6屆合作計畫是才要談。
- 羅委員致政
還沒有給任何新的計畫？
- 侯次長清山
還沒有新的。
- 羅委員致政
所以目前並沒有所謂錢剛丟下去就馬上斷交，錢拿不回來的情況？
- 侯次長清山
沒有。
- 羅委員致政
斷交這件事是我們事先掌握，還是他們通知我們？見報之前有沒有通知我們？
- 侯次長清山
有。
- 羅委員致政
大概是什麼時候？今天凌晨？
- 侯次長清山
以臺北來講，是昨天下午。
- 羅委員致政
通知誰？
- 侯次長清山
通知我們館裡面的同仁。
- 羅委員致政
館裡同仁馬上回報我們？
- 侯次長清山
是。
- 羅委員致政
中共第一時間就掌握，你認為他們有沒有通知中共？
- 侯次長清山
我沒有辦法跟委員報告。
- 羅委員致政
你們掌握的情況如何？因為中共第一時間已經發布新聞稿了。
- 侯次長清山
其實是之後，並沒有在第一時間。聖多美政府是在下午4點發布新聞稿，我們其實在半夜11點多就接到通知。
- 羅委員致政
我想釐清一件事，到底對方有沒有欺騙我們或是故意隱瞞，這有一個關鍵因素，次長瞭解就說，因為非洲不是你主管的。最近他們有沒有送新大使的同意書來？
- 侯次長清山
有來徵求同意。
- 羅委員致政
最近有送來？
- 侯次長清山
對。
- 羅委員致政
以動作上來講，他們也是要派新的大使，因為舊大使的任期到了要回去。他們什麼時候送新任大使的同意書來？
- 侯次長清山
他們是來徵求我們同意，就是在10幾號的時候。
- 羅委員致政
就是上個禮拜左右，所以上禮拜他們還送了新任大使同意書，要求我們政府同意派新大使？
- 侯次長清山
是的。
- 羅委員致政
這個動作是不是假動作？
- 侯次長清山
現在看起來是。
- 羅委員致政
照理講，如果他們讓舊大使繼續當，不派新大使，讓我們緊張，這也是一種方式，對不對？可是他竟然上禮拜還送了新任大使的同意書，要求我們同意。我們同意了沒有？
- 侯次長清山
還沒有。
- 羅委員致政
所以新任大使同意書送來之後，我們還沒同意，他們就馬上宣布跟我們斷交，時間序是這樣嗎？
- 侯次長清山
其實我剛剛在報告時也提到，這有點蓄意欺騙。
- 羅委員致政
他們蓄意欺騙是沒有錯的。
- 侯次長清山
他們12月5日還和我們的大使提到，要開始洽談雙方未來幾年的合作計畫；之後又送來新任大使的同意書徵求同意；所以這個中間……
- 羅委員致政
對，可見他們蓄意矇騙我們，他們12月5日還和我們的大使在聖國見面，上星期又送新任大使的同意書請求我們同意，對不對？
- 侯次長清山
是。
- 羅委員致政
可知這些動作都是假動作，都是故意欺騙我們的動作。
- 侯次長清山
看來是如此。
- 羅委員致政
之前有沒有任何跡象？
- 侯次長清山
今年3月他們曾經提出若干要求，我們也有回應，之後情勢即穩定下來；直到這個月，雙方還可以討論到未來的合作計畫；因此，雖然我們知道這有警訊，可是如果他們蓄意欺騙，我們也不容易知道。
- 羅委員致政
假設如此，我們的確很難避免。再者，請問撤館的時程是否已經擬定？還是我們在第一時間已經離開？我們的大使現在何處？
- 侯次長清山
大使在幾天前回台報告，目前人在台北，但是晚上會趕回去。
- 羅委員致政
我們的大使現在台灣？
- 侯次長清山
他目前人在台灣。
- 羅委員致政
我們在那裡的大使館不是要撤掉嗎？為何他還要回去？要公使處理就好啦！
- 侯次長清山
總有一些事務需要處理。
- 羅委員致政
他還會回去？
- 侯次長清山
他要回去。
- 羅委員致政
我們的大使是趕回台報告的，因為他們提出新的計畫，但是如今雙方都已經斷交，我們的大使還要回去嗎？
- 侯次長清山
是。
- 羅委員致政
這一定要這麼做？相關事務不能請公使處理嗎？我們不是被打臉，雙方都已經斷交，我們的大使還要回去，這樣做適合嗎？對不起！以你們的外交專業，請告訴我，這樣做適合嗎？
- 侯次長清山
我們可以這樣做，也可以不這樣做。
- 羅委員致政
所以我們決定這樣做，大使還是要回去，可是人家已經不承認我們了。
- 侯次長清山
大使會回去。
- 羅委員致政
請問我們的大使回去是拿外交護照還是拿一般護照？他們已經不承認我們的外交地位了啊！
- 侯次長清山
一般而言，兩國終止關係時，不會立即取消所有的特權、禮遇等等。
- 羅委員致政
我知道。
- 侯次長清山
這會有一段緩衝期。
- 羅委員致政
對於大使要不要回去，你們可以再思考。
- 侯次長清山
我們可以再檢討。
- 羅委員致政
我覺得這是有一點保留的。
- 侯次長清山
是。
- 羅委員致政
因為他們已經宣布和我們斷交，我們也宣布和他們斷交，所以大使照理不應該唾面自乾又回去。我同意會有財產需要處理，但是請公使處理即可；因此，對於這個作為，你們還是要稍微審慎，好不好？
- 侯次長清山
是，謝謝指教。
- 羅委員致政
其他的邦交國家有沒有這種類似情況？因為新年度開始時，各國不分國家都開始要討論新的計畫。
- 侯次長清山
這是根據他們的任期，不一定是年初討論，要看他們何時選舉，新的政府就職之後，就會和我們洽談新的合作計畫。
- 羅委員致政
請問總統這次出訪有沒有要談到新的計畫？
- 侯次長清山
沒有，都是延續性的計畫。
- 羅委員致政
也沒有帶著幾桶美金或一大堆東西要援助他國的情況，對不對？
- 侯次長清山
沒有。
- 羅委員致政
目前過境美國安排得如何？
- 侯次長清山
尚在協商。
- 羅委員致政
確定是兩個地點？
- 侯次長清山
我們下星期會對外公布。
- 羅委員致政
連幾個地點也不能說？
- 侯次長清山
對，目前這還不適合對外宣布。
- 羅委員致政
理由何在？即使相關細節不公布，可是城市總可以說吧？
- 侯次長清山
雙方默契。
- 羅委員致政
雙方要同時公布？
- 侯次長清山
對，雙方默契。
- 羅委員致政
OK，在過境美國時，會不會有公開的活動？包括對僑胞的活動或其他的活動。
- 侯次長清山
依循慣例，公開或半公開的活動都會有。
- 羅委員致政
關於EPA，次長知不知道日本有沒有將我們列入他們EPA的談判議程？除最近EPC停止之外，他們有沒有在其內部會議或決策將台灣列為最重要或優先談判的對象或國家？
- 侯次長清山
我們請蔡秘書長答復。
- 主席
請亞協蔡秘書長答復。
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。我們一直努力爭取，從2001年陳總統時代即與日本開始商議洽談FTA，之後他們指出這個方面有困難，但是我們仍然繼續努力，因而獲取討論洽簽EPA的機會，就我的解釋，EPA是另一種FTA……
- 羅委員致政
我知道。
- 蔡秘書長明耀
目前我們還是不斷努力，希望台灣和日本之間能先恢復EPC，這是委員會的會談，藉由這個會談，再進一步討論EPA的問題……
- 羅委員致政
我們都很清楚，不論是FTA或EPA，甚至是TPP，都是經貿議題的談判，而二國談判最重要的是政治的決心（political will）。
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
重點在此，雙方真要談的話，很多技術都是可以克服的。
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
我們要問的不是技術性的問題，那都是經貿單位要處理的，我只想了解，日本有沒有政治決心或意志要和台灣洽談EPA？
- 蔡秘書長明耀
據我的認知，這個可能性非常高，日本已經準備在與我們恢復EPC的談判之後，開始洽談EPA；因此，我們的報告也提到，政府內部要預先準備，如果將來台日要洽談EPA，對於相關問題，我們必須預先準備，譬如關稅的減讓或其他等等，都要先準備好。
- 羅委員致政
所以你們認為日本有政治決心要和我們洽談EPA，對不對？
- 蔡秘書長明耀
目前他們是有的。
- 羅委員致政
既然如此，請問這次的核災問題有沒有弱化或影響到他們對這個方面的政治決心？我們先不談技術面。
- 蔡秘書長明耀
關於這個問題，一年多前，他們就和我們說清楚，台灣這種作法不符合國際慣例，希望我們身為忠實的國際會員，應該遵守國際規章。但是我們政府一直強調，我們要的是安心、安全的食品，我們絕對不會要核災食品，日本也不會讓核災食品在市面上或國外銷售。這一點是我們政府再三要求和保證的。
- 羅委員致政
秘書長，你在回答申論題，但是我問的是簡答題。我剛剛提到，這次核災議題的爭議有沒有弱化日本和我們洽談EPA的政治決心？
- 蔡秘書長明耀
我想是有的。
- 羅委員致政
有影響到嘛！
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
這樣的氛圍讓他們開始認為這個不急，晚一點再談，或是先解決這個問題再說等等，對不對？
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
我們的想法呢？
- 蔡秘書長明耀
我們的想法是國民健康最重要，在確保國民健康的前提之下，我們會開放日本安心、安全的食品進口，絕對不會是核災食品。
- 羅委員致政
對呀！
- 蔡秘書長明耀
政府曾經公開講過，也和日本說過，我們對核災食品的進口沒有確定的時間表。
- 羅委員致政
我們知道EPA是未來式或是現在進行式，可是在尚未洽談EPA或EPC還沒真正開始互談之前，我們可以做什麼？你剛剛提到堆積木。
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
還有許多可以談的東西，我們也看到一些成果，但是對民眾而言，更直接的是經貿關係的實質提升？我們只舉觀光為例，2015年日本來台觀光的人數打破紀錄，對不對？
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
我們到日本觀光的人數也打破紀錄，對不對？
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
可是誰的成長幅度比較大？
- 蔡秘書長明耀
當然是我們的成長幅度比較大，我們到日本觀光人數的成長速度比日本來台觀光人數的成長速度還快。
- 羅委員致政
2015年我們到日本觀光的人數從113萬人成長到379萬人，成長約三倍，沒錯吧？
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
可見我們到日本觀光的人數很多，反觀他們來台觀光的人數則從129萬人成長到162萬人，成長不到二成。
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
這個問題何在？
- 蔡秘書長明耀
因為觀光旅遊是國民的自由意志。
- 羅委員致政
我知道，台灣人到日本觀光是他們自己的自由選擇，可是日本人來台觀光這一塊顯然還有很多可以努力的空間。
- 蔡秘書長明耀
報告委員，日本有1億的人口，可是每年出國的人口不到2,000萬人，反觀台灣的人口有2,300萬人，卻有超過1,000萬的人口出國觀光，這一點是很大的不同。
- 羅委員致政
既然如此，他們更需要我們的觀光客，對不對？
- 蔡秘書長明耀
對。
- 羅委員致政
這也是我們的籌碼之一。
- 蔡秘書長明耀
是。
- 羅委員致政
在日本1億的人口中，每年只有2,000萬或3,000萬人出國觀光，相較之下，我們出國人口的比率是比較高的，這都沒有錯，可是從這個角度來看，我們在觀光上真的還有許多可以努力和成長的空間。
- 蔡秘書長明耀
這也是我們在努力的。
- 羅委員致政
請問外交部或觀光局有做何種努力？
- 蔡秘書長明耀
我們有和教育部合作，他們辦理日本學生來台修學旅行事宜，這也是觀光；至於觀光局，他們今年訂出日本來台觀光人數的成長計畫，去年是163萬人，我們希望今年能超過180萬人，也希望很快就能超過200萬人，我們希望這個數字能一直增加。
- 羅委員致政
我希望外交部或觀光局能訂出具體的目標。
- 蔡秘書長明耀
是。
- 羅委員致政
從五年前的129萬人，至今才成長到162萬人，成長比率真的太小；既然現在你們訂出200萬人的目標，請以這個目標作為努力的方向。
- 蔡秘書長明耀
是，謝謝。
- 羅委員致政
謝謝秘書長，謝謝次長。
- 侯次長清山
謝謝。
- 主席（呂委員玉玲）
請陳委員亭妃質詢。
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上大家大概都在關注聖多美的議題，我相信聖多美的問題絕對不是現在才發生，其實我們從2014年就知道他處於一個非常不穩定的狀況，當時馬英九總統出訪非洲最重要的關鍵就是要去聖多美穩定邦交，為了這個會晤，馬英九總統的專機在空中盤旋了約50分鐘，因為聖國總統遲到了50分鐘，當時給我們的感覺就非常奇怪，對於外交來說應該都很瞭解這代表的意義，雖然是握手，但其中隱含著很多背後的狀況，總統於2014年會晤聖國之後，外交部也得到很多很多訊息，即聖國的總統有對我方提出一些要求，對不對？
- 主席
請外交部侯次長答復。
- 侯次長清山
主席、各位委員。是。
- 陳委員亭妃
而且對於這些要求我們一直在評估當中，當時他們提出要求時，我們有答應嗎？
- 侯次長清山
其中…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡適應本人的發言。