廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長，針對國內促進投資、招商等景氣復甦相關工作成果進行報告，並備質詢

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，前幾天我有詢問過你，有關我們國家整個經濟的狀況，這個在你今天的報告裡面我有看到一些數據，也有看到媒體報導，不管是經濟日報或是工商時報都有披露，你說我們今年還是明年的經濟成長率保守估計至少應該有2%，這是真的嗎？

2. 主席

   請國發會陳主任委員答復。

3. 陳主任委員添枝

   主席、各位委員。現在主計總處是估計有1.87%，但是我認為我們政府應該要努力以達到2%為目標。

4. 廖委員國棟

   你講的是明年還是今年？

5. 陳主任委員添枝

   明年、就是民國106年。

6. 廖委員國棟

   是明年？

7. 陳主任委員添枝

   因為今年已經生效了。

8. 廖委員國棟

   明年的狀況現在看起來是還好而已，明年整個狀況還有幾個非常大的變數，其中有中國的因素、美國的因素還有國際其他各國的因素，都會影響到臺灣整個經濟成長，尤其是中國這個部分，我們待會再花一點時間來探討。現在光是看美國的TPP，幾乎已經註定是走不下去了，還是你們有其他的訊息認為還是有救？

9. 陳主任委員添枝

   因為川普總統已經明白的說他不要TPP了，所以我覺得短期之內要再推動恐怕是點困難，至少這個在短期之內是不可能實現了，這是我們可以比較確定來講的。

10. 廖委員國棟

    所以我很關注你今天的報告，你們就這部分的評估，訊息恐怕還是很有限，但是最起碼你要有一個應變的措施，因為我們明知道TPP很可能走不下去了，那你們打算要怎麼樣來應變，這應該要有一個應變的方向？

11. 陳主任委員添枝

    這個應該是有的，這個我想也許等一下經濟部會有更好的回答。

12. 廖委員國棟

    這個我等一下請部長來回答。

13. 陳主任委員添枝

    對，就是有關TPP的變數應該要如何來因應的問題。

14. 廖委員國棟

    對啊！那我要問你，美國的問題我講完了，我現在講中國，過去我們曾經努力過的貨貿跟服貿，你現在覺不覺得應該要再拿出來談？

15. 陳主任委員添枝

    這一塊我也不是很了解。

16. 廖委員國棟

    這也是部長的事嗎？

17. 陳主任委員添枝

    是，因為這不是由我們主政的，不過現在的狀況也許等一下可以請部長來跟委員報告好不好？

18. 廖委員國棟

    好，那我就請教部長。

19. 主席

    委員，主委可以回座了嗎？

20. 廖委員國棟

    好，主委請回座。部長，你覺得我們明年的經濟成長率確實有如剛才陳主委所講的，我們很樂觀，有2%以上，你也覺得是這樣嗎？

21. 主席

    請經濟部李部長答復。

22. 李部長世光

    主席、各位委員。沒有，這就像剛才主委所提到的，我們在推動經濟政策的時候，我們會根據國發會的指標來做所有相關的規劃，而經濟成長率保2%是我們整個經濟部必須要努力來推動的目標。

23. 廖委員國棟

    那你告訴我，我剛才問的貨貿跟服貿，你們有沒有覺得在這個時候，因為TPP沒了，中美關係、臺美關係真的還不知道下一步要怎麼辦的時候，我們跟中國的關係也非常的複雜，但是我們對他們的依賴性真的是非常的高，你有沒有想過要把貨貿跟服貿重新拿出來再談？

24. 李部長世光

    沒有。

25. 廖委員國棟

    沒有？

26. 李部長世光

    因為我們已經有38%的貿易行為是跟中國有關，我說沒有的意思是說，在我們推動整體經濟架構下，這不是我們說要談就可以談的，整體的貿易協定必須要是雙方都有意願才能夠往下討論。

27. 廖委員國棟

    當然，但是我們現在連意願都沒有嗎？

28. 李部長世光

    這不是有沒有意願的問題。

29. 廖委員國棟

    可是你剛才很清楚的說「沒有」。

30. 李部長世光

    是啊！我剛才是這樣回答的。

31. 廖委員國棟

    所以你的「沒有」就是你沒有想要的意思？

32. 李部長世光

    不是，是沒有機會推動。

33. 廖委員國棟

    沒有機會？那如果有機會呢？

34. 李部長世光

    我覺得沒有機會。

35. 廖委員國棟

    為什麼你認為沒有機會？

36. 李部長世光

    因為在我們要推動的整體經濟結構下，以目前我們跟全球整體經濟的外交跟貿易談判上，以我們實際的狀況來看是不可能的。

37. 廖委員國棟

    你不要那麼悲觀，你都還沒有努力，你就說不用、沒有機會。

38. 李部長世光

    我們其實還滿樂觀的，我們還在努力。

39. 廖委員國棟

    如果你不把兩岸關係弄好，不然我們把話題拉到兩岸關係好了，如果你不把兩岸關係做好的話，臺灣的經濟成長率有可能會有2%嗎？我很懷疑。

40. 李部長世光

    不是，我想跟委員報告，服貿這部分現在必須要等兩岸監督條例通過後才能夠繼續的往下談，所以我剛才說的沒有是因為我們根本就沒有法治基礎可以來往下推動，那是很清楚的。

41. 廖委員國棟

    你這聽起來才像人話，我才聽得懂，你直接否決就表示你根本就沒有想要做，你連那個意願都沒有！

42. 李部長世光

    不是，因為法治基礎一旦存在，那就是另外一回事，現在是根本就不存在這件事情。

43. 廖委員國棟

    所以你也是認為兩岸監督條例不可能會過關？

44. 李部長世光

    跟委員報告，我們在跟全球談判的時候，像這次WTO的EGA，全世界在場的各個國家在跟主要的貿易伙伴在現場談的時候，他們對於各國之間交互的重視關係跟相互談判的認識點有很大的差距，尤其是跟中國，所以在這件事情面我們需要努力。

45. 廖委員國棟

    OK！部長，我這個簡報不曉得你看不看得到？明年的經濟成長率，大家都預估美國GDP大概是有2.3%，這也是你們說的、是陳主委講的，中國GDP是6.4%，當美國趨向於保守主義的時候，臺灣跟美國的經濟，我認為不會比現在更好，但是明明中國就在隔壁，它的GDP會有6.4%的成長，它一定可以吸引我們的經濟，如果我們可以向上提升，他們恐怕是最好的、可以帶動我們的經濟發展，但我們卻完全沒有任何的想法嗎？都沒有想法看可以怎麼樣再跟中國建立一個新的機制？

46. 李部長世光

    對，這個我剛才已經提到過了，我們有38%的貿易是跟中國有關的。

47. 廖委員國棟

    對，有四成。

48. 李部長世光

    對，接近四成，我們有將近四成的貿易是跟中國大陸有關係的，但因為現在美國是川普總統當選，就單一國家來看的話，他們是全球最大的經濟體，所以在這樣的結構下，全球整體的外貿相對關係正在重新的洗牌，我們也在重新的布局，所以在這件事情上面，我們必須要再做各種的研擬，現在雙邊協定會先開始推動。

49. 廖委員國棟

    那我要問你，在中、美分別布局之下，臺灣有沒有在裡面？有沒有我們的角色在裡面？

50. 李部長世光

    當然有啊！以臺灣來看，第一，臺灣擁有重要的地緣戰略地位。第二，從過去這幾年來我們都可以看得很清楚，臺灣……

51. 廖委員國棟

    所以不管是中國或美國，我們都有角色在裡面？

52. 李部長世光

    當然，事實上我們有分析過不少的產業的確都是如此。

53. 廖委員國棟

    如果是這樣的話，我對你倒是有一點信心，因為最起碼我們還有一個方向，因為不管中國怎麼變化、美國怎麼變化，我們還有角色在裡面，這就是我們的機會。

54. 李部長世光

    是。

55. 廖委員國棟

    但是你現在可以看到臺灣最大的、就以你們今天的題目，這個可能要再請主委上台說明。你們今天的題目就是看要怎麼招商、怎麼投資、怎麼消費來促進經濟的成長？但是我們這2天所關注的2件事情，第一，鴻海決定要到美國去投資；第二，台積電要到上海以外的南京再設一個廠，可能是7吋廠。你看，當我們的大型企業都不願意在臺灣投資，都要出去投資的時候，臺灣賴以維生的出口還可以有什麼作為？眼看著他們去美國的去美國、去大陸的去大陸，包括蔣尚義也跑了，這對我們都是非常嚴肅的事情，你們有沒有什麼對策？

56. 陳主任委員添枝

    跟委員報告，企業做全球布局是有必要而且是沒有辦法可以避免的，最重要的是它在做全球布局的時候還可以跟臺灣保持很好的連結，可以將好的生產活動留在臺灣，包括像鴻海要到美國去投資，當然，這個還沒有發生，但是我想我們要做的最重要的工作就是希望它在美國有生產活動之後，跟臺灣的關係可以比以前更密切，而不是更為疏遠，我想這才是我們要做的。

57. 廖委員國棟

    OK！部長，這個我們對他們只能道德勸說，還是有一定的機制或是管理可以讓它像主委講的，就是可以連結起來？有沒有？

58. 李部長世光

    我們就以台積電到中國大陸去投資這件事情來看，其實以我們整體的產業規劃來看，我們還是希望最先進的技術跟最先進的製程可以留在臺灣，可是在這個過程中，它同時還會有其他方面的需求，例如土地的需求跟水、電力等等的需求，但這並不是臺灣在產業轉型中所能夠支撐的，所以在它要做全球布局的時候，我們在這樣的狀況下，在不會影響到國安以及失去先進的技術、失去全球競爭力的情況下，我們當然只能予以同意。

59. 廖委員國棟

    部長，這些都是道德勸說，我是問有沒有一個機制可以去約制它、甚至是告訴它「你不能夠離開臺灣，你的7吋廠要先在臺灣設廠後，才能夠去大陸設廠」，就是類似這樣的，有沒有？

60. 李部長世光

    7吋或8吋的技術不是先進的技術。

61. 廖委員國棟

    它不是先進的技術？

62. 李部長世光

    它不是先進的技術，所以我們在推動這樣的東西時，都會要求最新進的技術跟製程都要留在臺灣，所以在那樣的過程當中，我們剛剛提到了，它要出去投資它就需要經過投審會的審核後才能夠去做。

63. 廖委員國棟

    所以它還沒有到投審會這個程序？

64. 李部長世光

    對，還沒有到這個程序。

65. 廖委員國棟

    OK！最後一個問題我要問你，因為我的時間到了，當大家都在談非核家園的時候，剛才部長你也有提到，你要張忠謀繼續留在臺灣，你要台積電留在臺灣，那你就要有條件。

66. 李部長世光

    是的。

67. 廖委員國棟

    土地、水，好，我們講到電了，當你在談非核家園的時候，我有看到一個簡單的數據，以我們國內投資的件數來看，還是以民生化工業為最多，電子資訊業、金屬機電次之，然後才是服務業，這些都是需要電力啊！

68. 李部長世光

    是。

69. 廖委員國棟

    這些都需要電，所以當你高喊非核家園的時候，我們的電源，如果再生能源不夠壯大，然後你又要非核、非碳，那你要拿什麼電力去吸引人家說，沒有問題，我們絕對有電力可以供應？

70. 李部長世光

    這些投資案一旦進入列管，它的用水、用電就會開始做計算，以你剛剛提出來的幾個案子來看，當它是長期投資的時候，它水的需求跟電力的需求就會被列入計算，那部分如果不能夠達到，我們就會提出改進的方案。

71. 廖委員國棟

    這個要未雨綢繆，你不能夠等到事情發生了，才要開始來想策略。

72. 李部長世光

    不是，我講的是，我們整體的能源規劃是在的，但是一旦有大量、額外的投資的時候，它就會對電業跟水產生基本的衝擊，那個時候我們就會做額外的計算。

73. 廖委員國棟

    主委，你樂觀嗎？

74. 陳主任委員添枝

    以目前的供需來講，我覺得應該不必太悲觀，不過經濟部有更多的規劃，電廠的投資還是會繼續的來做，所以我們在報告裡面也有寫道，有關明年度電廠的投資我們也會積極的來進行，以確保我們的供電不會有問題。

75. 廖委員國棟

    因為我們現在對於電業法還有很多的意見，這個部長也知道，我們真的要拜託，不管是非核或是非碳，要遞補它的能源就是再生能源，但是我們對於再生能源在電業法裡面，我們看不到它有善意或是有誘因能夠讓再生能源業者願意去投入，去幫你補那16%的缺口，這個我們在電業法裡面看不到。

76. 李部長世光

    其實在電業法第一階段的修法裡，綠電先行那一部分是允許它可以直供、代輸，其實光是這件事情，我們就可以看到現在民間投資因為這樣的討論而開始熱絡起來，在經濟部跟這些業者討論跟請教的過程中，我們就已經有看到投資的意願了。

77. 廖委員國棟

    你的意思是說，已經有很多的業者開始跟你申請了？

78. 李部長世光

    是。

79. 廖委員國棟

    數據可以讓我們知道嗎？

80. 李部長世光

    可以。

81. 廖委員國棟

    好。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。