中國國民黨・臺北市第6選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？質疑環保署所稱美國願協助台灣處理核廢料的說法，因台美民用核能合作會議議程並未列入「如果他們要幫我們處理核廢料，老早就會放進議程，拿到國務院討論，怎麼到現在都沒有訊息？」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。今年107年的預算中，在核研所項下有編列一筆六氟化鈾處理的經費，金額為9,000萬元，請問主委，這是否屬實？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 蔣委員乃辛
你們現在對六氟化鈾的部分是否確定可以進行處理了？因為在104年時你們就說要處理，至105年也編列預算將近7,000萬元，可是一直到現在還擺在核研所，現在是不是107年又編列了9,000萬元、是不是確定這筆預算可以出去了？
- 謝主任委員曉星
我只能說明正在努力當中，我們也希望如委員所說，剛剛委員也提到104年就已經編列這筆預算，孰料AREVA TN後來卻反悔，他們反悔當然有其原因。
- 蔣委員乃辛
是美國政府反悔嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，是廠商。
- 蔣委員乃辛
廠商反悔？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
最早在104年的時候，還是美國政府幫我們處理的，對吧？
- 謝主任委員曉星
對。
- 蔣委員乃辛
後來美國政府反對、不同意了，是嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
不同意的原因是什麼？
- 謝主任委員曉星
美國認為技術沒有太多困難，同時也不認為這是牽涉到核安的問題，所以他們認為民間公司就可以處理。
- 蔣委員乃辛
難道是技術上有問題？
- 謝主任委員曉星
不是，美方的說法是技術上沒有問題，而且比較簡單，所以他們認為民間公司就可以做處理。
- 蔣委員乃辛
可是原先美國政府不是同意要幫我們處理嗎？六氟化鈾進到台灣來，應該是需要經過美國政府的同意吧？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
對，當時我們有講好剩下的東西由美國政府處理，不會留在台灣，為什麼美國政府在當初進到台灣來的時候表示沒有問題，要運回去的時候變成有問題，現在又說可以由民間進行處理，政府不處理，問題究竟出在哪裡？
- 謝主任委員曉星
我剛剛已經講過美國認為這項技術比較簡單，商業就可以處理，換句話說，民間可以做處理。
- 蔣委員乃辛
既是如此，一開始進來台灣的時候就可以跟我們表示將來由民間處理即可，難道這中間還有不可告人的話嗎？
- 謝主任委員曉星
這裡面沒有什麼不可告人的，也可能是美國在策略或政策上有點變化。
- 蔣委員乃辛
我們自己就可以處理得掉嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能表示這次能成功。
- 蔣委員乃辛
你們跟廠商之間已經談好了嗎？
- 謝主任委員曉星
目前已經簽好備忘錄。
- 蔣委員乃辛
照主委所說的意思，目前合約還沒簽？
- 謝主任委員曉星
預計到年底就會簽合約。
- 蔣委員乃辛
中間會不會有變數？
- 謝主任委員曉星
坦白講，在這當中一定會有變數產生。
- 蔣委員乃辛
一定會有變數？說不定到時候又留在台灣了，對不對？
- 謝主任委員曉星
我還是要再次強調不會這樣處理，不然，我們編列這項預算做什麼？編這筆預算的目的就是要做處理。
- 蔣委員乃辛
我知道，可是請問105年所編列的預算做什麼用途？
- 謝主任委員曉星
就是要送出去。
- 蔣委員乃辛
編預算當然是為了做處理之用，可是105年編的預算不能供做處理之用，還是得留在台灣的核研所，對不對？
- 謝主任委員曉星
105年沒有送出去是事實。
- 蔣委員乃辛
六氟化鈾到底是一種什麼樣的東西？
- 謝主任委員曉星
它是一個核燃料製成的產物，AREVA基本上在美國及以法國為主……
- 蔣委員乃辛
它到底是核燃料製成什麼樣的東西？
- 謝主任委員曉星
它是屬於一種中間的產物。
- 蔣委員乃辛
是否為製造核彈中間的一部分？
- 謝主任委員曉星
我所知道的就是核燃料，因為我們希望自主製作核燃料，在此前提下，我們製作核燃料，而六氟化鈾就是製作過程中的一個產物，也就是說，它完全是針對核燃料（nuclear fuel），而不是委員所說的核彈的部分。
- 蔣委員乃辛
請問當初進來的時候總共有多少噸？
- 謝主任委員曉星
應該是52噸。
- 蔣委員乃辛
現在還有多少噸？
- 謝主任委員曉星
也是52噸。
- 蔣委員乃辛
這30多年來都沒有用到，是嗎？從核一、核二、核三設廠開始運轉到現在，我們的核燃料已用掉多少？
- 謝主任委員曉星
都沒有用到六氟化鈾。
- 蔣委員乃辛
我是請問主委，核一、核二、核三從設廠開始運轉到現在總共用掉多少核燃料？
- 謝主任委員曉星
如果把核一、核二與核三用的全部加總起來，相當於幾萬噸。
- 蔣委員乃辛
既然當初進來就是要做核燃料，而核一、核二及核三電廠到現在已運轉了幾十年，你們竟然都沒有用到六氟化鈾，因為核燃料進來時已經做好，根本不需要我們再去做，所以到現在我們都沒有用到六氟化鈾，既然沒有用，當初進來的時候到底是要做什麼用？
- 謝主任委員曉星
當時是希望由我們自主製作核燃料，所以當初進來的時候就是做這樣的用途。
- 蔣委員乃辛
核燃料的種類很多，核子彈的燃料也是核燃料中間的一種，只是濃度不一樣。
- 謝主任委員曉星
我剛剛用英文講的nuclear fuel，所以在濃度上當然不一樣，這中間是有區分的。
- 蔣委員乃辛
我們核燃料的濃度鈾235，濃度只要3%就夠了，如果要做核彈，就要濃縮到90%以上。
- 謝主任委員曉星
六氟化鈾（UF6）最後也是要做到3%。
- 蔣委員乃辛
必須在90%以上的濃度才能做核子彈，一般都是用三種方式來提煉鈾礦，基本上，挖出來的鈾礦如果達到0.05%以上的濃度就值得開採了；不過，現在各地挖出來的鈾礦最多不過就是百分之零點幾，所以，透過六氟化鈾將它變成核燃料3%，也可以透過六氟化鈾變成90%以上濃度的核彈。
- 謝主任委員曉星
我們的目的一如委員剛剛所講的步驟一（step one），即將它變成3%的鈾燃料。
- 蔣委員乃辛
本席現在提供的圖表就是呈現用分離的方式所得到不同濃度的鈾，其中深藍色的點是鈾238，淺色的點是鈾235，對不對？這個就是用來做原子彈。
- 謝主任委員曉星
我們根本沒有這樣的設備。
- 蔣委員乃辛
我只是很懷疑，照理說，在104年就可以運去美國，可是遇到美國反悔，希望我們找民間處理掉，好不容易找到一家民間公司，之後又談不攏了，現在還要再找第二家，好巧不巧地北韓發射飛彈，美國說台灣可以發展核彈武器，如果台灣要發展核彈武器，台灣的技術可不可以？我想絕對夠！問題是鈾235在哪裡？就在六氟化鈾這個東西裡面。如果美國前陣子說要台灣發展核武、核子彈，本席很懷疑你們今年底又談不攏，又運不出去了。會不會有這種狀況？
- 謝主任委員曉星
我不知道，因為我們屬於商務……
- 蔣委員乃辛
你們要不要管這個問題？現在在核研所，核研所歸原能會所管……
- 謝主任委員曉星
我們是和平用途，像這種離心式、分離式的部分，核研所沒有這個設備。
- 蔣委員乃辛
有3種方式，離心式只是其中的一種，本席也有用功，不是沒有用功。
- 謝主任委員曉星
我知道你用功過，可是核研所現在都沒有這些東西……
- 蔣委員乃辛
本席再提醒一次，台灣絕對不可以發展核武，你同意嗎？
- 謝主任委員曉星
我們是和平用途，當然不能……
- 蔣委員乃辛
絕對不能發展核能武器，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
如果台灣要發展核能武器，所謂的非核家園就是玩假的。
- 謝主任委員曉星
我剛剛講了，我們不會發展核武，我們的核能應用、原子能應用是和平用途
- 蔣委員乃辛
核電燃料只有3%，相差多少倍？問題是台灣有沒有辦法做核彈，要有原料─六氟化鈾才能製造核彈。
- 謝主任委員曉星
我再強調一次，一、我們沒有這個設備；二、我們也不會去做……
- 蔣委員乃辛
上次我們編的預算不到7,500萬元，幾年之後，翻一倍要編1.55億元，這是為什麼？
- 謝主任委員曉星
那個時候只編1年的預算，委員剛剛講的是未來兩年要做的。
- 蔣委員乃辛
那時候為何只編1年？那時候是103年到105年，現在是107年到108年，預算增加一倍。
- 謝主任委員曉星
那個時候要做這件事情，是臨時申請的，後面還有追加的……
- 蔣委員乃辛
在審預算之前，給我一份詳細的資料。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
今年12月台美民用核能合作會議要在高雄舉行，要談些什麼內容確定了嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有，尚待敲定。
- 蔣委員乃辛
什麼時候會敲定？
- 謝主任委員曉星
坦白講，現在目前……
- 蔣委員乃辛
12月什麼時候召開？
- 謝主任委員曉星
12月12日，快到了。
- 蔣委員乃辛
只剩下1個月的時間，要談些什麼，內容還沒有確定？
- 謝主任委員曉星
因為他們還要送到美國國務院去討論，所以目前還……
- 蔣委員乃辛
有沒有談台灣核廢料的處理問題？
- 謝主任委員曉星
我現在不方便說。
- 蔣委員乃辛
我告訴你，根本就沒有！為什麼環保署署長從美國訪問回來時說他和美國環保署談過，願意協助台灣處理？如果美國願意協助，就會在12月的核能會議談，問題是，雙方座談的代表是原能會跟美國能源部，不是我們的環保署跟美國的環保署長。李署長回來的時候還講了美國要幫我們處理高階核廢料，眼看12月就要開議，現在是11月，連這個議題都沒被擺進去！原本美國要幫我們處理六氟化鈾的，現在說要改成民間，這是為什麼？當初我們從美國買來時，他們就說了要送回去，結果也都不處理，現在還會幫我們台灣處理核廢料嗎？如果他們要幫我們處理核廢料，老早就會放進議程，拿到國務院討論，怎麼到現在都沒有訊息？談都沒有談，那不是玩假的、在騙人嗎？環保署可以這樣講話嗎？回來時好像功勞很大似的，說美國環保署同意了，要協助我們處理核廢料！結果下個月要開會了，議題都沒有放進去！非核家園是這樣玩法的嗎？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，美國會不會幫我們處理這個，現在還不知道，委員剛剛講的這也是可能性之一，但是……
- 蔣委員乃辛
這不是我講的，是環保署長講的。
- 謝主任委員曉星
李署長在國外一些相關的發言，站在原能會的立場，我們表示尊重，而且他也是好意。至於國內今年在台美合作會議的部分，因為會議還沒有召開，相關的議題，也都還在敲定當中……
- 蔣委員乃辛
到現在都還沒有討論議題，還沒有討論到處理台灣核廢料的問題……
- 謝主任委員曉星
我要很負責任的說一件事情，委員剛剛講的的確是如此，我同意您的看法，因為美國對自己的高放都還搞不定，當然他……
- 蔣委員乃辛
美國會幫台灣處理低放射性核廢料嗎？所以李應元署長把這個燙手山芋丟給了原能會，因為他說是去跟美國環保署談……
- 謝主任委員曉星
我想，每一個人的解讀不太一樣……
- 蔣委員乃辛
下個月的會議是原能會跟美國能源部來談……
- 謝主任委員曉星
所以最後的決定還是我們。
- 蔣委員乃辛
對，他把這個燙手山芋丟到你手上！你也不講話，就接在手上。
- 謝主任委員曉星
我們沒有不講話，我們在官網上……
- 蔣委員乃辛
本席今天利用質詢時間來跟你探討，結果你還那麼保守，不敢說話！你是原能會主委，要站在原能會的立場來講話……
- 謝主任委員曉星
我是站在原能會的立場講話。
- 蔣委員乃辛
該爭的就要爭，該講的就要講，我們才會支持你啊！
- 謝主任委員曉星
我能做的，我做；不能做的，我現在沒辦法答復你，只能努力去做。你原先講六氟化鈾的……
- 蔣委員乃辛
你剛剛說，你能做的，都做。美國協助台灣來處理核廢料的問題，你能不能做？本席只問你這句話！
- 謝主任委員曉星
如果美國同意境外處理，我們當然……
- 蔣委員乃辛
你有沒有辦法請美國同意？
- 謝主任委員曉星
我剛剛已經講了，據我所了解，他們不會，因為他們自己都沒辦法，都做不到！他們怎麼能夠答應我們……
- 蔣委員乃辛
所以原能會做不到嘛！
- 謝主任委員曉星
但我們還是可以去努力，去嘗試……
- 蔣委員乃辛
如果原能會做不到，本席懷疑李署長當時說的那句話是邀功、推卸責任，還是怎麼樣呢？本席不知道。
- 謝主任委員曉星
李署長真正的意思是什麼，我不去揣測；我只能說他是好意，我們尊重他！事實上，所有事情還是我們來做。
- 蔣委員乃辛
我知道！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。