民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。今天想跟主委談一談，原能會最主要的業務，除了核能安全，還有核研所針對在核安相關技術上的研究及研發，除此之外，基於政策，也因非核家園的目標要在2025年達成，所以你們也積極投入再生能源、能源轉型的相關政策。我看到媒體報導，你們最近發表了幾項能源轉型相關研究的成果，對不對？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是。
- 何委員欣純
我們今天是講總預算，這一次的預算好像也編了將近21億元左右，在所謂綠能科技、生化研發及示範應用計畫中。請問主委知道該項研發及應用計畫是用在哪裡嗎？
- 謝主任委員曉星
基本上，核研所主要是針對目前台南沙崙綠能科技城，在有相關生化的部分，可以針對相關綠能的技術，盤點一些相關綠能技術的缺口，讓我們能夠知道……
- 何委員欣純
換句話說，編在明年度的這筆經費，打算應用在綠能？
- 謝主任委員曉星
主要是綠能。
- 何委員欣純
主要在沙崙那邊？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
去年度，我就看到編在今年度的預算中，你剛剛說盤點，就是現有的一些綠能研發科技跟所謂的應用計畫，請問現有的在哪裡？
- 謝主任委員曉星
現有的部分，目前核研所把重點放在幾個方向，包括所謂風機的部分，我們有中小型風機；還有太陽光電有關高聚光的部分；生質能的纖維酒精部分，也有在做；在氫能的部分，固態氧化物燃料電池（SOFC）也有在做；再來就是一些微電網的設置。基本上，過去這麼多年來，核研所已經累積相當能量，可以透過沙崙綠能科技城，把相關部分進駐到沙崙科技城裡，實際驗證目前所得出來的結果。
- 何委員欣純
我為什麼會問這個問題，因為根據你們提供的資料顯示，原能會核研所已經在澎湖的東吉嶼設置。
- 謝主任委員曉星
那是微電網。
- 何委員欣純
還有跟台電合作一個小型，類似防災型的微電網，建置在福山國小。
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
所以你們在應用面上，已經有一些頗為成功的小規模案例，這涉及未來2025年邁向非核家園的時候，有20%要來自綠能，綠能不是老天給我們就有了，如何把老天給我們的能量轉換成可以發電，而且這些電還可以傳輸到用戶端，這中間對於老天給我們的自然資源，第一個，轉換機制如何轉換？我們現在正在研發，這個科技基本上已經算成熟；風力可能還在進展當中，相關的可以再盤點。所以第一個是轉換，目前轉換的科技，我們似乎是OK，不過最重要的是，要把轉換成發電的電力，透過輸配電系統、電力系統，能夠送到用戶端，而我們現在缺乏的是，用戶端如何取得再生能源，並跟舊有的電網、舊有的發電方式相容的機制及科技，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
我為什麼問這個？因為想到原能會核研所既然可以做小規模發電，不管是在澎湖東吉嶼也好，或是在福山國小也好，都可以做綠能、再生能源的小規模發電，而且能夠讓這些電力系統，統統結合起來。請問未來經濟部要推動智慧電網、智慧電表，能夠大規模納入再生能源，跟舊有發電方式的電力融合的整合系統嗎？請問你們現在跟經濟部有沒有跨部會的整合機制？
- 謝主任委員曉星
雖然目前還沒有，但是可以相輔相成，而且台灣電力公司有在桃園跟的一般用電做並接，目前測試結果還不錯。
- 何委員欣純
原能會是智慧電網總體規劃小組的成員，你還跟我說，還沒有做？
- 謝主任委員曉星
那是行政院的部分，我要特別強調，到目前為止還沒有做，雖然行政院把我們當做是這樣，但是到目前為止，還沒有真正執行。
- 何委員欣純
行政院已經把你們放入，請問什麼時候放入的？智慧電網總體規劃小組，是在什麼時候成立？
- 謝主任委員曉星
在很多年以前，但是據我所知，到目前為止，真正的並接是還沒有做。
- 何委員欣純
好幾年前就有這個小組了。坦白講，在小英總統、民進黨執政之後，我們才發現，原來馬英九時代的智慧電網、智慧電表是失敗的，既然失敗，就要檢討原因，而且你跟我講，成立了那麼久，原能會有相關技術，也是智慧電網總體規劃小組之一，但這麼多年運作下來，到目前為止，還未貢獻什麼研發成果？
- 謝主任委員曉星
剛才您講的部分，第一，還沒有並接；第二，因為過去是失敗的，所以目前還在檢討當中。特別是這次815事件以後，我相信大家都知道，分散式的電網是很需要的，這就是一個很好的契機。
- 何委員欣純
我們執政之後，智慧電網總體規劃小組有沒有改組過？你還是這個小組的成員嗎？
- 謝主任委員曉星
還是。
- 何委員欣純
開過幾次會了？有沒有開過會？
- 謝主任委員曉星
有，最近還在檢討、規劃當中。
- 何委員欣純
以你們對微電網的建置，可以提供什麼經驗，複製到臺灣全島？
- 謝主任委員曉星
我講很簡單的例子，針對目前的狀況，假使有社區型的……
- 何委員欣純
有很多委員在說，東部的電網也許可以自己獨立。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 何委員欣純
獨立之後，是不是可以納入再生能源，包括已經有部落這樣做了。
- 謝主任委員曉星
這是可以做到的，甚至可以小到社區型，就是一定醫院，甚至一個社區都可以做，因為我們想談的，不僅是智慧電網，還是迷你型的微電網，在此情況下，可以完完全全利用微電網相關的穩壓、穩頻效果，達到綠色能源在不同時間裡面，可以做到削峰填谷的作用，所以當尖峰負載的時候，它可以把尖峰負載稍微平緩化，換句話說就是削峰，如果沒有電的時候，它可以填谷。
- 何委員欣純
主委，本席懂你的意思，但本席用老百姓聽得懂的話翻譯一下，因為你說的很多都是專業術語。應該這麼說，一般來說，民間都認為再生能源有間歇性，或者有季節性，所以透過自然資源發電時，發電量會有高峰期，也會有低峰期，為了取得平衡，如果是高峰期，我們的用戶端，不管是電網或是用戶端的電表，如果不是智慧型的，它沒有辦法承載，有可能會造成用戶端跳電，你要這麼說明，這樣一般老百姓才聽得懂。
所以你們研發的是什麼？你們在研發的，就是讓這個發電方式傳輸到電網和用戶端時能夠維穩，就是穩定維持電壓的衡平性，不會造成用戶端高壓頻率過高而導致跳電，對不對？應該是這麼說吧？
- 謝主任委員曉星
對，另外還有一個重點，就是它有儲能的效果。
- 何委員欣純
對，這就是重點，除了維持輸配電時的電壓平穩以外，另外就是儲能，因為大家質疑再生能源沒有辦法長久維持穩定的供應，其實問題就在於現在的儲能系統技術是否到位，是不是？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 何委員欣純
例如風力，當東北季風來的時候，風力發電非常強，但是它有季節性，平常沒有東北季風的季節，如何維持風力發電的電力衡平性？就是要儲能，你們現在有這些技術，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的，其實這些技術我們都有。關於您說的離岸風力，那是屬於大規模的智慧型電網，而我剛才說的是社區型，我們認為現在更需要社區型的微電網，為什麼？從815事件的狀況來看，委員就知道為什麼我們需要建立區域式的分散電網，這是很重要的，所以我才和……
- 何委員欣純
既然你覺得在815事件之後，這是最需要的，那你有沒有向行政院提過？
- 謝主任委員曉星
有的，最近他們有開會，不過雖然有開會，但是沒有很多時間讓他們談這個議題，我有特別提出來。
- 何委員欣純
既然你們已經有那麼多技術，也有成功的典範，如果會議中沒有時間討論，那你們要怎麼跨部會推展這樣的典範？就是社區型的微電網。
- 謝主任委員曉星
我們已經和張政委談過了。
- 何委員欣純
你們希望怎麼做？
- 謝主任委員曉星
我們會透過經濟部能源局等相關機構協助，特別是科技部，現在最好的示範點就是沙崙科技城，就是剛才我在第一時間說的，我們可以在沙崙科技城展示相關技術。
- 何委員欣純
在你們的規劃裡面，你們預計沙崙科技城多久時間可以成立？
- 謝主任委員曉星
現在還在規劃當中。
- 何委員欣純
預計多久可以成立？
- 謝主任委員曉星
這是一個四年計畫，一年是5,000萬元左右。
- 何委員欣純
一年5,000萬元，四年就是2億元，這樣的規模、預算夠嗎？
- 謝主任委員曉星
當然是不夠啊！我們當然希望增加。以沙崙科技城來說，我們還是要強調，我們希望第一期就可以達到一些成效，既然它是示範，我們希望第一年就可以做出一些成果，讓大家都看得到，也知道這的確是可行的。
- 何委員欣純
有沒有辦法像你剛才說的，除了沙崙科技城以外，針對你們最希望推動的社區型、家戶型的小型微電網，你們要怎麼推動？
- 謝主任委員曉星
我們當然希望可以推動，雖然沙崙科技城算是……
- 何委員欣純
在沙崙科技城還沒有成功之前，或是還沒有完成之前，你們現在有沒有可能推廣例如社區型的模式？
- 謝主任委員曉星
我們當然很希望能夠找一個合適的方式，目前國家交付我們的任務，就是希望先做離島的部分，當然，針對社區這一塊，如果我們有相當經費的話，我們也願意選擇一個大小適中的地方，從這個地方開始做。
- 何委員欣純
我們可以幫你們找經濟部、台電合作。
- 謝主任委員曉星
我們都在努力。
- 何委員欣純
你們可以從小型電網做示範，你看，現在賴清德院長說，希望家家戶戶能夠安裝太陽能面板，如果家家戶戶都設置太陽能面板發電的話，現有的傳統接收方式就是把電再傳輸回去給台電，由台電賣給用電端，如果可以發展成你剛才說的社區型微電網，那他們就可以自給自足了，對不對？
- 謝主任委員曉星
我舉個最簡單的例子，原先最早的時候，我們是想在立法院建構一個微電網，就是去年的時候，可是沒想到立法院已經有太陽光電。當初我們有針對立法院進行規劃，包含太陽光電、小型風機、燃料電池，把這些通通結合在一起，看看到底能不能達到效果，可是後來……
- 何委員欣純
你們原能會自己有沒有做？
- 謝主任委員曉星
核研所已經在做了。
- 何委員欣純
原能會有沒有做？
- 謝主任委員曉星
原能會還沒有。
- 何委員欣純
那你們可以用原能會做為示範場所。
- 謝主任委員曉星
重點是要有經費才能做這些事。
- 何委員欣純
本席建議，既然有這樣的技術，也有成功的範例，針對這種社區型的微電網，可以推動的就要趕快去推動，這部分要和經濟部能源局合作，也要用盡你們所有的力量去向行政院反映，並且跨部會合作，對不對？
- 謝主任委員曉星
是，可以透過節能減碳辦公室協調。
- 何委員欣純
這樣未來能源轉型的政策才會成功，而且未來還要銜接全島的智慧電網、智慧電表等等，再結合你們所謂的微電網，這樣整體的電力配置才會到位，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的，這樣才會到位。
- 何委員欣純
請你們加油，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。